Produktpiraterie bei Kugellagern (SKF)

von **Dorni** » 10. Januar 2011 18:30

Mahlzeit!

Eben beim stöbern nach nem neuen Lagerlieferanten bei Kuhfuss gefunden: klick mich!

Gruss Robert

von **voodoomaster** » 10. Januar 2011 18:46

intressanter bericht, was es nicht alles gibt, ne ne. kuhfuss haben wir hier in dessau auch, haben so gut wie alles an normteilen da, aber lager sind da nicht wirklich günstig.

von **P-J** » 10. Januar 2011 18:52

Und wie soll Ottonormalverbraucher das rausfinden? Bei einem Schaden reklamieren?

von **voodoomaster** » 10. Januar 2011 18:59

das kommt noch dazu, aber da es ja in ihrem intresse ist, fälschungen vom markt zu bekommen, werden sie da auch nachforschen wo es denn nu her ist. ob man ersatz erhält :nixweiss:

glaub ich wehniger, ewentuell dann vom händler.

von **Klaus P.** » 10. Januar 2011 19:03

Hallo Dorni,
das mit "alten " neuen Lagern ist eine bekannte Sache.
Sie ist aber erst seit der Zeit von ebey und Co interessant geworden.
Da werden ganze Bestände verkauft und dank günstigem "Sieh dich in der Bucht um,
da kriegst du`s billiger" an den Mann gebrackt.
Da haben aber evtl. auch die Markenhersteller eine Mitschuld.
In großen Firmen haben sie ein Lager. Wg. verharzung usw.(Überlagerung) werden die aussortiert.
Da kommt dann der freundliche Aufkäufer.
Unterhalte dich mal mit Kundendienstberatern aus dieser Branche.
Oder frage warum es da und dort so billig ist.

Sicher gehst du, wenn du im Handel vor Ort kaufst.

Gruß Klaus

von **Christof** » 10. Januar 2011 19:30

Das gibt doch den verschiedenen KW-Lagerschäden die hier bei div. Motoren nach kurzer Laufzeit auftraten nen Sinn.

von **ths** » 10. Januar 2011 19:42

Mir ist ein Fall bekannt, in dem eine High-Tech Firma auf gefälschte Lager reingefallen ist. Interssant was sich da anscheinend so zu fälschen lohnt. Es waren nicht genormte Kegelrollenlager in anderen Dimensionen als MZ Kurbelwellenlager.
Die Lager waren wahrscheinlich aus dem Reich der Mitte. Laut Bezeichnungen auf den Ringen waren sie von einem namhaften Hersteller, dessen Händler die auch vertrieb. Nur gaben die Dinger reihenweise nach einigen Dutzend Betriebsstunden auf. Der Schaden war enorm. Danach wurde die Lieferkette rekonstruiert. Die ging um den Erdball.

Gruß

Thomas

von **Klaus P.** » 10. Januar 2011 20:01

Es ist ja noch doller.
Da kauft jemand bei einem Internethändler einen Lagersatz.
Der kommt an. Ausgepackt und angesehen.Lager soweit i.O.
Aber KW Lager liegen lose bei. Ohne Verpackung.
Dafür stoßsicher mit Gras oder ähnlichem beklebt am verharzten Schmiermittel.
(Etwas übertrieben natürlich, aber in der Sache richtig,
Kunde ist Student und muß kostengünstig einkaufen).
Der Satz kostete ca. € 30.
Bei dem Preis haben doch auch mehrere zugeschlagen. Oder?

@ ths

und der Händler hat den E-preis wohlwollend akzeptiert.
Glaubst du, daß die Kiste mit dem Firmen LKW aus Schweinfurt kam?
Hersteller und Händler bitte nicht verwechseln.

von **bk350** » 10. Januar 2011 20:04

Mann kann natürlich auch ales hersteller sowas behaupten wenn bei der Produktion der Lager scheisse gebaut wurde.
Ist doch der einfachste weg anstatt bei Tausend händlern anzurufen und die ware zurückholen ist es doch einfacher zu warten bis sich ein kunde beschwert und es auf Produktpiraterien zu schieben.
Freundlicherweise wird dem Kunden schnell n gutes lager auf selbstkosten verbaut und alle haben ruhe.
Ich will SKF damit nicht schlecht machen das würde ich mir nie erlauben. aber bei unserer korrupten und kriminellen Gesellschaft würde ich auch glauben wenn eine grosse firma einfach irgendwas auf jemand anderen schiebt! Möglich ist hier alles

von **Klaus P.** » 10. Januar 2011 20:15

@ bk 350,

das ist aber eine tollkühne Behauptung.

Ich glaube du hast keinen Schimmer was da los ist,
wenn z.B. bei einem namhaften Hersteller
aus diesem Grund eine Produktion ausfällt.

von **bk350** » 10. Januar 2011 20:20

das ist ja das problem lass doch die jungs spitzbekommen haben das was weiss ich eine lieferung scheiss material war was sie verarbeitet haben.
So jetzt Rechnen die hm produktion anhalten + Gelieferte Ware zurückholen+Image schaden = Ruin
Also einfacher schnell auf chinesische Piraten schieben und die 3 lager von den Kunden reparieren der nicht denkt er war zu doof zum Lager einbauen.

von **Dorni** » 10. Januar 2011 21:30

Klaus P. hat geschrieben:Es ist ja noch doller.
Da kauft jemand bei einem Internethändler einen Lagersatz.
Der kommt an. Ausgepackt und angesehen.Lager soweit i.O.
Aber KW Lager liegen lose bei. Ohne Verpackung....

