Hufu Zündung zu früh

[Bar-Bie]

Moin,
Ich habe mal eine Frage: Ist der Zündnocken beim Hufu Motor ohne Aufwand gut abzubekommen??
Ich frage deshalb, weil ich einen überholten Motor in meine Hufu eingebaut habe, der allerdings einen anderen Zündnocken besitzt als der, der in meinem alten Motor seinen Dienst verrichtete. Leider bekomme ich den Zündzeitpunkt an dem neuen Motor so nicht später eingestellt als 4,5mm vor OT. Wo liegt da der "Hase im Pfeffer"???
Hier Bilder von dem alten Motor:

alt 01.JPG

alt 03.JPG

Hier der Neue:

neu 02.JPG

neu 03.JPG

Fragende Grüße aus Bielefeld

[Dorni]

der Nocken sieht anders aus. Hat im Gegensatz zum ersten Motor keine Vertiefung zur Bohrung hin. Hat sich da eventuell einer von der 250er ETZ-Reihe eingeschlichen?

Edit: Hufu und 250er haben wohl den gleichen Nocken.

[Klaus P.]

Die 12 V und die 6 V Limas habe verschiedene Nocken, an der Zentrierung zu erkennen.
die ist 12 mm u. 13 mm in D, also bei falscher Montage zu erkennen.

6V hat eine 13 mm Zentrierung.

Ob hufu o. zwofu TS unterschiedlich sind k. A.
Scheinbar doch Nockenbez. TS150 8019.2; TS250 8019.3


Gruß Klaus

[Astenbeeken]

Moin,

da muss nur die Schraube raus, dann kannst Du ihn abziehen.

[Bar-Bie]

Moin,

da muss nur die Schraube raus, dann kannst Du ihn abziehen.

Moin,
Danke für die Antwort. Da der Motor sich im Uhrzeigersinn dreht, müßte es ein Rechtsgewinde sein?? Braucht man dafür einen Abzieher, denn wie ich an einem anderen Motor meine gesehen zu haben, sitzt der Nocken auf einem Konus, gehalten von dem kleinen Wellenkeil.
Immer noch fragende Grüße aus Bielefeld

[Rico]

Der Nocken sitzt nicht auf einen Konus.
Der ist nur unten so geformt, daß er in einer Vertiefung auf dem Rotor sitzt.
Dort kann er etwas klemmen, man bekommt ihn aber auch dann mit etwas Rütteln leicht ab.
Der Stator sollte aber vorher entfernt sein.

[Bar-Bie]

Der Nocken sitzt nicht auf einen Konus.
Der ist nur unten so geformt, daß er in einer Vertiefung auf dem Rotor sitzt.
Dort kann er etwas klemmen, man bekommt ihn aber auch dann mit etwas Rütteln leicht ab.
Der Stator sollte aber vorher entfernt sein.

Hallo Rico,
Rechts herum, oder links herum lösen?? Da der Motor sich im Uhrzeigersinn dreht, müßte sie doch auch im Uhrzeigersinn gelöst werden?? Ich möchte die Schraube nicht abreißen, da sie auch recht lang ist. Fest sitzen tut sie auf alle Fälle... !!
Schöne Grüße aus Bielefeld

[pierrej]

Ganz normal links herum lösen.

Gruß Pierre

[emzett83]

Ganz normal links herum lösen.

Gruß Pierre

Gruß Dirk

[Bar-Bie]

Moin,
Erst einmal Danke für die Hilfe! Dann will ich mal einen anderen Nocken anbauen, um evtl. einen besseren Zündzeitpunkt zu bekommen... .
Schöne Grüße aus Bielefeld

[Bar-Bie]

...nun fährt sie wieder - Gott sei Dank!
So, nun noch die Rückmeldung: Es war ein falscher Zündocken eingebaut, und nachdem ich den getauscht hatte, war die Zündung wieder normal einzustellen. Gestern habe ich dann noch den Zündverstärker nachgerüstet, einen der besseren Bakelit-Kontakte eingebaut, und siehe da, nach fast einem Jahr Pause kann ich wieder fahren! Naja, erst mal geht's allerdings zur HU, die schon im Oktober 15 anstand... .
Nochmals besten Dank für die Hilfe und schöne Grüße aus Bielefeld

[Klaus P.]

Wie unterscheiden sich denn die 6 V Nocken für 150 bzw 250 Motoren ?
Die Zentrierung 13 mm ist ja gleich.

[EmmasPapa]

Die für die 2,5er haben die Eindrehung eben nicht, die Stirnseite ist plan.

Ich denke, die Unterscheidung ist nicht, ob 6 oder 12 V, sondern eher, ob 1,5er oder 2,5er.

[Klaus P.]

