ETZ 250 rasselt/klappert

[Toni GT]

HuHu, habe ein echtes Problem hab meine Emme heut auf der Autobahn mal ausgefahren gute 135 laut GPS... Nun zum Problem seitdem rasselt/klappert sie und es klingt als ob es aus dem Motor kommt... Kann es sein das der Kolbenring gebrochen ist?? Oder spürt man dann einen deutlichen Leistungsverlust? Mach mir echt Sorgen will nt das es meiner Emme schlecht geht! Bitte um schnelle Antworten

[ETZploited]

Vorsicht! Es könnte das untere Pleuellager sein.

Wieviel km bist du seither gefahren?
Leistungsverlust spürbar?
Rasseln lastabhängig?
Wann wurde der Motor regeneriert?

Begutachte Laufgarnitur durch Einlass/Auslass -> Spiegel hilfreich, dann weißt du ob's ein kolbenring ist.
Zylinderkopf oder gar Zylinder abnehmen schadet auch nix, so findest du am ehesten verräterische Metallspäne (aufgelöster Lagerkäfig).

Übrigens, hier kam schon mal der Tipp mit dem Schraubenzieher als Stetoskop.

Ich würde keinen Meter weiter fahren, bevor du nicht Klarheit hast.

[Toni GT]

also bei bissl über 20000 wurde er regeneriert. hat jetz gut 39tkm weg
leistungsverlust is nich wirklich spürbar vllt minimal aufgrund der laufleistung, es rassel erst ab 3000-4000 U/min besonders beim abtouren...

[Toni GT]

leistungsverlust is doch grad nochma gefahrn hab heute nämlich zurückgerüstet von 21er auf 18er Ritzel und hatte den Anzug echt heftiger in Erinnerung!

[Norbert]

leistungsverlust is doch grad nochma gefahrn hab heute nämlich zurückgerüstet von 21er auf 18er Ritzel und hatte den Anzug echt heftiger in Erinnerung!

Dann mußt Du wohl aufmachen!
Und ich brauche im anderen Fred von Dir nicht mehr antworten.
Die Übersetzung würde ich +/- 1 Zahn von der Serie lassen.
Das ist am besten.
Zum schnellfahren gibt es anderes als MZ, das ist besser geeignet!

[Toni GT]

Ehm jetzt bin ich komplett verwirrt, wo bitte ist unten am Pleuel noch ein Lager!?!

[ElMatzo]

da wo das pleul und die kurbelwelle verbunden sind?

[ETZploited]

...es rassel erst ab 3000-4000 U/min besonders beim abtouren...

Ich fühl mich jetzt nicht befähigt, das zu einer näheren Diagnose zu interpretieren, vielleicht möchte da jemand anders ran.

Die Laufleistung spricht nicht für natürlichen Verschleiß - doch heißen will das nix.

Ich bleib bei meiner obigen Empfehlung.
Wenn du nach der Zylinderdemontage auch den Kolben abnimmst (Boden von oben erwärmen, bis sich der Bolzen per Hand rausschieben läßt), kannst du ja das untere Nadellager sehen.

Vielleicht findet sich der Fehler dann schon.

[ElMatzo]

den kolben brauch er doch gar nicht rausnehmen, nur mal eben anheben, reicht doch schon.

[mz-henni]

den kolben brauch er doch gar nicht rausnehmen, nur mal eben anheben, reicht doch schon.

Doch, um den Zustand des oberen Lagers zu beurteilen. Wenn man am unteren Lager etwas sieht, ist schon alles vorbei, der Verschleiss beginnt im nicht sichtbaren Bereich.

Ich würde erstmal keinen Stress machen, von einmal bisschen Vollgas zerreists bei der Emme eigentlich kein Pleuellager.

Kann es sein, das deine Kiste zum ersten mal längere Zeit mit ordentlich Stoff betrieben wurde? Dann wiederum könnte es sein, das die Kolbenringe, die vorher etwas mit Ölkohle zugesetzt waren, dieses jetzt nicht mehr sind. Allerdings fehlt dann jetzt die ÖK als Geräuschdämpfer und sie klirren halt ein wenig, wenn der Motor keine Last hat, besonders beim Abtouren.

Ich fahre 5 Motoren, von denen waren 3 von mir unangetastet. Am Anfang noch leise, nach mehreren etwas sportlicheren Fahrten und teilsynthetischem Öl fingen auch diese an zu klappern bei Teillast. Von ganz neuen Kolben/Zylinderpaarungen mal ganz zu schweigen. Ist ein Schönheitsfehler, der mich schon gar nicht mehr stört.

Grüße, Henni

[ElMatzo]

da fällt mir ein: toni ich hab nen frischen zylinder mit grad mal 360 km drauf. der rasselt auch. wenns das geräuch sein sollte, wirds kein kolbenring gewesen sein. das hätte nen anderen klang.
hast du die möglichkeit das rasseln mal aufzunehmen?

[ETZploited]

den kolben brauch er doch gar nicht rausnehmen, nur mal eben anheben, reicht doch schon.

Na ja Matze, vielleicht irre ich mich ja, aber ich glaube nicht, daß der Kolben zwischen den Stehbolzen durchpaßt.
Aber nur wenn das Pleuel im OT zur Seite gekippt wird dürfte im eingebauten Zustand das Lager über die Schmierschlitze sichtbar sein.

