RT/1 läuft wahnsinnig fett

[mz90]

Guden,
Ich hab meine RT ja nun zum laufen gebracht und es hört sich auch alles ganz gut an. Das Einzige, was jetzt noch stört ist, das sie wahnsinnig fett läuft .
Ich hab schon viel mit einstellen probiert, habe einen quasi verschleißfreien Flachschieber verbaut und alles ist sauber und dicht. Desweiteren ist ne 80er Hauptdüse drin und die Nadel hängt auf zweitniedrigster Stellung, die Luftschraube steht ca. 10mm raus. Festgestellt habe ich das Problem beim Probelaufen lassen, als aus allen Trennstellen vom Auspuff schwarze Brühe tropfte .
Ich denk, ich hab ihn schon ziemlich mager von der Einstellung her, aber es will nich so recht klappen . Vielleicht hatte schon einer das Problem oder ne Lösung.
Ach so, verbaut ist der originale NB20 Flachschiebervergaser.

[tony-beloni]

kannst du ausschließen das der motor genüsslich am getriebeöl schlürft?
schnupper mal am öl und kontrolliere die flüssigkeitsmenge!
ist dein luftfilter sauber?
ist deine hauptdüse mal mechanisch malträtiert worden?

[RT-Tilo]

Hallo Martin,
welches Gemisch fährst du denn ? Könnte es eventuell bissel fett sein ? Vieleicht senkst du als Erstes mal
den Ölanteil ? Ich habe die Erfahrung gemacht, daß meine RT mit 1:40 am Besten läuft - ohne fest zugehen.
Bei 1:25 bzw. 1:33 kam ebenfalls Öl aus dem Auspuff, seit dem mageren mischen ist es besser geworden.
Sie "nebelt" auch nicht mehr so stark.

[roda]

Stimme Tilo zu. War bei mir auch so.
Bin jetzt von 1:25 auf 1:33 umgestiegen obwohl ich keinen nadelgelagerten Kolben fahre.
Sie qualmt so gut wie nicht mehr und Oel tritt auch nicht mehr aus.
Ich habe mal gelesen, dass die Oelqualitaet heutzutage generell hoeher einzuordnen ist als frueher und man daher auch magerer fahren kann.
Letztlich muss das aber jeder selber entscheiden und die Verantwortung dafuer uebernehmen.

[mz90]

Hallo,
Na das klingt ja erstmal nich so schlimm. Ich "fahre" im Moment 1:25-Gemisch von der Tanke und wusste auch von nem Kumpel, das er in seiner RT 1:40 fährt. Werde das Ganze dann mal auf 1:33 umstellen, hatte eh schon mit dem Gedanken gespielt.
Danke für die Antworten.

[waldi]

Wieso ist mein Auspuff am Berliner trocken und das obwohl ich 1:25 fahre? Die BK bekommt auch so ein fettes Gemisch und da ist auch alles trocken. Wenn es Sabbert, wird wohl was mit der Einstellung nicht stimmen.

Liebe Grüsse Mario

[Nordlicht]

Wieso ist mein Auspuff am Berliner trocken und das obwohl ich 1:25 fahre? Die BK bekommt auch so ein fettes Gemisch und da ist auch alles trocken.
Liebe Grüsse Mario

SPOILER:

na weil die nur stehen

[waldi]

Wieso ist mein Auspuff am Berliner trocken und das obwohl ich 1:25 fahre? Die BK bekommt auch so ein fettes Gemisch und da ist auch alles trocken.
Liebe Grüsse Mario

SPOILER:

na weil die nur stehen

Der war gut Uwe. Ich hätte aber eher von Luzi so was erwartet.

Liebe Grüsse Mario

[Nordlicht]

Wieso ist mein Auspuff am Berliner trocken und das obwohl ich 1:25 fahre? Die BK bekommt auch so ein fettes Gemisch und da ist auch alles trocken.
Liebe Grüsse Mario

SPOILER:

na weil die nur stehen

Der war gut Uwe. Ich hätte aber eher von Luzi so was erwartet.

