ETZ 250 ex Import. Startprobleme

[HellForceOne]

Hallo liebe Leute

Ich habe vor kurzem meinem Vater seine ETZ 250 bekommen da er das Motorradfahren aufgibt.
Es handelt sich um die export Version, wurde jedoch auf Gemisch Schmierung umgebaut.
Sie ist sehr lange Zeit weder bewegt noch gestartet worden, ich musste sie deshalb erstmal in schuss bringen.
Der Vergaser war fest, deshalb musste ich den Schieber gealtsam entfernen und einen neuen einbauen.

Zum Problem:

Nachdem ich sie fertig hatte habe ich sie probeweise angeworfen, das ging auch nach drei vier Kicks ohne Probleme.
Dann hat sie mein Vater mit dem Hänger abgeholt und sie zum TÜV gebracht und schon beim TÜV ist sie nicht mehr angesprungen.
Seither konnte ich sie nur ab und zu zu einem kurzen Anlaufen bewegen, dann geht sie allerdings sofort wieder aus.
Meine Vermutung wäre, dass das Gemisch zu fett ist oder dass beim Transport irgendwie Treibstoff in den Brennraum gelaufen ist, denn der Hahn stand auf R als sie bei mir ankam.

Der Vergaser ist ein 30N2-5, für den ich auch nach langem suchen keine Standarteinstellungen finden konnte. Hat mir da jemand genaue Werte, speziell für den Schwimmerm, da der Vergaser ja schräg eingebaut ist finden sich nirgends genaue Angaben. Alles was ich finden konnte, ist das Spiel der Züge, was ich auch umgesetzt habe.

Die 12V Zündung liefert zuferlässig einen starken Funken.

Der Luftfilter ist sauber, sollte man den trozdem mal austauschen?

Ich hoffe es sind alle informationen da die ihr braucht um mir helfen zu können.

Mit freundlichen Grüßen

Helly

[Svidhurr]

Tja, was hast du denn alles überholt bzw. wieder fit gemacht

Benzinhahn musste du auf jedenfall mal abschrauben, zerlegen und säubern.
Das Sieb im Tank wird sich in Wohlgefallen aufgelöst haben.

Wenn schon der Gasschieber fest gegammelt ist, werden die Düsen auch zu sein.
Einstellwerte - der Dirk Wildschrei hat zwar einige Fehler in seinem gelben Buch drin,
aber die groben Einstell-sachen der Vergaser sollten passen

Im Netz solltest du mal nach miraculis suchen

An der Gemisch-Schraube solltest du nicht wirklich was verstellen

Meistens ist auch nach langer Standzeit die Kupplung etwas fest gebacken.

[ea2873]

ich denke die ist gnadenlos ersoffen. Mach die Kerze raus, lasse sie jetzt ohne Kerze aber mit Gang einen kleinen Berg runterrollen (100m, dann hauts alles was im Zylinder zu viel an altem Sprit ist raus), dann bau eine neue Kerze ein und probiers mit einer frisch geladenen Batterie.
Ob der Benzinhahn durchgängig ist, solltest du natürlich vorher testen.....

[Martin H.]

Der Vergaser ist ein 30N2-5, für den ich auch nach langem suchen keine Standarteinstellungen finden konnte. Hat mir da jemand genaue Werte, speziell für den Schwimmerm, da der Vergaser ja schräg eingebaut ist finden sich nirgends genaue Angaben.

http://www.miraculis.de/aw/mz/mz.html
Unter "Bedienungsanleitung für MZ-Motorrad ETZ 250".

[heizer2977]

macht sie auch sporadisch fehlzündungen wenn sie dann mal kurz an will? wenn ja dehnt mal Ne andere Kerze rein

[HellForceOne]

Danke für die Antworten soweit.

Also Benzinhahn ist in Ordnung, hatte den Filter zum reinigen bereits draußen weil kein Sprit kam.

Eneuert habe ich den Schieber sowie den Gaszug da der etwas mitgenommen war nach den Versuchen den Schieber frei zu bekommen, dann habe ich noch eine neue Spritleitung eingesetzt weil die alte spröde war.
Die Zünkerze ist auch jedesmal nass, also kommt Sprit im Motor an.
Alles weitere hat nichts mit dem Antrieb zu tun gehabt.