Ich hatte zuerst daran gedacht, nach verdächtigen Metallspänen zu suchen (auch Spülen mit Bremsenreiniger); und außerdem - rein theoretisch - kommt man dann mit der Meßuhr ran.
Ob sich das Lagerspiel praktisch so messen läßt - weiß ich auch nicht...


Hennis Idee mit den festgebackenen Kolbenringen hat was;
Für mich widersprüchlich aber der entstandene Leistungsverlust.

Also das obere Lager vom Kolbenbolzen auch zu prüfen sollte auf keinen Fall versäumt werden.


Na ja - sehen wir mal.

[mz-henni]

Für mich widersprüchlich aber der entstandene Leistungsverlust.

Ja schon, kann der aber nicht vielleicht auch subjektiv wegen der Übersetzungsveränderung sein?

Grüße, Henni

[ElMatzo]

arne, hast gewonnen.

[ETZploited]

Ja schon, kann der aber nicht vielleicht auch subjektiv wegen der Übersetzungsveränderung sein?

Hab ich jetzt gar nicht dran gedacht - aber bei Wechsel von 21Z auf 18Z - müßte es sich da nicht grad umgekehrt anfühlen?

@Matze
Wieso denn?
Ich wußte nicht, daß wir hier im Wettstreit stehen...!

[mz-henni]

aber bei Wechsel von 21Z auf 18Z - müßte es sich da nicht grad umgekehrt anfühlen?

Eigentlich schon, allerdings ist bei mir das subjektive Empfinden beim Umsteig von 18er auf 19er auch andersrum, mit dem 19er wirkt das alles irgendwie satter, ist schwer zu beschreiben.

Grüße, Henni

[Rico]

Ich tippe auch darauf, daß bei der Vollgasfahrt die Ölkohle weggebrannt ist und man nun die Kolbenringe etwas hört.
Wenn beim Gaswegnehmen der Motor etwas rasselt ist häufig anzutreffen, bei den 150er ES/TS aber deutlich mehr als bei den ETZen. Machen zwar nicht alle aber viele. Da würde ich mir keine Sorgen machen.
Wenn das Pleuellager einen weg hat merkt man das häufig durch einen harten ungesunden Klang beim beschleunigen.

Wenn du aber nicht sicher bist, dann doch lieber nachschauen, bevor der Motor noch mit festgehenden Pleuellager blockiert und du dich böse auf die Schnauze legst.

[Toni GT]

Also Matze werde das morgen mal aufnehmen und dann zum Download reinstellen... Ehm aber "ich" schreibt

Wenn das Pleuellager einen weg hat merkt man das häufig durch einen harten ungesunden Klang beim beschleunigen

Das macht mir Sorge beim Beschleunigen klingt se naja hart!? Das trifft bei mir irgendwie auch zu... mal sehen ob ich das auch aufgenommen bekomme. Oder vllt jemand in der Nähe komme aus 15890 Eisenhüttenstadt!

[Toni GT]

So hab es mal aufgenommen... falls die Datei Down seien sollte bitte melden dann schieb ich sie wieder hoch!

-> http://rapidshare.com/files/142819268/ETZ250.mpg.html

Für die die noch nichts von Rapidshare geladen haben.... Einfach links auf "Free-User" klicken warten bis die Zeit abgelaufen ist und dann auf Download klicken...

[Rico]

Hab mir das mal angehört und ich muß sagen, das hört sich nicht normal an.
Meine damalige ETZ hatte nach 50000 km mit ungeöffneten Motor zwar auch gerasselt, aber das war so ein weiches dezentes Rasselgeräusch beim Gaswegnehmen und nicht so ein böses hartklingendes.

Ich wäre beunruhigt und würde nachschauen.

Kolbenringe (vielleicht gebrochen), Spiel unteres und oberes Pleuellager, Spuren am Kolbenbolzen, Pleuelauge und Nadellager oder eine sowas von verschlissene Zylindergarnitur.

[Grischa]

Hallo, mein nicht mehr ganz frischer TS250/1 Motor macht ebenfalls Rasselgeräusche.
Ob es wirklich ähnlich stark ist wie bei Dir, könnte ich erst durch einen direkten Vergleich sagen.
Es kam zu diesem Zustand durch einen Kolbenklemmer bei kaltem Wetter diesen
Februar. Ich habe die Klemmstelle nach den üblichen Anleitungen (NaOH usw.) nachbearbeitet.
Der Motor läuft wieder einwandfrei, rasselt aber halt etwas seitdem.
Ich lasse es aber, da die Maschine sonst echt gut abgeht - Schönheitsfehler

Ich möchte Dir raten auf jeden Fall mal den Zylinder abzunehmen. Nur dann bekommst Du die
absolute Sicherheit, ob es nicht doch starkes Spiel in der Pleuellagerung ist oder was sonst los ist.

Grüsse
Grischa

[ETZploited]

Hab mir das mal angehört und ich muß sagen, das hört sich nicht normal an.

Ich wäre beunruhigt und würde nachschauen.

Kolbenringe (vielleicht gebrochen), Spiel unteres und oberes Pleuellager, Spuren am Kolbenbolzen, Pleuelauge und Nadellager oder eine sowas von verschlissene Zylindergarnitur.

Dem schließe ich mich an.

Das Reparaturhandbuch gibt's hier im Forum als Download, falls du in den anstehenden Arbeiten nicht firm bist.