Tagfahrlicht

[lothar]

Also offensichtlich meint hier jeder was anderes. Und Robert führt sogar noch parallel eine "verdeckte Diskussion" per PN mit mir,
so dass ich - ich geb´s zu - nicht mehr durchblicke, worum es eigentlich geht.

Ich schrieb oben, dass ich eine nackte LED meine, also eine einzelne LED oder zur Gruppe zusammengeschaltete Einzel-LEDs,
ohne jegliche Vorwiderstände oder sonstige Elektronik dabei.

Was ist mit dimmbaren TFL gemeint, was ist da drin, Robert?

@voodoomaster: Die Konstantstromschaltung mit dem von dir genannten IC garantiert einen konstanten Strom bei Bordspannungsschwankungen
und im Temperaturbereich (hoffe ich zumindest). Der Verlusleistungs-Wirkungsgrad ist jedoch dabei identisch schlecht wie beim einfachen
Vorwiderstand, weil LED-Strom und Spannungs-Absenkdifferenz gleich sind, d.h. U*I=P bleibt, wie es war.

Nochmal zur Pulsweitensteuerung ein Beispiel. Ich lasse die LED mal mit 100mA Dauerstrom leuchten. Und sie soll mal 2V Spannung dabei haben.
Die restlichen 10V muss ich mit dem Vorwiderstand verbraten.

Nun pulse ich mal, sagen wir mal 200mA, dafür aber immer nur 50% der Zeit. Die LED-Spannung wird bei dem doppelten Strom nur unwesentlich
größer, da zwischen Spannung und Strom ein Zusammenhang des Typs U = Ut * ln (I/Io) besteht. In 50% der Zeit verbrate ich also grob die
doppelte Verlustleistung. Das gibt im Mittel wieder denselben Wirkungsgrad wie vorher.

Es sei denn - dass die Lichtstärke überproportional mit der Stromstärke steigt. Das weiß ich nicht, aber vielleicht wisst ihr es.
Nur in einem solchen Fall könnte es dann eine Verbesserung bringen.

Besser ist es jedoch, den Strombedarf der LED mit einem Schaltregler zu erzeugen, damit lassen viel bessere Wirkungsgrade erreichen.
Davon war aber hier bisher nicht die Rede. Oder doch?

Gruß
Lothar

[es-etz-walze]

Moin, kann mir mal irgendjemand erklären, warum man(n) nicht ganz einfach den Zündschlüssel nach LINKS dreht??? An meinen Motorrädern leuchtet dann hinten u vorn das Licht... Aber vielleicht ist ja bei mir irgendetwas kaputt-Zündschloss o.ä.

[torbiaz]

Also offensichtlich meint hier jeder was anderes.

scheint mir auch so.

Ich schrieb oben, dass ich eine nackte LED meine, also eine einzelne LED oder zur Gruppe zusammengeschaltete Einzel-LEDs,
ohne jegliche Vorwiderstände oder sonstige Elektronik dabei.

ich auch. wenn in der Lampe noch irgendwelcher Firlefanz (meist eine low-level-stromquelle) ist, wird es müßig.

Nochmal zur Pulsweitensteuerung ein Beispiel. Ich lasse die LED mal mit 100mA Dauerstrom leuchten. Und sie soll mal 2V Spannung dabei haben.
Die restlichen 10V muss ich mit dem Vorwiderstand verbraten.

Und genau das ist ja schon verwerflich. Daher schrub ich ja oben, daß der normale Betriebsfall (100% an) schonmal effizient sein muß.
Also nix 10V verbraten, um 2V zu nutzen.
Enweder man baut die LEDs in Ketten auf, zB. 5xin Reihe ergibt 10V Flußspannung, müssen nur noch 2V weg.
6x in Reihe ergibt 12V, muß (fast) nichts mehr weg, aber bei einem Spannungsknicks ist sofort dunkel...und in den restlichen 1..2V regelt es sich schwierig...
Und das ganze dann ggf. pulsen.