Zur Zündkerze, die ist neu und macht wie gesagt einen sauberen Funken und fehlzündungen eigentlich nein.

[Egon Damm]

wurde der Vergaser komplett zerlegt und gereinig? Wurden die Düsen gereinigt ? Sitzt das
Kaltstartgummi richtig ?.

[HellForceOne]

Ja das war die Erste tätigkeit nachdem der Schieber wieder lief. Der Gummi hat gefehlt, das habe ich vergessen zu erwähnen, es ist also ein neuer drin und der sitzt fest an seinem Platz.

[Feuereisen]

Was für eine Zündkerze verwendest Du ?

[HellForceOne]

Auf der Zündkerze steht NGK B8HS

[heizer2977]

Probier wenn du da hast trotzdem mal ne andere.

[Svidhurr]

Ich verwende schon aus Prinzip keine NGK mehr.
Die bescheißen mit dem Wärmewert und werden in der Schwalbe zu heiß
Sollte aber bei der ETZ etwas egal sein

Kauf dir mal eine Isolator 260

[ea2873]

Zur Zündkerze, die ist neu und macht wie gesagt einen sauberen Funken und fehlzündungen eigentlich nein.

wenn die Maschine mal richtig abgesoffen war, kann es sein daß die Kerze trotzdem IM Motor nicht mehr richtig geht, wenn sie draussen auch noch einen Funken macht. Bau nochmal eine ganz neue ein.

(Sparfüchse machen die Kerze mal mit der Lötlampe heiß und brennen sie aus, probieren würde ich trotzdem mit einer anderen Kerze)

-- Hinzugefügt: 27th März 2016, 9:19 am --

Kauf dir mal eine Isolator 260

aber wenn die richtige von Beru. Gibts auch als noname Nachbau, die taugen nichts (IKA elektrik o.ä. ist alles China)

[heizer2977]

Die B8 HS haben bei meiner Etz auch nicht so toll gehalten 1000 km 3 Kerzen .Bin dann auf B10 H S umgestiegen.

[Martin H.]

Bin dann auf B10 H S umgestiegen.

Das paßt doch vom Wärmewert her eigentlich gar nicht... http://www.mussmann.org/Zuendkerzenverg ... mewert.PDF
Normalerweise brauchen die Emmen entweder B7HS oder B8HS von NGK.

[heizer2977]

Bin dann auf B10 H S umgestiegen.

Das paßt doch vom Wärmewert her eigentlich gar nicht... http://www.mussmann.org/Zuendkerzenverg ... mewert.PDF
Normalerweise brauchen die Emmen entweder B7HS oder B8HS von NGK.

Ich weiß funzt aber besser mit meinem 4 schliff Zylinder.

[HellForceOne]

Hatte sie jetzt eine Woche mit Zündkerze draußen stehen. Hab dann heute nochmal den Schwimmer auf die Vorgabe eingestellt, war ziemlich verstellt der Gute. Aber wieder das selbe, kurzes anspringen und dann sofort wieder ausgehen. Wenn sie dann aus ist macht sie erst wieder mucken wenn sie eine Weile gestanden ist.

Ich bin echt Ratlos.

Werde mal auf gut Glück nen neuen Luftfilter rein und ne andere Glühkerze probieren.

[heizer2977]

Zündkerze wäre besser is ja kein Diesel

[HellForceOne]

Das ist mir bewusst Ich hab die Kerze nur draußen gelassen dass sie auslüften kann für den fall dass sie wirklich so akut abgesoffen ist.

Mal ne Frage, die ETZ hat ja ne elektronische Zündung, kann es sein dass die irgendwie Zicken macht?

[Egon Damm]

Das ist mir bewusst Ich hab die Kerze nur draußen gelassen dass sie auslüften kann für den fall dass sie wirklich so akut abgesoffen ist.

Mal ne Frage, die ETZ hat ja ne elektronische Zündung, kann es sein dass die irgendwie Zicken macht?

Um festzustellen welche Zündanlage eingebaut ist, Deckel rechts abschrauben, Knipse scharf stellen, Foto machen
und hier hochladen. Erst dann sieht man welche der möglichen Zündanlage eingebaut ist.