Liebe Grüsse Mario

Migranten eben Mario

[Paule56]

Wieso ist mein Auspuff am Berliner trocken und das obwohl ich 1:25 fahre? Die BK bekommt auch so ein fettes Gemisch und da ist auch alles trocken. Wenn es Sabbert, wird wohl was mit der Einstellung nicht stimmen.

Liebe Grüsse Mario

Kann sein, dass evtl. Einstellungen dafür mitverantwortlich zeichnen, aber die Qualitäten des Öls sind bedeutend besser geworden, als die Hersteller jemals erahnen und in den Bedienungsanleitungen erwähnen konnten ....
Was bleibt sind die unterschiedlichen Flammpunkte der jeweiligen Öle.
Die einen fackelts schon nahezu im Standgas bei niedrigen Motortemperaturen mit ab, die anderen brauchen das Gas am Anschlag und selbst dann bläut es immer noch leicht hinten raus ....
Ich glaub von Oregon ist mein aktuelles Öl da habe ich genau den Fall, dass es qualmt und ums After feucht wird, das mit dem roten K hat das nie gemacht.

[Gespann Willi]

Ich denke auch es kommt drauf an
ob Mineralisches oder Synthetisches Öl genommen wird
Mineralisches raucht halt auch ein bisschen mehr.

[Paule56]

Willi
in meinem Fall sind beide teilsynthetisch ...
ich sollte mal die Zulassungen und das ganze andere Geschreibsel auf den Stickern der Gebinde vergleichen

[MZ_Martin88]

Was bleibt sind die unterschiedlichen Flammpunkte der jeweiligen Öle.
Die einen fackelts schon nahezu im Standgas bei niedrigen Motortemperaturen mit ab, die anderen brauchen das Gas am Anschlag und selbst dann bläut es immer noch leicht hinten raus ....
Ich glaub von Oregon ist mein aktuelles Öl da habe ich genau den Fall, dass es qualmt und ums After feucht wird, das mit dem roten K hat das nie gemacht.

Das hat mit dem Flammpunkt garnix zu tun, Paule. Wenn da im Datenblatt des Öles "Flammpunkt = 110°C" steht, dann ist dieser Wert nur so niedrig, weil die Vormischkomponente den Flammpunkt des "Vormischkomponenten-Öl-Gemisches" in deiner Ölflasche eben soweit herabsetzt. Meist ist der Anteil der Vormischkomponente um die 20% bis 25%. Das ist schon ganz ordentlich. Der Flammpunkt vom reinen Öl liegt immer über 200 °C. Man braucht sich da also keine Sorgen zu machen.
Schaue mal auf die Vormischkomponentenanteile von deinem aktuellen Oregon-Öl und von dem mit dem roten K sowie weiter auf die Höhe der Spezifikationen.

Ich fahre zum Beispiel ein Rennöl welches keine Vormischkomponente enthält und daher einen hohen Flammpunkt besitzt - eben weil es das reine Öl ist. Selbst wenn ich damit ein Gemisch von 40:1 anmische, verbrennt meine ETZ das vollständig ohne das irgendwo Öl läuft. Wenn das Öl nicht verbrannt wird und es läuft irgendwo, ist der Vergaser einfach zu fett eingestellt. Selbst relativ schlechte Öle wie das ADDINOL MZ405 (JASO FB) rauchen bei korrekter Motoreinstellung nur leicht.

Ich denke auch, dass die RT wohl Getriebeöl schlürft, wenn der Vergaser schon recht mager eingestellt ist...

Viele Grüße
Martin

[Paule56]

hmmm, ja, danke für den Hinweis
aber das ist mir zu kompotent und um alleinig die Ursache für das Qualmen beim Ölwechsel von K auf O herauszufinden, viel zu aufwendig.
ich hole den Sprit im allgemeinen in Kanistern und mische für die ETZ 150 ml auf 10 l, exakt mit geeichten Laborgläschen
nun, nach dem Wechsel auf O qualmts und der Arsch ist feucht, da müsste zu Deiner Aussage irgendwie mehr als das Doppelt an Gemisch durchgehen um mehr als einen Ölanteil von 1:40 herbeizuführen.
Über Verbrauch führe ich kein Buch aber ob ich mit einer Tankfüllung 250 oder nur 125 km schaffe, würde mir schon auffallen ...
ich knippse die Label morgen.

