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Irgendwie macht mich das Kirre...

Im zusammengebauten Zustand kommt kein Sprit in den Vergaser. Wenn überhaupt, dann ist der Spritschlauch am Vergaser höchstens halb gefüllt, ich sehe keinen Sprit aus dem Tank nachlaufen. Starten kann ich den Motor so auch nicht.
Teste ich alles einzeln, geht problemlos Sprit durch.
Sprithahn zu und es ist wirklich dicht.
Sprithahn auf und Wassersack abgeschraubt, träufelt es eifrig aus der einen Bohrung. Sprithahn auf Reserve träufelt es aus der anderen Bohrung.
Das Sieb im Wassersack ist frei, der Anschluss zum Spritschlauch auch. Der Spritschlauch ist neu.
Eben nochmal den Vergaser gecheckt: Düsen und Ventile sind frei, das Schwimmernadelventil arbeitet wie es soll. Dichtet auch sauber ab wenn der Schwimmer oben ist.
Beim komplett zusammengebauten Sprithahn fließt der Sprit auch aus dem Anschluss zum Spritschlauch.
Versorge ich den Vergaser direkt aus dem Werkstatttank, fließt Sprit in den Vergaser und ich kann den Motor auch starten.
Aber ist die TS wieder komplett zusammengebaut, ist wieder das Bild wie eingangs: Die große Luftblase im Spritschlauch bleibt stehen, es fließt kein Sprit nach.



Was und wo ist der Haken?

Hallo Enz,

Erst mal den Klassiker probieren: Test ohne Tankdeckel und gucken, wie’s läuft!

Gruß aus der Oberlausitz vom Ecke

Lass mal den Tankdeckel weg. Vielleicht ist da die Bohrung zu. Hast du einen Benzinfilter verbaut? Raus damit.

Mit oder ohne Tankdeckel macht keinen Unterschied, und die Entlüftung funktioniert auch.
Zusätzlichen Spritfilter habe ich keinen drin. Bzw. am Wekstatttank ist einer dran, aber damit läufts.

Wenn der Motor nach einer Weile Fahrt aus geht wegen verstopfter Tankentlüftung, ist das nachvollziehbar. Aber dass der Motor so gar nicht anspringt, da hab ich keine Idee - selbst bei verstopfter Tankentlüftung braucht es eine Weile und eine gewisse Menge an entnommenem Sprit ohne dass der Tankdeckel nochmal geöffnet wird, bis die Druckverhältnisse ein Nachfließen vom Sprit verhindern.

Mein nächster Schritt in der Vorgehensweise wäre:
Tank komplett abbauen - 1/2 L Sprit rein - kräftig per Hand durchschütteln, dabei die Stelle an der der Sprit-Hahn verbaut ist zu unterst halten - dicken Lappen dabei oben am Tank-Deckel halten - und schütteln . . . - und schütteln . . .
dann diesen Sprit durch die Tank-Einfüll-Stutzen rauslassen - könnte sein, dass um den unteren Tank-Bereich, dort wo der Sprit-Hahn sitzt - sehr viel Dreck sich versammelt hat und den Fluss durch ein so immer wieder sich zusetzendes Sprit-Hahn-Sieb im Innern verhindert - wäre meine Idee.

Der Sprit sollte aus dem Hahn nicht träufeln sondern richtig laufen.
Es kann, wie oben geschrieben, sein dass sich Dreck im bzw am Hahn angesammelt hat.

Um das zu prüfen könntest du die Durchflussmenge des Bezinhahnes prüfen. Es sollte mindestens die selbe Menge pro Zeiteinheit ergeben wie man diese Menge am Vergaser messen kann. Habe die Werte dazu nicht im Kopf.

Das dein Schwimmer hängt kann das Problem sein das kein Benzin in den Vergaser kommt. Also scheinst du das Problem zu haben oben kommt nix nach unten geht nix durch

Angelus hat geschrieben:Mein nächster Schritt in der Vorgehensweise wäre: ...

Sorry, hab ich vergessen zu erwähnen. Den Tank hatte ich zuvor abgebaut, mit mehreren Händen voll Spax-Schrauben drin rotieren lassen, Dreck rausgeholt und Tank ausgespült.

starke136 hat geschrieben:Der Sprit sollte aus dem Hahn nicht träufeln sondern richtig laufen.