Die für die 2,5er haben die Eindrehung eben nicht, die Stirnseite ist plan.

Ich denke, die Unterscheidung ist nicht, ob 6 oder 12 V, sondern eher, ob 1,5er oder 2,5er.

Danke, aber

die 6 V haben eine 13 mm Zentrierung für den Rotor;
die 12 V haben 12 mm.

Gruß Klaus

[EmmasPapa]

Du meinst, die Aufnahme am Rotor hat einen anderen Durchmesser? Habe mein 12 V-Geraffel Mitte der 90er leider verkauft und habe nichts zum Vergleichen da. Halt doch, die 251er meines Bruders steht gerade bei mir, da werde ich mal in den nächsten Tagen vergleichen mit meiner 2,5er TS. Aber grundsätzlich kenne ich es so, dass die 1,5er an der Stirnseite die Eindrehung haben, die 2,5er nicht.

[Klaus P.]

TS Nocken 150/250 haben diese Kennung, beide eine Zentrierung für den Anker 13 mm.

Die Zentrierung bei den ETZ 125/301 ist 12 mm; ob die kleinen sich von den großen auch unterscheiden kann ich nicht sagen.
Da aber beide die gleichen kontaktlosen Zündanlagen haben meine ich eher nein.

Lt. E - Liste gleich, habe ich eben nachgesehen.

Gruß Klaus

[EmmasPapa]

.........Lt. E - Liste gleich, habe ich eben nachgesehen.

Gruß Klaus

Ich auch: Ja, für ETZ, da ist es der 8049.1. Da scheint es nur einen Nocken zu geben, egal, ob 1,25; 1,5; 2,5 oder gar 3,0.

Bei der TS ist es der 8019.2 für die Hufus und der 8019.3 für die Zwofus.

Dann scheint das mit der Größe der "Zentrierung" eine Unterscheidung zwischen TS und ETZ zu ermölichen, wobei ich nicht genau weiß, was Du damit meinst. Ich weiß nur von der Eindrehung auf der Stirnseite der Nocken, einmal mit (Hufu) und einmal ohne (Zwofu). Mit der Eindrehung wird aber nichts zentriert, das ist eher nur als ein Unterscheidungsmerkmal gedacht, technisch ohne Funktion.

Ich denke Du meinst den Durchmesser der Aufnahme im Rotor. Das werde ich mir an der 251er meines Bruders mal ansehen und den Nocken mit dem aus meiner TS vergleichen.

[der garst]

Interessanter Ansatz.
Lese das zum ersten Mal das die Rotoren und Nocken hier unterschiedliche Passungsdurchmesser haben sollen.

[Christof]

Lese das zum ersten Mal das die Rotoren und Nocken hier unterschiedliche Passungsdurchmesser haben sollen.

Ja so ist es. Die TS-Nocken gehen nicht in die ETZ-Rotoren. Das ist so gewollt um Verwechselungen auszuschließen, da bei der ETZ der Unterbrecher weiter gegen den Uhrzeigersinn sitz, als bei der älten 6V-Lima.

Ja, für ETZ, da ist es der 8049.1. Da scheint es nur einen Nocken zu geben, egal, ob 1,25; 1,5; 2,5 oder gar 3,0.

Bei der TS ist es der 8019.2 für die Hufus und der 8019.3 für die Zwofus.

Die speziellen Nocken für die großen und kleinen Typen gab es nur bis zur TS. Ab der ETZ gab es nur noch ein gemeinsamen Nocken. Das ist so vollkommen korrekt.

[EmmasPapa]

Na, dann wäre das ja geklärt.

Wie ist das aber bei den älteren Modellen? Z.B bei der ES 125 ergo 150 (/0). Da gibt es noch eine abweichende Teilenummer. Und die alten großen ES mit der Zündverstellung? Das weicht doch auch von der TS ab.

Das wäre eigentlich mal was für die WissensDatenBank.

[Christof]

Ja, bei denen ist das auch so. Bis 1970 gab es sogar verschiedene Lichmaschinen für die beiden Typenreihen. Zudem hatte die größere Typenreihe eine Fliehkraftverstellung, also ein komplett anderen Nocken mitsamt Periperhie, der von der Aufnahme & den Platzverhältnissen gar nicht in die kleinen Typen verbaut werden konnte. Erst mit der Einheitslichmaschine (2 Kerben für den Positionstift im Polgehäuse) und dem Entfall der Fliehkraftverstellung kamen die beiden Nocken mit und ohne Eindrehung auf. Das Thema gibt es also schon seit der ES.