[heizer2977]

Die andere Kerze sollteste trotzdem mal testen ,zumal man immer eine im Bordwerkzeug haben sollte ,also ist es auf jedenfall keine sinnlose Investition . Ich denk mal 9 vo 10 MZ Fahrern haben immer wenigstens eine Ersatzkerze dabei.Manchmal haben defekte Kerzen die ungewöhnlichsten Fehlersymthome.

[Eisenschwein 1968]

Erstmal ne neue Kerze dann nen neuen Kerzenstecker dann Zündkabel dann Zündspule tauschen.Damit hast du größten Teil der problematischen Teile ausgeschlossen.Und vor allem mal den Motor ohne Kerze,Zündung und mit geschlossenem Benzinhahn durchtreten(mindestens 20-30mal),damit das ganze Benzin mal weggepumpt wird.

-- Hinzugefügt: 30. März 2016 21:40 --

Es handelt sich um die export Version, wurde jedoch auf Gemisch Schmierung umgebaut.



Nur mal so eine Frage:
Wenn ich einen Getrenntschmierer umbaue bleibt doch ein Loch im Kurbelgehäuse (wo mal der Ölschlauch saß)?
Falls ja,muss das nicht verschlossen werden und im Fall des Falles ist das noch dicht?

Ich kann natürlich auch total falsch jetzt sein?!

[Martin H.]

Das ist mir bewusst Ich hab die Kerze nur draußen gelassen dass sie auslüften kann für den fall dass sie wirklich so akut abgesoffen ist.

Nein, er meinte, weil Du was von "Glühkerze" geschrieben hattest. Unsere Emmen haben keine Glühkerzen.

Mal ne Frage, die ETZ hat ja ne elektronische Zündung...

Gab ETZen mit elektronischer Zündung und welche ohne; siehe Egons Beitrag.

[MZ-Pfleger]

"Sehr lange Zeit weder bewegt, noch gestartet worden"
Dann sind wohl die Wedis hin.
War bei meiner MZ ähnlich. Konnte noch ca. 200km ohne Probleme fahren, dann ne ganze Weile abgestllt und beim nächsten Startversuch die gleichen Mucken wie bei dir und es wurde immer schlimmer, bis sie nicht mehr zu starten ging.
Gruß Tino

[HellForceOne]

Also die hat definitiv ne elektronische Zündung. Kann mal am Wochenende ein Bild davon machen.

Neue Zündkerze und Luftfilter sind unterwegs, dann kann ich das mal probieren und ausschließen.

Also ja da ist ein Loch wo die Schmierung rein ging, das ist aber im Bereich der Kupplung und sollte da also eher weniger stören.

Ich hoffe ja dass es nicht die Wedis sind, da trau ich mich nicht so recht ran.

[Marwin87]

Ich hoffe ja dass es nicht die Wedis sind, da trau ich mich nicht so recht ran.

Nur mut, das ist kein Hexenwerk!
Besorg dir nur einen GUTEN Kupplungsabzieher, dann schaffst du das...

[HellForceOne]

Das Problem ist eher dass ich im Moment nicht die Zeit und Nerven für so eine Operation habe, ausserdem habe ich grad keinen Platz wo ich sie zerlegen kann und so stehen lassen kann.

[heizer2977]

hast du sie auf gemischschmierung umgebaut? Das loch für die ölzufuhr muß geschlossen sein weil du sonst nebenluft im kw gehäuse hast .Einfach nen Stopfen in den Zufuhrschlauch und dann ist das Problem behoben,zumindest mit der Nebenluft,wenn dem so sein sollte.

[Eisenschwein 1968]

hast du sie auf gemischschmierung umgebaut? Das loch für die ölzufuhr muß geschlossen sein weil du sonst nebenluft im kw gehäuse hast .Einfach nen Stopfen in den Zufuhrschlauch und dann ist das Problem behoben,zumindest mit der Nebenluft,wenn dem so sein sollte.

Das war so auch mein Gedankengang!

[HellForceOne]

Also jenes Loch bei der Kupplung soll verschlossen werden? Die habe ich bereits umgebaut bekommen, werde ich noch verschließen.