Es ist aber das Problem, dass nicht etwas, aber zu wenig Sprit kommt, sondern gar kein Sprit kommt.

Harlekin hat geschrieben:Das dein Schwimmer hängt kann das Problem sein das kein Benzin in den Vergaser kommt. Also scheinst du das Problem zu haben oben kommt nix nach unten geht nix durch

Der Schwimmer hängt nicht.

Nochmal: Teste ich die einzelnen Partien des Sprithahns, habe ich überall Durchfluss. Ob der dann für eine Vollgasfahrt ausreicht oder nicht, sei dahingestellt.
Teste ich den Vergaser mit dem Werkstatttank, kommt Sprit an und der Motor kann laufen.
Aber zusammengebaut tut sich nichts.

Die Schwimmerkammer hat doch auch ne Entlüftung oder täusche ich mich?

Die Schlauchstutzen und der Schlauch selbst sind frei? Hast du womöglich einen Benzinfilter in der Leitung? Wenn ja, dann mal ohne probieren.

Mit Werkstatttank läuft Sprit nach. Ist da auch der Sprithahn im Einsatz, der an der TS verbaut ist oder ein anderer?

Ist der selbe Benzinhahn wie an der TS im Einsatz, wird das Problem seine Ursache nicht im Benzinhahn haben, sondern Tank und/oder Vergaser die Ursache sein. Mach mal vom Vergaser die Schwimmerwanne ab . Läuft dann Sprit nach, liegt es am Vergaser. Läuft mit montierter Schwimmerwanne wieder kein Sprit, wird die Ursache eine verstopfte Schwimmerkammerentlüftung die Ursache sein so wie Garst es schon geschrieben hat. Wo die Entlüftung beim Zentralschwimmervergaser der TS sitzt, ob an der Wanne oder am Vergasergehäuse, weiß ich mangels TS nicht. Bei vielen Bing-Vergasern mit Seitenschwimmern so wie sie an älteren Mopeds verbaut sind, ist es eine Kerbe im Schwimmerkammerdeckel. Die Entlüftung verstopft man oft, wenn man zwischen Schwimmerkammerdeckel und Vergasergehäuse eine Gummidichtung verbaut.

Vergaserwanne abschrauben und Vergaser einbauen, Sprithahn auf, dann sollte die Suppe laufen. Wenn nicht liegt es am Schwimmernadelventil oder dem Kanal. Schwimmerstand ist richtig eingestellt? Das wäre dann der nächste Ansatz wenn der Sprit läuft. Achso, ca.260ml in der Minute sollten aus dem Sprithahn laufen.
kb.php?a=182
Weiter viel Erfolg bei der Wiederbelebung.

Wenn die Schwimmerkammer am Anfang leer ist, verschwindet die Blase im Benzinschlauch nach Öffnen des Benzinhahnes,
wenn die Schwimmerkammer voll ist, denn bleibt die Blase...die Blase im Schlauch ist aber nicht entscheidend.
Kammer ab und laufen lassen, denn mal den Schwimmer heben, ob erschließt.
Wann er schliesst, muß man ja auch einstellen, gibts Tabelle für.
Evtl. springt die Kiste wegen anderer Probleme nicht an, Kerze , Shoke etc....
Gruß
Gummi

Ich lese hier interessiert mit und bin gespannt, was das Problem sein soll. Eine Idee, was die geschilderten Phänomene erklären könnte, hab ich nicht wirklich.

Aber mit leeren Händen möchte ich auch nicht dastehen und werfe einfach mal den Benzinhahn in den Ring. Wurde der denn mal komplett zerlegt? Wurde die Vierlochdichtung begutachtet und für gut befunden? Ansonsten stimme ich dem Jörg zu, mal die Schwimmerwanne weglassen und beobachten, was der Schwimmer und dessen Ventil so machen.

Enz-Zett hat geschrieben:Sprithahn auf und Wassersack abgeschraubt, träufelt es eifrig aus der einen Bohrung. Sprithahn auf Reserve träufelt es aus der anderen Bohrung.
Beim komplett zusammengebauten Sprithahn fließt der Sprit auch aus dem Anschluss zum Spritschlauch.

Dort meine ich, kannst du die Spritmenge pro Zeiteinheit messen. Ob überhaupt der Spritdurchsatz am Hahn stimmt.