Jetzt wo du es sagst...bereits 2x so verbaut...die Lager mussten vorher auch noch ausgewaschen werden. Ich geh Ende der Woche das erste Mal zu Kuhfuss, auch wenns teurer ist. Egal was andere denken: Wenn ich etwas haben will, dann bekomme ich es auch. Und wenns etwas teurer ist - na und? Qualität ist entscheidend. Das entscheidet über Langlebigkeit. Bis jetzt habe ich auch immer bei Schubert Ellwangen gekauft. Bin gut damit gefahren und tutti. Wenn er nicht das liefert was ich will gehe ich wo anders hin.

Robert

von **Klaus P.** » 10. Januar 2011 22:06

Wer ist Kuhfuss, eine Kette?

Mit den Preisen ist das ein Kreuz.
Frag vorher telef. nach dem Listenpreis.
Bei dem nächsten Telefonat nach den VK.
Moser rum wenn nicht min. 65 o/o.
Die geben in Ketten oder Kleine bis 80 o/o, (weiß nicht wie das Zeichen geht).
Hier gibt es den K-pfennig ,eine Kette,seriös.
Immer einen Verkäufer verlangen, die sind kompetent.
Evtl. 2 x fragen.
Der Schalterbeamte hat keinen Spielraum.
Die Werksvertretung aus Bayern macht keine Zugeständnisse.
Die brauchen uns nicht
Ein Beispiel, ich brauche für ein 6302 2RS nie € 4 bezahlen. Bei min. 4 Stück.
KW- dichtringe haben die auch in D 30x62 für eine Hand voll €.

Schau mal bei waelzlager24@gmx.de nach.
Habe ich 10 Lager 6302 2RS gekauft. € 34 inkl. Versand. Ich hoffe original. Sind für die Radnaben.

Bei Güsi habe ich KW-dichtr. in 10mm Breite bekommen. Schnell und gut. Konnte sonst keiner liefern.

von **Jonas** » 10. Januar 2011 22:22

Dorni hat geschrieben:
Klaus P. hat geschrieben:Es ist ja noch doller.
Da kauft jemand bei einem Internethändler einen Lagersatz.
Der kommt an. Ausgepackt und angesehen.Lager soweit i.O.
Aber KW Lager liegen lose bei. Ohne Verpackung....

Jetzt wo du es sagst...bereits 2x so verbaut...die Lager mussten vorher auch noch ausgewaschen werden.

So sieht´s aus. KW-Lager lagen im Zip-Beutel dabei, der Rest der Ware war SKF, originalverpackt (da kann ich natürlich original nicht von Fälschung unterscheiden, siehe Bericht). Mussten auch ausgewaschen werden, am Boden des Bechers lagen danach einige Sandkörner/Ministeinchen, was weiß ich.

Heute würde ich den Kram sofort zurückschicken, damals dachte ich mir nichts dabei, halt keine Ahnung von dieser Materie.

von **ths** » 10. Januar 2011 22:24

Klaus P. hat geschrieben:@ ths
und der Händler hat den E-preis wohlwollend akzeptiert.
Glaubst du, daß die Kiste mit dem Firmen LKW aus Schweinfurt kam?
Hersteller und Händler bitte nicht verwechseln.

Die großen Lagerfirmen produzieren heute weltweit.
Die Produzenten und Vertragshändler haben auch weltweiten Zugriff auf Lagerbestände.
Der Hersteller hatte keine am Lager, aber ein Händler in Übersee hatte welche.
Die wurden durch den Hersteller eingeflogen und weitergereicht. Hätte man besser nicht. Woher der Händler die hatte und wie die in die offiziellen Bestände gekommen waren... :nixweiss:

Es gibt übrigens nicht nur in Schweinfurt Wälzlagerfirmen und nicht nur Firmen mit Stammsitz in D.
Das ist ein schönes Beispiel, wie auch Hersteller reingelegt werden. Damit war der glasklar in der Haftung und hatte natürlich auch sehr großes Interesse an der Recherche nach der Quelle.

Gefälscht wird anscheinend alles.
Klamotten Autoersatzteile - längst bekannt, Medikamente - skrupellos, Sicherheitsteile für Flugzeuge - kriminell.

Gruß

Thomas

von **ETZploited** » 10. Januar 2011 22:31

Jonas hat geschrieben:
Dorni hat geschrieben:
Klaus P. hat geschrieben:Aber KW Lager liegen lose bei. Ohne Verpackung....

Jetzt wo du es sagst...bereits 2x so verbaut...die Lager mussten vorher auch noch ausgewaschen werden.

KW-Lager lagen im Zip-Beutel dabei, der Rest der Ware war SKF, originalverpackt (da kann ich natürlich original nicht von Fälschung unterscheiden, siehe Bericht). Mussten auch ausgewaschen werden, am Boden des Bechers lagen danach einige Sandkörner/Ministeinchen, was weiß ich.