[heizer2977]

ist wie gesagt wichtig ,das es zu ist und wenn sie einer umgebaut hat der bissel plan hat, sollte derjenige das schon erledigt haben. ich tippe immernoch auf die Kerze.

[Klaus P.]

Der Höllenstarke redet von dem Schlauchdurchlass an der linken Gehäusehälfte
und der Heizer von dem Schlauch !!!!!

Heizer, dein Tipp mit dem Stopfen im Zufuhrschlauch,
der ist auch kaum zu glauben.

Echt so wie die meisten MZ Karren so beschraubt werden.

[Dominik]

Hallo Jungs,

vielleicht redet ihr nur aneinander vorbei.

Gemeint ist vermutlich das Loch für den Eingang der Ölleitung! Es liegt hinter dem Zylinder, irgendwo im Bereich des Ansaugtrichters. Am besten mit Schraube und Kupferring verschließen. So habe ich es zumindest gemacht und es ist immer schon dicht. Die Gewindegröße weiß ich leider nicht mehr....

Viele Grüße,

Dominik

[Eisenschwein 1968]

Hallo Jungs,

vielleicht redet ihr nur aneinander vorbei.

Gemeint ist vermutlich das Loch für den Eingang der Ölleitung! Es liegt hinter dem Zylinder, irgendwo im Bereich des Ansaugtrichters. Am besten mit Schraube und Kupferring verschließen. So habe ich es zumindest gemacht und es ist immer schon dicht. Die Gewindegröße weiß ich leider nicht mehr....

Viele Grüße,

Dominik

Genauso

[HellForceOne]

Also da ist ein offenes Loch bei der Kupplung und daneben ist die Aufnahme, wo der Bowdenzug für die Ölsteuerung rein ging. Welches ist nun gemeint?

Die neue Zündkerze ist da, ich werde sie morgen einsetzten, drückt mir die daumen.

[Dominik]

Hallo,

an meiner TS fahre ich ja seit knapp zwei Jahren einen Ex-Ölpumpenmotor und machte es so:

a) Hinter dem Zylinderfuß in Fahrtrichtung gesehen, knapp rechts vom Ansaugkrümmereingang:
Diese Bohrung mit einer Schraube (ca. M6?) und einer Kupferdichtung verschlossen.

b) Den Motorblock von links in Fahrtrichtung betrachtet = Kupplungsseite:
Da ist doch dieser große Ölpumpendeckel, hinter bzw. rechts vom Drehzahlmesserantrieb.
Darüber: Der äußere Anschluss, also jener gen links, Motorblockkante (da ging früher der Bowdenzug rein): Diesen habe ich mit einem Benzinschlauch (ca. 8er), einer kurzen Stopfschraube und einer Schlauchschelle verschlossen.
Die hintere Bohrung mit einer 6er Schraube plus Dichtung und Mutter von innen her.

c) Den Raum hinter dem Ölpumpendeckel solltest Du auch noch mit einem Blinddeckel und einer Dichtung gen Kupplungs-und Getrieberaum abdichten. Sonst könnte da mit der Zeit auch Öl hineinlaufen.

Vielleicht hat das ja alles der Vorbesitzer bereits gemacht aber im Zweifelsfall alles mal anschauen.

Viele Grüße,
Dominika

[HellForceOne]

Also nachdem ich heute die neue Zündkerze montiert habe ging immer noch nichts.

Ich habe dann nochmals den Vergaser ausgebaut und mir ist dann aufgefallen dass die Nadeldüse beim entfernen des alten Schiebers bissle was abbekommen hat. Die habe ich dann mittels Senker und etwas Schleifpapier wieder einigermaßen in Ordnung gebracht. Meiner Meinung nach war das aber nicht die Ursache, denn sie ist ja bereits in dem Zustand gelaufen.

Dann ist mir eingefallen dass ich beim Einbau des neuen Schiebers diesen mit ordentlich Fett behandelt hatte, das habe ich dann heute nochmal gemacht.

Siehe da, sie springt an und bleibt auch an!!! Kann es sein dass der Schieber zu viel Spiel im Vergaser hat und dadurch Turbulenzen erzeugt welche den Treibstoffstrom stören?