Enz-Zett hat geschrieben:Versorge ich den Vergaser direkt aus dem Werkstatttank, fließt Sprit in den Vergaser und ich kann den Motor auch starten.

Dann liegt es schonmal nicht am Vergaser und der Fehler ist am Bezinhahn/Tank zu vermuten. Auch scheint dann alles richtig eingestellt zu sein und Kerzen und alles andere stimmt auch. Ginge ja sonst nicht an.

Enz-Zett hat geschrieben:Sorry, hab ich vergessen zu erwähnen. Den Tank hatte ich zuvor abgebaut, mit mehreren Händen voll Spax-Schrauben drin rotieren lassen, Dreck rausgeholt und Tank ausgespült.

Hier vermute ich als Folge der Reinigung eine mögliche Fehlerquelle. Ähnliches hatte ich nach einer Reinigung, trotzt sorgfältigen Spülens hat sich noch Material/Dreck/Rost o.ä. gelöst und hatte bei mir die Spritzufuhr zugesetzt. Ich vermute, das entweder der Bezinhahn irgendwo in seinem Inneren solches losgelöstes Material aus dem Tank hat oder das am Eingang des Bezinhahnes im Tank sich Material abgelagert hat, welches die Reinigung eventuell löste.

Dazu musst du als Vortest aber noch nicht den Tank abbauen, sondern könntest wie oben erwähnt, die Spritflussmenge messen. Stimmt diese dann nicht bzw ist zu gering, dann könnte Zerlegen und reinigen/Druckluft vllt abhilfe schaffen.

Durchflußmenge sollte mindestens 260ml/min sein, ohne Vergaser mindestens 300ml.

Ja, selbst 180ml/min sollten reichen. Das Problem ist so wie ich es raus lese höchstwahrscheinlich der Benzinhahn. Entweder raus bauen, alles durchpusten und die Lochdichtung kontrollieren dass die nicht verdrückt ist oder einfach mal nen neuen kaufen, kost ja nicht die Welt.

. . . noch`n Gedicht (Heinz Erhardt) - Späßlein -
da würde ich auch mal, sofern Druckluft vorhanden (Fahrrad-Pumpe täts zur Not aber auch) - den Benzin-Hahn in beiden Stellungen geöffnet den umgekehrten Weg durchblasen - mit Funzel (=Taschen-Lampe) - n i c h t Feuerzeug dabei gleichzeitig und Ohr nahe der Einfüll-Öffnung reinleuchten - 2. Mann/Frau/Kind wäre gut bei der Aktion - müsste sich so feststellen lassen, ob Durchgang vorhanden - wenn Luft durchgeht - sollte auch Sprit durchlaufen - kann sein, es bläst sich dabei was frei (?) - Versuch wärs wert - meine ich.

berndy hat geschrieben:Die Schlauchstutzen und der Schlauch selbst sind frei?

Ja.

berndy hat geschrieben:Hast du womöglich einen Benzinfilter in der Leitung?

Nein
-->

Enz-Zett hat geschrieben:Zusätzlichen Spritfilter habe ich keinen drin. Bzw. am Wekstatttank ist einer dran, aber damit läufts.

schrauberschorsch hat geschrieben:Ist da auch der Sprithahn im Einsatz, der an der TS verbaut ist oder ein anderer?

Mit dem Werkstatttank gehe ich direkt auf den Vergaser, ohne Sprithahn.

Gummi hat geschrieben:Wenn die Schwimmerkammer am Anfang leer ist, verschwindet die Blase im Benzinschlauch nach Öffnen des Benzinhahnes,

Nein, der Sprit rennt im ersten Moment an der Blase vorbei runter, aber schiebt die Blase nicht vor sich her. Und dann bleibt alles stehen.

Gummi hat geschrieben:Evtl. springt die Kiste wegen anderer Probleme nicht an, Kerze , Shoke etc....

Die sind aber am Werkstatttank unverändert die gleichen.

Angelus hat geschrieben:den Benzin-Hahn in beiden Stellungen geöffnet den umgekehrten Weg durchblasen

Auch schon gemacht, geht alles einwandfrei. Tankentlüftung, Sprithahn auf Offen, Sprithahn auf Reserve, Spritführung zwischen Wassersack und Spritschlauch, Schwimmernadelventil bei Schwimmer unten. Schlauchstutzen am Sprithahn und Spritschlauch sind auch frei.