Bei meiner Mitbestellung bei ekuggellager kamen die Kurbellager auch in der Plastetüte mit - hat mich noch gewundert.
Ich habe sie mir noch nicht näher angeschaut - was nun aber passieren wird.
Retour Schicken kann ich im Zweifelsfall nichts, hab ja keine Rechnung...

von **Klaus P.** » 10. Januar 2011 22:43

@ ths
ja Geiz ist geil. Wir haben doch die Nachfrage geschaffen.

MZ Felge 10€ max aber in astreinem Zustand. So ein Gebot an mich.
Da packst du doch am liebsten einen abgefahrenen Reifen ein.

von **ths** » 10. Januar 2011 23:13

Ich hab mir letzte Woche 2 SKF Lager im technischen Großhandel geholt.
Die waren für den Hinterradantrieb bestimmt.
Die Lager waren in Folie eingeschweißt und in der bekannten roten Schachtel verpackt.
Auf beiden Lagern stand SKF und die Lagertype.
Auf dem einen Lager stand noch als Herkunftsort Korea. Auf dem anderen gar nix.
Ich gehe aber davon aus, dass diese genormte Massenware überhaupt nicht mehr in D gefertigt wird.
Mal sehen, wie lange sie halten. Aber ich bin optimistisch.

Wenn jemad eine Rolex Uhr oder ein Lacoste T Shirt zum Renommieren braucht, soll er es sich beim fliegenden Händler kaufen und sich wenig später ärgern wenn es kaputtgeht. Es dürfte jedem Klar sein, dass es für die auf der Strandpromenade aufgerufenen Preise keine Originale gibt. Wenn der Zoll das Zeug beschlagnahmt hält sich mein Mitleid mit den Käufern sehr in Grenzen.

Wenn aber Unfälle passieren können und auch passieren durch gefälschte sicherheitsrelevante Bauteile, die erst nach einer aufwendigen Prüfung als Fälschung erkannt werden können ist das wirklich kriminell.
Im Hamburger Hafen wurden containerweise Stoßdämpfer gefunden. Perfekte Fälschungen. Die Packung zu fälschen ist die mit Abstand leichteste Übung. Nachgemachte Kupplungen, Spurstangen, Lenkgetriebe, Kolben, es gibt anscheinend nichts womit kein Reibach gemacht werden kann. Irgendwas von gefakten Markenreifen hab ich auch mal gehört.

Gruß

Thomas

von **Andreas** » 10. Januar 2011 23:21

ths hat geschrieben:...
Im Hamburger Hafen wurden containerweise Stoßdämpfer gefunden. Perfekte Fälschungen. Die Packung zu fälschen ist die mit Abstand leichteste Übung. Nachgemachte Kupplungen, Spurstangen, Lenkgetriebe, Kolben, es gibt anscheinend nichts womit kein Reibach gemacht werden kann. Irgendwas von gefakten Markenreifen hab ich auch mal gehört.

Sogar Tempo-Taschentücher können gefakt sein ....

http://www.plagiarius.de/tempo.html

Hier mal ein kleiner bildlicher Auszug dessen, was alles gefälscht sein könnte ...

http://www.plagiarius.de/img/museum_plag_highres_14.jpg
http://www.plagiarius.de/img/museum_plag_highres_11.jpg
http://www.plagiarius.de/img/museum_plag_highres_12.jpg
http://www.plagiarius.de/img/museum_plag_highres_13.jpg

von **schraubi** » 10. Januar 2011 23:31

Andreas hat geschrieben:
Hier mal ein kleiner bildlicher Auszug dessen, was alles gefälscht sein könnte ...

http://www.plagiarius.de/img/museum_plag_highres_13.jpg

Ja, es gibt gefälschte Klobürsten!
:rofl:

von **Klaus P.** » 10. Januar 2011 23:33

Ich bin deiner Meinung.
Zu den Rikula; so ist es schon seit mehr als 20 Jahren. Ostwärts, erst Jugus usw. oder west. Portugal bis Brasil.
Aber nach DIN / ISO.
Das Herstellerland anzugeben ist aber eigentlich usus. bei den roten. Wer weiß.

Aber es geht auch anders.
Lima Kaputt. Bei Citroen € 400, Bosch € 550, Cargo (Großhandel nur über Händler) € 110.
Kein Aufkleber nichts. Aber Cargo gibt 2 J. Garantie.

Gruß Klaus

von **Paule56** » 10. Januar 2011 23:37

klickt euch mal da durch

da werden lager z.t. in losen zu 60 oder auch 85 stück vertickt, natürlich pseudogewerblich ;-)

aktuelle angebote haben fotos, wo die label mal einen strichcode enthalten, mal ist er unleserlich, mal gar nicht vorhanden.

da kauft doch tatsächlich ein gewerblicher account seit nicht einmal drei jahren tausende an lagerposten.
die masse kann er ja nun schlecht zu hause bzw. im privaten fuhrpark verbauen .....
ob da eine labortechnische überprüfung stattfindet weiß ich nicht .....