[schrauberschorsch]

Guten Abend,

wenn es das Gemisch nicht ist, der Motor aber mal gespalten worden ist, hätte ich noch folgende mögliche Ursachen (hatte ich selbst und nach der Ursache gesucht wie ein Wahnsinniger):

- Falsche, nicht gemischresistente Dichtmasse zur Abdichtung der Gehäusehälften gegeneinander
- Verzogene Gehäusehälfte(n) (insbesondere wenn das Gehäuse mit Lötlampe mal geöffnet wurde)
- Ist eine Gehäusehälfte in der Vergangenheit mal getauscht worden, so kann es sein, dass die Passung nicht 100%ig stimmt, wenn die Hälften aus unterschiedlichen Gussformen kamen (die an Motorengehäusen üblichen Markierungen hierfür habe ich an RT-Gehäusen aber noch nicht gefunden...).
- Schwächelnde Zündung mit unzureichender Verbrennung (sollte man aber an den Fahrleistungen merken)

Alles äußerst sich schon darin, dass der Motor das Getriebe leersaugt wie schon von Tony-Beloni (an den auch ein Dankschön... die Ursache des Zündfunkenproblems habe ich gefunden...) vermutet.

[Gespannfahrer]

Hallo,
wie ist denn die Vorgeschichte deiner RT.
Bist du damit schon gefahren, hast du die schon länger?
Wie war es da?
Oder bist du grad dabei die RT zum Laufen zu bringen und sie macht jetzt ihre ersten Huster.

Vielleicht ist auch viel Ölschmodder im Auspuff der, wenn der Auspuff warm wird, rausläuft.

[Paule56]

ich knippse die Label morgen.

gesagt, getan
Beide sind teilsynthetisch
Beide erfüllen API TC
Beide erfüllen GLOBAL GD (weil GLOBAL GD = ISO-L-EGD)
das K

DSC02219.JPG

das O

DSC02220.JPG

kurz gegoogled
Demnach unterscheiden sich beide Öle nur in der Klassifizierung nach Jaso
da würde für das K als JASO FC gelten: mittlerer Einsatz und raucharm
für das O als JASO FD: hoher Einsatz und raucharm

Ich schlussfolgere daraus, dass O ist geringfügig ein besseres und höher belastbares Öl und trotzdem für die Emme Kagge, weil .... es qualmt und hört erst auf, wenn der Motor am limit bewegt wird

[mz90]

Hallo,
wie ist denn die Vorgeschichte deiner RT.
Bist du damit schon gefahren, hast du die schon länger?
Wie war es da?
Oder bist du grad dabei die RT zum Laufen zu bringen und sie macht jetzt ihre ersten Huster.

Vielleicht ist auch viel Ölschmodder im Auspuff der, wenn der Auspuff warm wird, rausläuft.

Ich habe die RT im letzten Oktober gekauft. Sie ist schonmal restauriert worden, aber keiner weiß wann . Groß gefahren bin ich damit noch nicht, aber auf alle Fälle war sie schonmal gut warm und lief sehr gut. Der jetzige Motorlauf ist auch sehr gut vom Klang her, Gas nimmt sie ohne viel Murren an und dreht auch schön hoch. Jetzt stand der Motor bis letzte Woche still und seitdem sie wieder läuft, sabberts und qualmts . Der Auspuff war komplett sauber, da er ausgebrannt wurde . Das Motorgehäuse war auch außen knochentrocken und ist es bis heute (aber Öl ist natürlich im Getriebe ).

-- Hinzugefügt: 25. Februar 2014 18:04 --

kannst du ausschließen das der motor genüsslich am getriebeöl schlürft?
schnupper mal am öl und kontrolliere die flüssigkeitsmenge!
ist dein luftfilter sauber?
ist deine hauptdüse mal mechanisch malträtiert worden?

Ob sie schlürft, muss ich mal nachsehen. Die Hauptdüse ist quasi neu, der Luftfilter kann vielleicht auch mal ne Wäsche gebrauchen. Werde alles schnellstmöglich ausführen.