Oder man nimmt eben einen Schaltregler. Der bietet -neben der erheblich besseren Effizienz- den Vorteil eines weiten Eingangsspannungsbereiches, Strom-Monitoring, Enable- und Dimm-Eingang etc.

Es sei denn - dass die Lichtstärke überproportional mit der Stromstärke steigt. Das weiß ich nicht, aber vielleicht wisst ihr es.

Tut sie nicht. Von unterer Flußspannung bis in den Nennarbeitspunkt (100%) tut sie's leidlich krumm-linear, darüber hinaus wird die Kurve flacher. Noch mehr Strom bringt nicht mehr soviel Helligkeitsgewinn.

Besser ist es jedoch, den Strombedarf der LED mit einem Schaltregler zu erzeugen, damit lassen viel bessere Wirkungsgrade erreichen.
Davon war aber hier bisher nicht die Rede. Oder doch?

D'accord !

Die lineare Konstantstromquelle hat ihre Grenzen. Und wenn man sie nur benutzt, um 85% der Energie zu verbraten (aus 12V 2V machen), ist es die Mühe nicht wert - dann geht auch ein Widerstand. Ihre eigentliche Aufgabe ist das Ausgleichen der Bordnetz-Spannungsunterschiede und des Temperaturgangs. Und das kann sie richtig gut mit wenig Aufwand.

Der Schaltregler-LED-Treiber kann zusätzlich für sich verbuchen, daß man (fast) alle Freiheiten bzgl. LED-Spannung und Bordspannung hat.
Einige können ihre Betriebsart selbständig von Buck auf Boost umstellen - immer mit Blick auf den gemessenen bzw. vorgegebenen Betriebstrom...das hat schon Charme. Allerdings ist hier ein deutlich größerer schaltungs- und fertigungstechnischer Aufwand zu betreiben.

Es ist -wie immer- die Frage, was man eigentlich erreichen will.

Und mal ganz blöd gefragt (hab auch ein wenig den Überblick verloren) :
Warum wollten/mußten wir das TFL gleich nochmal dimmen können ?

[Robert K. G.]

Was ist mit dimmbaren TFL gemeint, was ist da drin, Robert?

Es ging darum

Ich würde das über ein Relais steuern, dass sobald das Abblendlicht eingeschaltet wird anzieht und den Stromkreis für die LED unterbricht.

So eine Schaltung ist bei den meisten PKW-Nachrüsttagfahrleuchten schon integriert, es muß dafür nur ein Kabel ans Abblendlicht geklemmt werden.
Dann wird das TFL beim Einschalten des Abblendlichts gedimmt.

Kann man eine LED-Leuchte dimmen?

Na klaro! Verschiedene Vorwiderstände oder PWM.

Ich gebe ja zu selbst "LED" und Tagfahrlicht zu verwursteln. Wie du schon sagst, die Diskussion ist müßig da du immer von einer LED oder aus einer reinen Verschaltung mehrerer LEDs redest. Das ist aber in der Praxis nicht der Fall.

Ein dimmbares Tagfahrlicht ist eine Lampe, die beim Einschalten des Abblendlichts abgedimmt wird. Diese besteht aus einer jetzt einmal dahingestellten Verschaltung von mehreren LEDs. Diese haben ein paar Neuwagen verbaut. Das ist ein Fakt.

Wenn man das aus einem handelsüblichen Tagfahrlicht nachbauen willst war meine Behauptung nur, dass du das durch einen einfachen Vorschaltwiderstand nicht hin bekommst. Aber das müsstest du, da die Lampe ansich eine Zulassung braucht. Wie gesagt, ich gebe dir in allen Punkten Recht, aber alle nach deinen Vorschlägen selbst gebauten Lampen darfst du theoretisch an deinem Motorrad nicht verwenden.