von **ETZChris** » 11. Januar 2011 08:31

bk350 hat geschrieben:das ist ja das problem lass doch die jungs spitzbekommen haben das was weiss ich eine lieferung scheiss material war was sie verarbeitet haben.
So jetzt Rechnen die hm produktion anhalten + Gelieferte Ware zurückholen+Image schaden = Ruin
Also einfacher schnell auf chinesische Piraten schieben und die 3 lager von den Kunden reparieren der nicht denkt er war zu doof zum Lager einbauen.

ich lade dich gerne nach solingen ins plagiarius ein. das ist das museum/die ausstellung für plagiate. solinger waren sind die am meisten gefälschten der welt.
und dann kannst du dir mal ein bild machen, was alles gefälscht wird. und wenn du glaubst, das machen nur die chinesen, dann bist du auf dem holzweg. einen teil hat andreas ja schon gezeigt.
also: überdenke deine leichtfertige aussage nochmal...denn du hast scheinbar keine ahnung um welche summen es dabei geht! unsere rechtsabteilung ärgert sich zum großteil mit den fälschern rum...

von **omacsteyr** » 11. Januar 2011 09:28

Hallo an alle die es interessiert!

Seit nun fast 30 Jahren Tätigkeit im SKF Werk in Steyr muss ich die Meldung bzgl. Produktpiraterie leider bestätigen.

Wir bekommen mehrmals pro Woche Lager zum Untersuchen, ob sie bei uns im Werk produziert wurden oder nicht, leider sind fast alle davon Fakes.

Diese Schrottlager werden im grossen Mass in Asien hergestellt, die Betrüger fälschen aber (abgesehen von der Qualität natürlich) so perfekt, dass es für den Endkunden kaum feststellbar ist.

Es gibt in den einzelnen Produktionsstätten schon gewisse Merkmale, an denen wir sofort erkennen können, ob echt oder nicht, dazu darf ich mich im Detail aber nicht äussern, auch fehlen dem Endkunden die zu Prüfen benötigten Spezialeinrichtungen.

Wie man dem ganzen entgehen kann?

Ich kann hier nur sagen: Bitte bei autorisierten SKF Händlern einkaufen!

Eine Liste dieser Händler gibts direkt bei SKf als pdf zum Download: SKF Händlerliste

Übrigens auf die Frage weiter oben, wer Kuhfuss ist, das ist ein autorisierter SKF Händler!

Wie gesagt, wir bei SKF kennen dieses Problem, Leider!

lg Andy

von **bk350** » 11. Januar 2011 11:27

@ Etz chris ich wollte es nicht nur auf chinesen schieben wie im fall skf machen es auch asiaten das hat damit nichts zu tun wer es macht.
Mir ging es nur darum das ich mir auch gut Vorstellen kann das eine Firma (beliebig) etwas herstellt,mitbekommt das was Faul ist und um die hohen Kosten der Rückholaktion drumherum zu kommen
die schuld einfach auf jemand anderes abwälzt
Du selber wenn du dir ein xxx kaufst und merkst es ist kaputt schickst es zum Händler zurück der meldet sich vertrauensvollerweise bei dem Hersteller der auf der packung steht und den rest liegt doch dann in der hand des herstellers
Du kannst doch garnicht wissen woher das zeug gekommen ist oder warum es kaputt gegangen ist oder welche sachen der hersteller unternimmt um dir zu helfen.
Der Hersteller sagt dem Händler das war ne fälschung um sein eigenen Produktionsfehler zu verbergen du bekommst nen neues xxxx vom händler der dir sagt war ne fälschung hier hast nen originales von der selben firma

Ich weiss nicht ob ich der einzige bin der so Kriminell denken kann oder denkt aber wenn ich so denken kann wird das irgendeine grosse Firma mit Dreck am stecken genauso tun können.

von **ETZChris** » 11. Januar 2011 11:29

bk350 hat geschrieben:@ Etz chris ich wollte es nicht nur auf chinesen schieben wie im fall skf machen es auch asiaten das hat damit nichts zu tun wer es macht.
Mir ging es nur darum das ich mir auch gut Vorstellen kann das eine Firma (beliebig) etwas herstellt,mitbekommt das was Faul ist und um die hohen Kosten der Rückholaktion drumherum zu kommen
die schuld einfach auf jemand anderes abwälzt
Du selber wenn du dir ein xxx kaufst und merkst es ist kaputt schickst es zum Händler zurück der meldet sich vertrauensvollerweise bei dem Hersteller der auf der packung steht und den rest liegt doch dann in der hand des herstellers
Du kannst doch garnicht wissen woher das zeug gekommen ist oder warum es kaputt gegangen ist oder welche sachen der hersteller unternimmt um dir zu helfen.
Der Hersteller sagt dem Händler das war ne fälschung um sein eigenen Produktionsfehler zu verbergen du bekommst nen neues xxxx vom händler der dir sagt war ne fälschung hier hast nen originales von der selben firma

Ich weiss nicht ob ich der einzige bin der so Kriminell denken kann oder denkt aber wenn ich so denken kann wird das irgendeine grosse Firma mit Dreck am stecken genauso tun können.

dieses risiko einen imageschaden zu erleiden, geht kein großer markenhersteller ein.

von **lothar** » 11. Januar 2011 12:10

omacsteyr hat geschrieben:Eine Liste dieser Händler gibts direkt bei SKf als pdf zum Download: SKF Händlerliste

@Andy, ist eine feine Sache, der Link, da weiß man wenigstens woran man ist!
Gibt es für online-Händler eine gesonderte Liste oder müsste man die dort mit finden?