[mz90]

Ahmd,
So ich hab heute mal das Getriebeöl untersucht . Es sah gut aus, es roch nich nach 2Takt aber ich habs trotzdem mal komplett rausgelassen und gewechselt. Es hat ein wenig säuerlich gerochen, aber ich denk das kommt vom Alter, oder so. Dann habe ich die Nadel im Vergaser auf die tiefste Stufe getellt. Besserung gab es nur wenig .
Achso, ich habe auch mal den Hardcore-Test mit laufendem Motor ohne Getriebeöl gemacht, auch mit höheren Drehzahlen. Das brachte aber auch nix zur Besserung vom Süffen .
Ich werde das jetzt alles erstmal so lassen, bis sie wieder fahren kann und dann mal auf 1:33 umstellen .

[Martin H.]

So ich hab heute mal das Getriebeöl untersucht . Es sah gut aus, es roch nich nach 2Takt aber ich habs trotzdem mal komplett rausgelassen und gewechselt.

Hast Du auch mal nachgemessen, wieviel es noch war? Wenn was fehlt, wäre das ein deutlicher Hinweis.

[schrauberschorsch]

mz90,

hätte vielleicht noch einen Gedanken, was es sein könnte. Hast Du die Schwimmernadel schon überprüft, ob sie bei voller Schwimmerkammer korrekt abdichtet, so dass kein Sprit mehr nachläuft. Nach meiner Erfahrungen sollten Schwimmernadel und Schwimmernadeldeckel immer gemeinsam gewechselt werden, da sich die Teile aufeinander einfahren. Wird nur ein Teil gewechselt (meist die Schwimmernadel), so wird die Spritzufuhr nicht oder nicht richtig unterbrochen bei voller Schwimmerkammer mit der Folge, dass der Vergaser das Gemisch zu sehr anreichert. In einem solchen Fall treten aber irgendwann Startprobleme auf und der Tank leert sich schneller als sonst. Beides muss aber bei korrekt abgedichteter Schwimmerkammer nicht sofort auffallen, da aus dem Vergaser nach außen nichts rausläuft .

Bevor Du dann auf das magerere Gemisch umsteigst solltest Du vorher unbedingt Auspuff und Krümmer nochmal gründlich reinigen. Ich habe mal 1:25 getankt bei einem Motor der mit 1:50 zu fahren ist und als mir das aufgefallen ist, habe ich den Auspuff nicht gereinigt mit der Folge, dass das Ding trotz 1:50 noch lange gequalmt hat .

[UlliD]

Ich würde die RT mal richtig fahren und nach ca. 30-50Km. das ganze nochmal beurteilen. So wie es sich hier liest war sie noch nicht auf der Straße und vom " Rumgeorgle" vor der Garage wird es nix mit vernünftig einstellen.

[mz90]

Ich würde die RT mal richtig fahren und nach ca. 30-50Km. das ganze nochmal beurteilen. So wie es sich hier liest war sie noch nicht auf der Straße und vom " Rumgeorgle" vor der Garage wird es nix mit vernünftig einstellen.

Das war auch meine letzte Meinung. Das mach ich auch erstmal und dann sehen wir weiter .

[mz90]

Ahmd,
War heute mal wieder bissl basteln, hab die Rt auch schon vorher und heute wieder schön laufen lassen und dann mal das Getriebeöl kontrolliert. Bei der Füllmenge war alles I.O., es sah nur etwas komisch aus. Es war komplett "durchzogen" mit kleinen Luftblasen, wie wenn man es aufschäumen wöllte.

DSC01810.JPG

Ich hab heute auch mal den Zylinder gezogen. Ich weiß ja, das meine RT originalerweise noch eine Kopfdichtung braucht. Als ich den Kopf abnahm, war da aber nix von Dichtung zu sehen . Der Zylinder selbst sieht sehr gut aus, ohne Riefen oder Ausplatzungen.

DSC01817.JPG

Der Kolben sieht auch noch gut aus, hatte wohl auch noch keine Klemmer. Aber was mich stutzig macht, ist, das da keine Anlaufscheiben zwischen Kolben und Pleuel waren, wie bei der Simme .

DSC01823.JPG

Die Kurbelwelle konnte ich im Gehäuse nicht wirklich verschieben, nur das Pleuel klappert etwas (etwa 0,5mm hin und her).