Ich habe dann natürlich erstmal eine Runde um den Block gedreht und sie ist super gelaufen, bis ich dann wieder Zuhause gestoppt habe. Es stand dann plötlzich Öl auf dem Getriebe und der Motor hat angefangen Öl zu verbrennen was gewaltig Rauch aus dem Auspuff erzeugt hat. Das Gehäuse war für die kurze Strecke ziemlich warm. Das war bei meiner ersten Probefahrt nicht der Fall, also vor dem TÜV. Ich hatte die Bohrung auf dem Kupplungsdeckel testweise mit Klebeband verschlossen, kann es sein dass die offen bleiben muss weil der Motor sonst Öl ansaugt?

Desweiteren scheint sich nun etwas beim Kickstarter verklemmt zu haben, denn wenn ich trete Rattert es nur ein wenig aber der Motor bewegt sich nicht. Der Kolben bewegt sich beim Schieben der MZ, ist also nicht fest oder so.

Ich glaub ich muss da bei gelegenheit mal rein schauen.


Hier noch wie Versprochen, ein Bild von der Zündsteureung

[Egon Damm]

Getriebeoelstand prüfen. Geruchprobe vom Getriebeoel machen. Riecht es nach Benzin ?

Ich vermute, die Simmerringe sind verschließen. Wurde zuvor nicht bemerkt, da der Motor
vor dem Klebebandversuch ausreichend Falschluft bekommen hat.

[HellForceOne]

Also nach Benzin hat es eigentlich nicht gerochen, hab mal dran geschnuppert als ich die Sauerrei aufgeputzt habe. Wieso drückt es das Öl dann zum Überlauf raus?

[Egon Damm]

Also nach Benzin hat es eigentlich nicht gerochen, hab mal dran geschnuppert als ich die Sauerrei aufgeputzt habe. Wieso drückt es das Öl dann zum Überlauf raus?

die Abdichtung zwischen Kurbelwellenraum und Getriebe ist undicht.

[HellForceOne]

Danke für die Erklärung, dann gibts wohl doch ne größere OP.

[Egon Damm]

montiere erstmal den Zylinderdeckel ab. Ziehe den Zylinder, mache Bilder und stelle die hier ein.
Wenn ein Kompressionsmessgerät vorhanden, vor der Demontage den Verdichtungsdruck messen.

[ea2873]

sieht nach defektem Wellendichtring aus, den Zylinder kannst du zum wechsel aber drauflassen.
Wenn du den kupplungsdeckel demontierst, Kickstarter dranlassen! vorher guten Kupplungsabzieher kaufen (vom MZ Händler, kein 9€ Teil!)

[Dominik]

Hallo,

ja - hört sich nach Kurbelwellenwedi unter der Kupplung an. Lasse mal den Zylinder und Kopr drauf und schau erst mal nach dem Wedi. Wie "ea" erwähnte: Bitte nicht den Billigabzieher verwenden. Dieser kann den Kurbelwellenstumpf zerstören! Bei der Gelegenheit auch jenen Simmerring unter dem Lima-Anker tauschen. Verwende aber die guten (braunen) Vitonringe.

Das mit dem Klebeband verstehe ich nicht so ganz, wo und wie...?

Wenn ich nicht soviel um die Ohren hätte, würde ich ja nach Ulm kommen. Ist in Ulm nicht eine große MZ - und Simson-Fangemeinde ansässig?

Viele Grüße,
Dominik

[chris71]

Hy,
mein Tip beim zerlegen: schaue dir auf jeden Fall auch das untere Pleuellager an, wenn das 10Jahre steht kann das angámmeln (sieht man durch den Vergaseransaugstutzen).
Hat mir nach 1000km einen KW/Kolben/Zylinderschaden beschert.
Gruß Chris

[HellForceOne]

Danke für die vielen hilfreichen Antworten, werde ich wohl nicht vermeiden können ne Großbaustelle zu eröffnen.

[HellForceOne]

So liebe Leute

Ich hatte heute etwas Zeit übrig um an der ETZ zu schrauben.

Ich habe dann erstmal das Öl abgelassen, eklige Brühe muss ich sagen.