ETZploited hat geschrieben:Bei meiner Mitbestellung bei ekuggellager kamen die Kurbellager auch in der Plastetüte mit - hat mich noch gewundert.
Ich habe sie mir noch nicht näher angeschaut - was nun aber passieren wird.
Retour Schicken kann ich im Zweifelsfall nichts, hab ja keine Rechnung...

@Arne, da würde ich aber durchaus mal eine Anfrage machen, es ist ja nicht illegal, Teilnehmer an einer Sammelbestellaktion zu sein.

ekugellager.de kann ja dann bestätigen, dass sie die Lager in der Plastetüte vom SKF-Vetragshändler beziehen oder nicht.
So einer Sache mal konkret nachzugehen halte ich für sinnvoller, als ständig nur diese asiatischen Verdächtigungen
gebetsmühlenartig zu wiederholen.

Ich habe eigentlich bislang bei ekugellager.de auch immer bestellt und noch keine gravierenden Vorkommnisse gehabt, außer einer
Falschlieferung, die jedoch korrigiert wurde.

Allerdings finde ich diesen online-Händler nicht in der Vertragshändlerliste von SKF. Das macht mich stutzig.

ekugellager.de GmbH
Wälzlager-Direktversand
Auf dem Hüls 17
40822 Mettmann
USt-ID: DE228565149
HRB21010 Amtsgericht Wuppertal
Sitz der Firma: Mettmann
http://www.ekugellager.de/aboutus.php

Gruß
Lothar

von **Klaus P.** » 11. Januar 2011 12:38

@Andy,

Ich wollte gerne wissen, ob Kuhfuss ein Filialnetz hat wie z. B. Kistenpfennig.
Ich möchte gerne in den Laden gehen , dann sehe ich auch was ich haben möchte.
Und kann mich dort auch informieren.
Und ich trage dazu bei, daß der evtl. im Ort bleibt.

von **Rostockä** » 11. Januar 2011 12:56

@ bk350

Ich möchte auch keiner Firma was unterstellen, aber genau diese Gedanken sind mir bei dem Artikel auch gekommen.
Mit anderen Worten ausgedrückt: SKF wäre schön blöd bei einem vorzeitigen Lagerschaden nicht zu behaupten, dass es eine Fälschung gewesen wäre, solange man das Lager nicht direkt am Haupteingang der SKF-Zentrale gekauft hat.

von **omacsteyr** » 11. Januar 2011 12:58

Hallo nochmals!

Ein letztes kurzes Wort noch zur Verpackung von SKF Kugellagern für den Einzelkunden:

Es ist an sich VORSCHRIFT im Konzern, dass Lager, die zu Händlern gehen, um dann an Einzelkunden verkauft zu werden ausschliesslich in EINZELPACKUNGEN an die Händler geliefert werden!

Dies hat den Grund, da bei einer Lagerung im Geschäft der optimale Schutz des Lagers nurch durch die Kombination "Konserviermedium - Spezialwicklung - Schachtel" gegeben ist.

Wir stellen sehr wohl auch Lager in Grossmengenverpackungen ab (sieht man des öfteren interessanterweise auch bei EBAY Verkäufen :angry:

) - solche Lieferungen werden allerdings AUSSCHLIESSLICH an Erstausrüster (also produzierende Betriebe) geliefert.

Dass trotzdem immer wieder bei Händlern Grosspackungen auftauchen (aus denen dann einzelne Lager an den Endkunden in Beuteln o.ä. geliefert werden) ist bekannt, da es immer wieder vorkommt, dass Lagerbestände von Erstausrüstern an Händler wandern .... es handelt sich in diesem Fall zwar sehr wohl um Original SKF Produkte, aber wie gesagt korrekt geschützt sind die Lager in diesem Fall nicht!

Sobald nämlich eine Grossmengenverpackung einmal geöffnet ist (und in der liegen die Lager nur konserviert aber nicht einezeln gewickelt drinnen) dann ist der verschmutzung Tür und Tor geöffnet. In einem Produktionebetrieb spielt das keine Rolle, da die Lager dort ja umgehend verbaut werden, aber wenn so eine offenene Kassette mit konservierten Wälzlagern mal einige Wochen geöffnet in einem Magazin liegt ...... :gewitter:

Kleine Info am Rande, warum ich das hier schreibe: SKF Lager werden mit Genauigkeiten von 1/1000 mm gefertigt, erlaubte Restschmutzmengen liegen im Mikrogrammbereich, Untersuchungen der Oberflächen der bei uns produzierten Lager werden z.T. mit Rasterelektronenmikroskopen geprüft. Dass diese Qualität auch zum Endkunden kommt, das garantiert nur die Einzelverpackung in der Schachtel!