DSC01829.JPG

Die Lagerbuchse im oberen Pleuelauge werd ich wohl neumachen müssen. Der Kolbenbolzen klappert etwas.

DSC01830.JPG

Vielleicht haben ja fehlende Dichtungen und Anlaufscheiben was mit dem Süffen zu tun. Hab jetz auch nen neuen Auspuff, der wirklich sauber ist .

[Dorni]

Du hast definitiv zuviel Ölsiff. Zu wenig Sprit im Öl? Auerha ist das Dingens schwarz...

[schrauberschorsch]

Der Kolbenboden und der Zylinderkopf sind auch meines Erachtens deutlich zu "ölig" . Die fehlende Kopfdichtung hat meines Erachtesn hierauf aber keine Auswirkung. Sollte der Motor zwischen Zylinder und Zylinderkopf undicht sein, so würde der Motor dort Falschluft ziehen, was zu einer Abmagerung des Gemisches im Zylinder führen würde. Auch sehen die Dichtflächen des Zylinders nicht "ölig" aus, so dass der Motor dort wohl nichts rausdrückt.

Die Ölkohle auf dem Kolbenboden kann bei vielen Zweitaktern der Tod für das obere Pleuelauge bedeuten, da sich im Kolbenboden ein winziges Loch befindet zur Schmierung des Kolbenbolzens, welches bei aufsteigendem Koben aus dem Gemisch "gepresst" wird (wie es beim RT-Motor ist weiß ich ehrlich gesagt gerade nicht ). Das mit den Anlaufscheiben kann ich nicht beurteilen. Ich habe allerdings noch in keinem meiner RT-Motoren solche Scheiben am Kolbenbolzen vorgefunden.

Ich glaube auch nicht, dass der Vergaser schuld ist. Wenn Du bisher nur wenig gefahren bist, der Motor aber vorher sauber war, dann müsste für die Ablagerung soviel Gemisch durch den Zylinder gelaufen sein, dass er gar nicht richtig hätte laufen dürfen. Entweder das Gemisch ist deutlich zu fett (ich habe versehentlich in einen Kanister die doppelte Menge an Öl reingeschüttet, so dass ich nicht 1:25 sondern 1:12,5 gefahren bin . Da sah der Zylinder an meinem Moped (keine RT) genauso aus, das Moped lief aber auch nicht richtig) oder der Motor zieht durch die Dichtfläche zum Getriebe Getriebeöl durch den Zylinder (das hatte ich bei einem anderen Motor (auch keine RT) auch schon mal, sah innen ähnlich aus, scheint bei Dir aber wohl nicht die Ursache zu sein).

[Dorni]

Die Ölkohle auf dem Kolbenboden kann bei vielen Zweitaktern der Tod für das obere Pleuelauge bedeuten, da sich im Kolbenboden ein winziges Loch befindet zur Schmierung des Kolbenbolzens, welches bei aufsteigendem Koben aus dem Gemisch "gepresst" wird...

;:))

[schrauberschorsch]

Sehe gerade, dass der Satz so keinen Sinn macht (es ist aber auch schon spät). Ich meinte, dass sich bei vielen Zweitaktern im Kolbenboden ein Loch befindet durch welches der Kolbenbolzen mit Öl aus dem Gemisch geschmiert werden soll.

[ets_g]

Ich meinte, dass sich bei vielen Zweitaktern im Kolbenboden ein Loch befindet durch welches der Kolbenbolzen mit Öl aus dem Gemisch geschmiert werden soll.

was es nicht alles gibt...
oder meinst du das große loch in richtung kurbelwelle?

[daniel_f]

Ich denk eher, er meint die Löcher im Pleuelauge und die in den Kolbenaugen. Loch im Kolbenboden ist für die Funktion ja eher kontraproduktiv

[UlliD]

Sehe gerade, dass der Satz so keinen Sinn macht (es ist aber auch schon spät). Ich meinte, dass sich bei vielen Zweitaktern im Kolbenboden ein Loch befindet durch welches der Kolbenbolzen mit Öl aus dem Gemisch geschmiert werden soll.

Erkläre mal

[der garst]

Ich hau mich weg....Und ich hab Jahrzehntelang geglaubt es sei nur eine Zentrierbohrung....