Ob es nun 90, 180 oder 270 ml/min sind, ist mir primär egal. Anspringen und laufen muss der Motor auch damit.

Ein Neuer ist bestellt, ich hoffe der schafft es noch vor der HU...

Ich tippe auf den inneren Kraftstofffilter, weil der sich bei mir mal mit Rostpulver so zugesetzt hatte, dass ich bei vollem Tank auf Reserve schalten musste. Das war auch nach dem mechanischen und chemischen Entrosten, also Schrauben, Säure und Spülung.
Wenn der aus Plastik ist, schmeiß ihn raus und nimm den aus Messing. Der hat mehr Löcher.

In die Richtung geht langsam auch mein Verdacht.
Durch Kneten der Spritleitung habe ich sie nun cm für cm gefüllt bekommen, den Motor angekriegt, und eine Testrunde 2x die Straße hoch und runter lief ganz gut.

Ich wär aber eher dabei, ein Messingsieb rauszuschmeißen und gegen ein Kunststoffsieb zu ersetzen. Messing ist zu reaktionsfreudig mit biogenem Kraftstoff... Wenn er selbst keinen Schaden nimmt, kann er aber böse Sachen mit dem Kraftstoff anstellen.

Mein erstes Sieb hat es tatsächlich völlig zerlegt; ob das am Alkohol lag?
(Gut, dass wir nicht aus Messing sind!)

Trichter auf einen ausreichend großen Benzinkanister, das dann unter den Benzinhahn und zack abgeschraubt den ganzen Hahn. So mache ich das in solchen Fällen. Dann hat man den ganzen Hahn inkl. Sieb in der Hand und sieht was Sache ist.

Hab heute eine Testrunde gedreht - ca. 10 km ohne Probleme oder irgendwelchen verspürten Leistungsmangel gefahren. Aber der Spritschlauch ist immernoch nur halb voll, etwa ab Höhe Schieberdeckel bis zum Sprithahn hoch ist eine einzige große Luftblase.
Ich fahr den Tank mal leerer und tausche dann den Sprithahn. Mal sehen wie es dann aussieht.

Enz-Zett hat geschrieben:Hab heute eine Testrunde gedreht - ca. 10 km ohne Probleme oder irgendwelchen verspürten Leistungsmangel gefahren. Aber der Spritschlauch ist immernoch nur halb voll, etwa ab Höhe Schieberdeckel bis zum Sprithahn hoch ist eine einzige große Luftblase.
Ich fahr den Tank mal leerer und tausche dann den Sprithahn. Mal sehen wie es dann aussieht.

Hast du ein Sprithünchen dran?

Nimm einen schwarzen Schlauch und die Blase ist weg ..

Gummi hat geschrieben:Nimm einen schwarzen Schlauch und die Blase ist weg ..

Ja. Und angenehmer als den Kopf in den Sand zu stecken

Gummi hat geschrieben:Nimm einen schwarzen Schlauch und die Blase ist weg ..

genau so gehts, die Blase hab ich auch und ignoriere sie einfach.

Bei einem Lada (Shiguli) der 80er Jahre war immer eine Luftpumpe dabei, und die hatte einen Adapter, um Benzinleitungen durchzublasen...
Der Tip mit dem schwarzen Schlauch ist übrigens ganz gut, die durchsichtigen PVC-Schläuche sind bestenfalls fürs Aquarium geeignet. Der Weichmacher wird so schnell ausgespült, daß sie schon nach kurzer Zeit verhärten...

Ich habe die verquollene Vierloch Dichtung mit einer Lochzange nachgestanzt, Nu läuft der Sprit wieder. Vorher alle 50m stehengeblieben...

Gruß Helge

Ich find die Klarsicht-Spritschläuche gut. Auch wenn ich jetzt weiß, es kommt nicht so drauf an ob die komplett gefüllt sind - aber ich kann sehen, ob überhaupt was kommt und durchfließt. Mit schwarzen Schläuchen müsste ich dazu erst den Schlauch vom Sprithahn oder Vergaser abziehen.

Gibt es die Dichtung für den Wassersack eigentlich auch einzeln?

Ja die gibt es.

Ich hab sie mir bei Ebay aus Viton besorgt.