Wie gesagt, möchte hier niemand mit Verpackungstheorie langweilen, aber glaubt mir, in 25 Jahren Tätigkeit als Verantwortlicher für Produktverpackung in Österreich, da siehst Du so manches ......

lg Andy

von **Norbert** » 11. Januar 2011 13:07

w900baerodyne hat geschrieben:@ bk350

Ich möchte auch keiner Firma was unterstellen, aber genau diese Gedanken sind mir bei dem Artikel auch gekommen.
Mit anderen Worten ausgedrückt: SKF wäre schön blöd bei einem vorzeitigen Lagerschaden nicht zu behaupten, dass es eine Fälschung gewesen wäre, solange man das Lager nicht direkt am Haupteingang der SKF-Zentrale gekauft hat.

Nix für ungut liebe Leute (Du und BK 350) , aber Eure Thesen/Spekulationen/Verschwörungstheorien sind absolut unbewiesen.
In den USA hättet ihr deswegen möglicherweise schon einen gewieften Winkeladvokaten am Allerwertesten.

Lager die vorzeitig ausfallen werden häufiger als gemeinhin bekannt durch falsche Montage geschrottet. Ist wie mit den Mikuniölpumpen bei MZ,Schuld war immer die Pumpe, nie der Nutzer.

Legt lieber mal Fakten auf den Tisch, das ist viel hilfreicher als es unbewiesene Hypothesen sind !
Ich möchte wetten es gibt hier kaum ein SKF Lager im ganzen Forum das definitiv aufgrund von Materialfehlern
oder falscher Fertigung zu Bruch ging.

von **omacsteyr** » 11. Januar 2011 13:37

Hallo nochmals!

Hier ein nützlicher Link zum Thema "korrekter Wälzlager Ein- und Ausbau":

http://www.skf.com/mount

Es ist allerdings eine Registrierung notwendig, dann stehen einem aber für alle Lagertypen die detaillierten Montage- / Demontagehinweise zur Verfügung!

lg Andy

-- Hinzugefügt: 11. Januar 2011 13:42 --

@ Klaus P.
In der Händlerliste habe ich Kuhfuss Nfg Ohlenorf GmbH gefunden, mit Niederlassungen in Dessau, Chemnitz, Teterow, Celle, Hannover und Braunschweig
lg Andy

von **ths** » 11. Januar 2011 20:23

omacsteyr hat geschrieben:Hallo nochmals!
Dies hat den Grund, da bei einer Lagerung im Geschäft der optimale Schutz des Lagers nurch durch die Kombination "Konserviermedium - Spezialwicklung - Schachtel" gegeben ist.

Ist klar

omacsteyr hat geschrieben:Sobald nämlich eine Grossmengenverpackung einmal geöffnet ist (und in der liegen die Lager nur konserviert aber nicht einezeln gewickelt drinnen) dann ist der verschmutzung Tür und Tor geöffnet. In einem Produktionebetrieb spielt das keine Rolle, da die Lager dort ja umgehend verbaut werden, aber wenn so eine offenene Kassette mit konservierten Wälzlagern mal einige Wochen geöffnet in einem Magazin liegt ......

Ich nehme an, ihr verpackt die in VCI Papier / Folien. Wenn die einmal offen ist, wars das mit dem Korrossionsschutz.

omacsteyr hat geschrieben:Kleine Info am Rande, warum ich das hier schreibe: SKF Lager werden mit Genauigkeiten von 1/1000 mm gefertigt, erlaubte Restschmutzmengen liegen im Mikrogrammbereich, Untersuchungen der Oberflächen der bei uns produzierten Lager werden z.T. mit Rasterelektronenmikroskopen geprüft. Dass diese Qualität auch zum Endkunden kommt, das garantiert nur die Einzelverpackung in der Schachtel!

Und die Stahlsorten von Wälzlagern sind auch andere als die, welche Produktpiraten verwenden.
Automatenstahl ist zwar günstig und lässt sich zwar gut bearbeiten, ist aber für Lager völlig ungeeignet.
Sowas ist auch im REM zu erkennen, wenn die Probe ordentlich geschliffen wurde.
Oftmals genügt aber schon ein gutes Lichtmikroskop. Wenn die Probe geätzt wird, sind da auch Korngrößen zu erkennen.

omacsteyr hat geschrieben:Wie gesagt, möchte hier niemand mit Verpackungstheorie langweilen, aber glaubt mir, in 25 Jahren Tätigkeit als Verantwortlicher für Produktverpackung in Österreich, da siehst Du so manches ......

lg Andy

Gruß

Thomas

von **Rostockä** » 11. Januar 2011 20:58

Norbert hat geschrieben:
w900baerodyne hat geschrieben:@ bk350

Ich möchte auch keiner Firma was unterstellen, aber genau diese Gedanken sind mir bei dem Artikel auch gekommen.
Mit anderen Worten ausgedrückt: SKF wäre schön blöd bei einem vorzeitigen Lagerschaden nicht zu behaupten, dass es eine Fälschung gewesen wäre, solange man das Lager nicht direkt am Haupteingang der SKF-Zentrale gekauft hat.

Nix für ungut liebe Leute (Du und BK 350) , aber Eure Thesen/Spekulationen/Verschwörungstheorien sind absolut unbewiesen.
In den USA hättet ihr deswegen möglicherweise schon einen gewieften Winkeladvokaten am Allerwertesten.

Lager die vorzeitig ausfallen werden häufiger als gemeinhin bekannt durch falsche Montage geschrottet. Ist wie mit den Mikuniölpumpen bei MZ,Schuld war immer die Pumpe, nie der Nutzer.