Dann habe ich beim demontieren des Drehzahlmesser Antriebs festgestellt dass dieser irgendwie lose war. Nachdem der Deckel unten war, hab ich festgestellt, dass die Kupplung ebenfalls lose auf ihrem Platz saß und sich der Abzieher somit erübrigt. Das erklärt zumindest weshalb der Kickstarter keine Wirkung zeigte.

Dann habe ich den Wellendichtring begutachtet, welcher zwar gut aussieht aber sehr versprödet ist, den sollte ich also tauschen.

Meine Frage nun, wie bekomme ich den am besten da raus? Laut Miraculis wird der von der Zylinder seite eingesetzt. Ist es also nicht möglich ihn von der Kupplungsseite zu tauschen?

Wenn ich an die andere Seite muss würde ich gern wissen was ich dafür an Spezialwerkzeug unbedingt brauche und wie ich am besten vorgehe, was ich zerlegen muss etc. weil ich damit null Erfahrung habe.

Es wäre auch hilfreich zu wissen was ich bei der Aktion nich tauschen sollte wenn ich schon dabei bin.

Die Zahnräder im Bereich der Kupplung sehen übrigens hervorragend aus, Verschleiß ist quasi nicht erkennbar.

Wäre super wenn ihr mir damit helfen könnte damit ich da mit etwas mehr Plan ran gehen kann.

[ea2873]

Dann habe ich beim demontieren des Drehzahlmesser Antriebs festgestellt dass dieser irgendwie lose war. Nachdem der Deckel unten war, hab ich festgestellt, dass die Kupplung ebenfalls lose auf ihrem


Wenn ich an die andere Seite muss würde ich gern wissen was ich dafür an Spezialwerkzeug unbedingt brauche und wie ich am besten vorgehe, was ich zerlegen muss etc. weil ich damit null Erfahrung habe.

Es wäre auch hilfreich zu wissen was ich bei der Aktion nich tauschen sollte wenn ich schon dabei bin.

1. lose Kupplung ist üblicherweise ein Montagefehler, ich gehe davon aus, daß den Motor schon mal jemand vor nicht allzuvielen km offen hatte. Bei Motoren welche im Werk montiert wurden, ist mir das nicht bekannt, da sitzt die Kupplung meistens sehr fest. Bzgl. Kupplungsmontage wäre dann darüber zu reden wenn es soweit ist. Da muß man mit Überlegung ran und vorher Kurbelwelle und Kupplung prüfen, manchmal sind die schon beschädigt von der losen Kupplung..... Mach am besten Fotos vom Kurbelwellenstumpf und von der Kupplung von "innen" da wo die Kurbelwelle vorher war.

2. Der Wedi kann von der Kupplungsseite gewechselt werden. Du brauchst einen Akkuschrauber/Bohrer und einen 1mm Eisenbohrer. Du bohrst in den Wedi 2 gegenüberliegende Löcher. VORSICHTIG!!!! wenige mm dahinter ist das Ölleitblech und das Kurbelwellenlager! Beide dürfen nichts abbekommen! in die Löcher 2 Spax drehen (und immer an das Blech dahinter denken!) und an den Spax abwechselnd den Wedi aus dem Gehäuse ziehen.
Auf der Limaseite muß nur die Lima raus, dazu brauchst du nur eine Abdrückschraube für den Rotor (Maße hab ich jetzt nicht im Kopf, steht in der Reperaturanleitung oder hier im Forum)

3. meistens ist in diesem Stadium nichts sonst zu tauschen, über kurz oder lang kommt dann eine komplette Motorüberholung. Aber schau ob das große Zahnrad wirklich fest auf der Welle sitzt.

[HellForceOne]

Jetzt bin ich irgendwie erleichtert, das verringert den Aufwand deutlich.

Das große Zahnrad sitzt bombenfest und ist auch ordentlich gesichert.

Ich vermute dass such die Kupplung erst bei der Probefahrt gelöst hat und das waren nur wenige Meter. Als ich halten wollte gingen die Gänge nur schwer rein.

Ich werde mich nächstes Wochenende damit beschäftigen, dann wird sich zeigen ob das klappt.

Danke schon mal für die super Anleitung.

[Martin H.]

Schau bei der Kupplung auch mal, ob die Riefen im Innenkonus hat.
Vor der Wiedermontage unbedingt penibel entfetten.