[Bar-Bie]

Moin,
Nachdem meine Frage hier so viel "Gehirnschmalz" in Bewegung gesetzt hat, wer den für mich unbrauchbaren Nocken haben möchte, der soll sich melden.
Nachdem am Montag die HU lediglich eine Formsache war, habe ich die Woche auch ausgenutzt, das neue Triebwerk zu testen: Zum ersten Mal fahre ich das Moppet, ohne Angst auf einen Ausfall durch Stromknappheit! Während ich ja seinerzeit kein Mittel ausgelassen hatte um Strom zu sparen, habe ich nun sogar ein Standgas von gut 1500 U/min - mit Licht - und sie geht nicht aus!!!!! Man gewinnt wieder Vertrauen in die Lichtanlage, was mit dem alten Motor immer mehr schwand. Vor Ampeln den Motor bei Laune halten durch Drehzahl wie ein pubertierender Bengel auf ner Fuffzscher macht halt keinen Spaß. Inzwischen vermute ich den VAPE Regler als den Verursacher, denn obwohl der an der Batterie ankommende Strom immer über 7 Volt lag, die Batterie selber immer über 6 Volt an Ladung hatte, glimmte die Ladekontrolle bei Tagfahrlicht immer ein wenig. Jetzt, mit einem originalem Regler ist sie aus. Naja, evtl. tut ja auch der noch nachträglich eingebaute Zündverstärker seine Fähigkeiten ausspielen... . Der hat mich auf jeden Fall zum Erstaunen gebracht, als ich nach 50 gefahrenen Kilometern die Zündung wegen des neuen Kontaktes kontrollieren wollte. Da ist ja nun nichts mehr mit meiner alten Prüflampe... ! Aber die kleine Leuchtdiode macht die Sache noch einfacher.
Jetzt will ich mal noch den ankommenden Herbst mit ein paar Fahrten auf zwei Rädern genießen.
Schöne Grüße aus Bielefeld

[Elch12]

Hallo,

ich muss das Thema mal noch mal aufmachen. So sah es bei mir vorher aus, mit Zündung nach dem oberen Totpunkt:

DSC_0165.JPG

.
(Das weiße Blatt war eine Einstellhilfe) Um die Zündung in die Nähe des richtigen Zeitpunktes zu bekommen, musste ich die Platte bis Anschlag in die andere Richtung schieben. Siehe Bild2

DSC_0170.JPG

Jetzt läuft sie zwar um Welten besser, aber, ist das normal das die Einstellung so an der Kante liegt? Oder liegt da noch irgendetwas anderes im Argen?

Viele Grüße,
Roland

[der janne]

Sieht für mich so aus, als ob der Unterbrecher an dem Pertinaxteil, welches auf dem Nocken läuft schon extrem abgeschliffen/verbraucht und dadurch kürzer ist.

[Klaus P.]

Kann sein !

In den Endlagen eingestellt, da ist was faul.

Ist es der richtige Nocken ?
Der muß eine Senkung vor Kopf haben , hinter dem Sechskant.
Wie ist der Unterbrecherabstand bei OT.

Ist der Kolben im 1.Bild ca. OT ?
Die KW, ist dem Sechskant zu entnehmen, ist im 2. Bild um ca. 180° gedreht.

Den Fotos nach zu urteilen ist der Unterbrecher nicht verstellt worden oder täusche ich mich ?
Der Regelwiderstand fehlt auch.

Gruß Klaus

[der garst]

Ist der falsche Unterbrecher.
Die Rastnase an dessen Halteplatte sitzt etwas anders.

[Elch12]

Das der Unterbrecher anders aussieht, ist mir auch schon aufgefallen. Das kann ich noch einmal überprüfen.
Welche Stellung der Zylinder hier hat, weiss ich nicht mehr. Den Unterbrecherkontaktabstand haben wir jedenfalls auf den kleinsten angegebenen Wert eingestellt, da uns das noch ein kleines bisschen beim Verschieben des Zündzeitpunktes gebracht hat.
Das der Reglerwiderstand fehlt schiebe ich mal darauf, dass der Vorbesitzer die Maschine auf einen elektronischen Regler umgestellt hat. Die Ladekontrolllampe funktioniert aber ganz normal. Ich habe aber keinen Plan von der geänderten Schaltung, Da muss ich noch mal nachsehen, ob ich den neuen Schaltplan von der Maschine abnehme oder etwas zu dem neuen Regler finde. Der benutzt glaube ich auch einen Kontakt weniger.

[Klaus P.]

Dann ist es richtig, dass der Vorwiderstand abgebaut ist.

-- Hinzugefügt: 22. September 2016 10:48 --

Ist der falsche Unterbrecher.
Die Rastnase an dessen Halteplatte sitzt etwas anders.

Hallo Alex,

wo ist der Unterschied zu dem eingebauten in der TS 150 vom Elch12 ?

Oder ist die Grundplatte der TS 150 anders?

Gruß Klaus