Legt lieber mal Fakten auf den Tisch, das ist viel hilfreicher als es unbewiesene Hypothesen sind !
Ich möchte wetten es gibt hier kaum ein SKF Lager im ganzen Forum das definitiv aufgrund von Materialfehlern
oder falscher Fertigung zu Bruch ging.

Na klar ist das alles absolut unbewiesen. Habe schließlich keinen Aktenschrank mit geheimen Daten über Produktpiraterie im Keller stehen.

Ich habe einfach nur meine persönliche Meinung zum Besten gegeben - nicht mehr und nicht weniger. Zum Glück bin ja ein freier Bürger in einem freien Land. Mit der Montage gebe ich dir absolut recht. Wenn man da nicht vernünftig arbeitet spielt die Lagerqualität auch keine so große Rolle mehr.

von **knut** » 11. Januar 2011 21:10

ich habe auch chinesische kochmesser - die stammen sicher nicht von dort auch die werden kopiert ;-)

von **zweitaktkombinat** » 11. Januar 2011 22:28

Meine Aussage bezieht sich jetzt nicht auf SKF! Soviel vorweg.

Aber generell sind solche Sachen von 2 Seiten zu sehen. Da hat BK350 schon recht, aber auch der Rest!

Das ist eine ganz einfach Rechnung mit Zahlen.

Bevor ein Hersteller bspw. eine Rückrufaktion einleitet, rechnet er knallhart die Kosten durch die entstehen mit Rückruf und ohne. Denkt mal an Automobilbrange.
Jeder Schaden, auch personeller, läßt sich in Zahlen ausdrücken, und dann entscheidet einfach der niedrigere Gesamtbetrag.

von **bk350** » 11. Januar 2011 23:00

ich beziehe jetzt mal meine gedanken auf was ganz einfaches
wenn der politiker es schafft millionen von spendengeldern zu veruntreuen und dafür bloss sein posten verliert und ne dicke fette rente+abfindung kassiert brauch mir niemand sagen das es nicht funktioniert das nen betrieb auch schonmal die schuld auf andere schiebt

von **omacsteyr** » 12. Januar 2011 07:38

Guten Morgen!
@ ths:
Stimme Dir 100% zu!
Wenn jemand noch was spezielles zum diesem Thema wissen möchte stehe ich gerne zur Verfügung. Eventuell per PM, falls es nicht wirklich für alle interessant ist.
lg Andy

von **ETZChris** » 12. Januar 2011 07:47

knut hat geschrieben:ich habe auch chinesische kochmesser - die stammen sicher nicht von dort auch die werden kopiert

das ist aber keine kopie im gemeinten sinne, da die chinesen die messerform nicht geschützt haben (geschmacksmuster). wenn ich sehe, was die chinesen hingegen an messern auf den markt werfen, wo dann unser logo drauf prankt. gruselig.

Offtopic:
aber bist du dir sicher, dass es kein japanisches santoku ist?

von **knut** » 12. Januar 2011 08:05

ich rede nicht von markenmessern die mir zugelaufen sind ;-)

von **ETZChris** » 12. Januar 2011 08:11

schon klar. es geht um die messerform. du hast also ein chinesisches hackmesser, was durchaus auch in SG hergestellt wird. oder in albacete oder in seki, usw....

von **Norbert** » 12. Januar 2011 09:10

bk350 hat geschrieben:ich beziehe jetzt mal meine gedanken auf was ganz einfaches
wenn der politiker es schafft millionen von spendengeldern zu veruntreuen und dafür bloss sein posten verliert und ne dicke fette rente+abfindung kassiert brauch mir niemand sagen das es nicht funktioniert das nen betrieb auch schonmal die schuld auf andere schiebt

Ich möchte Dich bitten freundlicherweise auf politische Bezüge hier im Forum künftig zu verzichten !

von **rausgucker** » 12. Januar 2011 09:50

Das Problem bei den Fälschungen von Kugel- und Wälzlagern sind fast ausschließlich der Stahl und die Qualität der Wälzkörper, also der Kugeln, Rollen und Kegel. Der Preis von Markenlagern liegt vor allem in den hochwertigen Stahlsorten begründet, die ein gutes Lager zwingend haben muss.
Die Fälschungen sehen optisch und auch von der Lagerluft und allen anderen Kriterien oft identisch aus. Es wird aber billiger Stahl verwendet - damit fliegt das lager dann sehr bald auseinander. Bei den Kugeln ist es noch kritischer. Da gibt es diverse Qualitäten. Von poliert bis nur geschliffen - preislich liegen aber Dimensionen dazwischen. Der normale Endkunde kann dies jedoch nicht unterscheiden. Auch läßt sich eine billige Stahlsorte relativ einfach zu einer durchaus maßhaltigen Kugel polieren, sie hält aber keinerlei Belastung stand.
Das Problem ist, dass der ganz normale Endverbraucher ohne professionelle Wareneingangskontrolle fast nie Original von Fälschung unterscheiden kann. Und damit auch im Schadensfalle gegenüber eventuellen Herstellern oder Lieferanten keine Möglichkeit der Beweisführunh bzw. des Nachweises hat.
Es bleibt wirklich nur die Möglichkeit, standhaft gegenüber vermeintlichen Schnäppchenangeboten zu bleiben und bei den wirklich wichtigen Teilen (KW Lager usw.) auf den autorisierten Fachhändler zurückzugreifen, auch wenn der durchaus teurer ist. Aber seien wir doch ehrlich, ob ich nun für einen Lagersatz für einen EM 250 30 Euro oder 50 Euro bezahle, das bringt mich nicht an den Bettelstab. Außerdem sollte man im Verhältnis sehen, dass der Lagersatz dann in einem Motor seinen Dienst tun soll, der im fertigen Zustand durchaus 1.000 Euro wert ist. (Getriebeteile, Kupplung, KW, Zylinder, Kolben usw.) Bei Kolben und Zylinder würde ich z. B. niemals einen Nachbaussatz nehmen, sondern baue nur die origanlen Kits von MZ ein, auch wenn ich danach suchen muss.
Gruß