Jetzt mal im Ernst...da gibts keine Kanäle zur Bolzenschmierung.
Stell man sich mal Vor; Eine Bohrung vom Brennraum bis zum Kurbelgehäuse...da drückts dann mehr wie nur Öl durch.

Der Bolzen wird durch zwei Löcher unten in den Bolzenaugen und generell über Ölnebel geschmiert.


Bei der RT sind die Kurbelwelle und das Pleuelauge zu trocken und der Kolbenboden zu schwarz.

Ergo sind die Wellendichtringe platt!
Die gilt es nach Standzeiten von mehreren jahren generell zu tauschen, weil sie aushärten und sich Rillen in die Kurbelzapfen schleifen!!!
Die selben Symptome hatte ich auch bei meiner letzten Restauration der schwarzen ES. Rauchwolkenraupe mit 5m Durchmesser auf der Landstrasse.
Allerdings hab ich damit gerechnet den Motor noch öffnen zu müssen.

[schrauberschorsch]

Ich habe schon NSU Quicklys restauriert. Die Kolben habe im Kolbenboden mittig ein Loch welches durchgeht bis zur Querbohrung für den Kolbenolzen. Die Pleuelbüchse hat ebenfalls ein solches Loch. Da ich mir zu Anfang darauf auch keine Reim machen konnte, habe ich jemanden gefragt mit jahrzehntelanger Erfahrung mit solchen Motoren. Der meinte, dass der Kolbenbolzen nicht nur über Ölnebel geschmiert wird, welcher unter dem Kolben bei der "Vorverdichtung" geschmiert wird, sondern auch durch den Ölnebel, welcher im Zylinder (=über dem Kolben) entsteht.

Da dies aufgrund des bis auf den Kolbenbolzen durchgehenden Kanals und des Umstandes, daß weitere Bohrungen im oberen Pleuelauge nicht vorhanden sind (anders als bei der RT auf den Bildern), somit unter dem Kolben herrschender Ölnebel gar nicht zur Mitte des Kolbenbolzens gelangen kann, und der jahrzehntelangen Erfahrung des Mannes für mich nachvollziehbar erschien, habe ich das dann mal so hingenommen und nicht weiter hinterfragt.

Bei den 805er-Motoren der Zweirad Union ist der Aufbau übrigens ähnlich.

Der Herr führte aus, dass die Bohrung aufgrund der Strömungsverhältnisse im Zylinder bei richtiger Vergaser- und Zündeinstellung und nicht zu fettem Gemisch freigehalten wird, da sich der Kolbenboden quasi selbst reinige. Bei den Motoren, die ich geöffnet habe waren wirklich kaum Ablagerungen auf dem Kolbenboden vorhanden.

[der garst]

Möglich das ein NSU Kolben irgendwo Seitlich oder in den Ringnuten Ölfangtaschen und Bohrungen als Schmiermittelzulauf hat...aber im Kolbenboden....was bitte haben 600Grad heisses Abgas und zweistellige Drücke an Schmierstellen oder derden zulauf verloren... ? Unvorstellbar.

[schrauberschorsch]

Ok, dann nehme ich das, was ich geschrieben habe, zurück und verbanne die Geschichte mit der Ölbohrung im Kolbenboden in das Reich der Märchen (konnte mir ohnehin keine richtigen Reim darauf machen, da "heisses Öl" am Kolbenbolzen eher wenige sinnvoll ist). Dann werden die Bohrungen oben im Pleuelauge von "Frischöl" unter dem Kolben versorgt.

Musste auch feststellen, dass ich sowohl Kolben mit durgehender Bohrung (da waren wohl "Tuner" am Werk oder die Kolben sind irgendwann mal zu heiß gelaufen) wie auch welche mit nur einer "Ankörnung" habe.

Die Wellendichtringe habe ich gar nicht auf dem Schirm gehabt, da ich davon ausgegangen bin, dass der Motor von mz90 überholt war.

[driver_2]

Das klingt alles etwas komisch, hast du vllt ein Foto davon?

[mz90]

Oh Oh, die WeDi´s hatte ich nu garnich in Verdacht, da der Motor ja sonst gut läuft