von **omacsteyr** » 12. Januar 2011 11:01

ths hat geschrieben:Ich hab mir letzte Woche 2 SKF Lager im technischen Großhandel geholt.
Die waren für den Hinterradantrieb bestimmt.
Die Lager waren in Folie eingeschweißt und in der bekannten roten Schachtel verpackt.
Auf beiden Lagern stand SKF und die Lagertype.
Auf dem einen Lager stand noch als Herkunftsort Korea. Auf dem anderen gar nix.
Ich gehe aber davon aus, dass diese genormte Massenware überhaupt nicht mehr in D gefertigt wird.

@ ths:
Jatzt bin ich beim nochmaligen Lesen Deines Eintrages über etwas gestolpert: Du schreibst von einer "roten" Verpackung? Die rein roten Schachteln gibts bei SKF seit ca. 20 jahren nicht mehr! Nach den rein roten (mit stilisiertem Wälzlager) kamen die rein blauen (mit stilisiertem Wälzlager), danach die erste Ausführung in blau-rot (mit stilisiertem Wälzlager) und jetzt seit einigen Jahren gibt es blau-rot ohne stilisiertem lager, nur mit SKF Logo. Auch ist mir keine SKF Produktionsstätte in Korea bekannt?
Hast Du vielleicht ein Photo von dem Lager bzw. auch von den Schachteln?
Danke im Voraus,
Andy

NB: Hier eine Seite der World Bearing Association zum Thema STOP FAKE BEARINGS

Hier noch ein ganz interessante Broschüre zum Download und eine Liste der Vertragshändler in Österreich

-- Hinzugefügt: 12. Januar 2011 19:53 --

lothar hat geschrieben:
Allerdings finde ich diesen online-Händler nicht in der Vertragshändlerliste von SKF. Das macht mich stutzig.

Gruß
Lothar

An alle, die es interessiert eine Info, die ich heute von einem Kollegen der SKF in Deutschland erhalten habe:

"EKUGELLAGER ist definitiv kein SKF vertragshaendler der service division deutschland"

Ich stelle diese Info hier mal völlig wertfrei ein!

lg Andy

von **ths** » 12. Januar 2011 21:12

Ach Andy, sorry ich hab Tomaten auf den Augen gehabt.
Das sind FAG Lager gewesen, keine SKF.
Die stecken nun im Dämpfungskörper und der in der ETZ.
Aber die Packungen hab ich noch in der Tonne gefunden.
Geholt hab ich die Lager übrigens beim Lamb.

Ach übrigens für die Verschwörungstheoretiker:
Mein Brötchengeber ist manchmal auch von Rückrufaktionen betroffen.
Wir treiben für die Qualität einen hohen Aufwand, aber nix ist perfekt.
Wir liefern an keine Privatkunden, sondern an Industrieunternehmen.
Wenn da was ansteht, wird zurückgerufen oder Aktionen im Feld gefahren.
Geld spielt da keine Rolex. Es geht um den Ruf. Und das wird sehr ernst genommen.

Gruß

Thomas

von **Klaus P.** » 12. Januar 2011 22:22

Der Andy weiß doch wer die Roten hat.
Ist mir heute auch aufgestoßen als ich eine Packung in der Hand hatte.
Ich habe auch nach dem Herkunftsland gesucht.
Stand nicht drauf. Ich meine es ist auch auf den Verpackungen vermerkt.
Bei wem oder ob immer das ist die Frage.

von **ETZChris** » 13. Januar 2011 08:05

weil das mit den plagiaten hier ganz gut passt:

das solinger tageblatt hat eine top10 zusammengestellt klick

von **Andreas** » 13. Januar 2011 08:13

Liebeskugeln ... :shock:

Auch nicht schlecht ....

von **ETZChris** » 13. Januar 2011 08:16

nur gutes wird kopiert :ja:

die beiden messersets hab ich in der hand gehabt, das kann man so nicht unterscheiden. sind gut gemacht. nur ein paar kleine details verraten die fälschung.

von **Koponny** » 13. Januar 2011 08:39

ETZChris hat geschrieben:nur gutes wird kopiert
die beiden messersets hab ich in der hand gehabt, das kann man so nicht unterscheiden. sind gut gemacht. nur ein paar kleine details verraten die fälschung.

Ein guter Grund auf Fälschungen zurückzugreifen? :lach:

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