Ich sage aber trotzdem do kannst eine Dimmung hersellen. Einfach indem man einzelne LED ausschaltet. Z. B. indem man zwei Tagfahrlichter kauft. Diese auf Klemme 15 legt. Bei Standlicht knipst du beispielsweise eine komplette Lampe aus, bei Abblendlicht die zweite Tagfahrleuchte. Eine andere gesetzeskonforme Art kenne ich nicht und so habe ich die Frage verstanden.

Gruß
Robert

[eichy]

Moin, kann mir mal irgendjemand erklären, warum man(n) nicht ganz einfach den Zündschlüssel nach LINKS dreht??? An meinen Motorrädern leuchtet dann hinten u vorn das Licht... Aber vielleicht ist ja bei mir irgendetwas kaputt-Zündschloss o.ä.

Wenn das so ist, ist es i.O.
Wir reden hier von Tagesfahrlicht, ist was neumodisches. Dies hat nix mit dem Standlicht zu tun. Ich würde das TFL mit der Zündung kombinieren. Die 3bis 5Watt rechtfertigen imho. nicht den Aufwand einer PWM. Also Vorwiderstand.

[MuZ]

Bedenkt aber, dass das Tagfahrlicht auch als solches zugelassen ist. Einfach ein paar LED zusammenlöten ist nicht.

[eichy]

Na klar, wo sind wir denn auch hier...

[lothar]

Moin, kann mir mal irgendjemand erklären, warum man(n) nicht ganz einfach den Zündschlüssel nach LINKS dreht??? An meinen Motorrädern leuchtet dann hinten u vorn das Licht...

Ich war gerade noch mal bei mir in der Garage nachschauen, bei mir ist das auch so. Wahnsinn ...

[Svidhurr]

Jetzt will ich hier auch noch meinen Senf dazu geben
Vielleicht Denken hier einige viele zu kompliziert

Wenn ich das bei Polo so sehe, ist das TFL auf jedenfall höher angebracht,
als beim Auto.

Mal für die Gespann Fahrer, die mit TFL fahren wollen:

Wenn schon Vorn und Hinten was leuchten muss,
warum nicht dafür die freien Blinker (oder den Platz) verwenden
So habe ich 2 sepereate Leuchten in weiß / rot,
die mit ans Zündschloss geklemmt und gut

[Emme88]

Hallo zusammen,
da zu DeDeRedä- Zeiten schon mit Abblendlicht gefahren werden mußte, hab ich, um "Strom" zusparen, mir einen Schalter zwischen Zündung und Scheinwerfer geklemmt. Nach dem ich die Emme gestartet hab, knippse ich ihn an. Natürlich nur bei schönem Wetter. Und wenn es kurzzeitig dunkel (längerer Tunnel oder Brücke) oder die Rennleitung in der Nähe ist, drehe ich den Zündschalter nach links und schon ist alles an.( bis jetzt hat noch keiner gemeckert )
Ich hatte mir eine zusätzliche LED-Positionsleuchte unterhalb des Scheinwerfer angebaut. Der TÜV hat das natürlich moniert. Nach Abbau der selben hab ich dann die begehrte Plakette erhalten.
LED- Tageslicht würde ich mir auch anbauen, ich würde sogar zwei nehmen. Nur für die Schaltung mit dem Rücklicht müßte ich mir noch was ein fallen lassen.

Gruß Burkhard

[Enz-Zett]

Moin, kann mir mal irgendjemand erklären, warum man(n) nicht ganz einfach den Zündschlüssel nach LINKS dreht??? An meinen Motorrädern leuchtet dann hinten u vorn das Licht... Aber vielleicht ist ja bei mir irgendetwas kaputt-Zündschloss o.ä.

Viel zu einfach. Und einfach darf nichts sein in Deutschland.

Oder: Wenn ich nur vorne ein weißes Licht brauche, warum sollen dann Rücklicht und Tachobeleuchtung auch mit leuchten? Also: TFL. Und wenn ich nur weißes Licht brauche, warum sollte ich dann >90% der Energie in nutzlose Wärme umsetzen? Also: LED.

Allerdings - betrachtet man den Aufwand und die Kosten, bis das LED-TFL dran ist und tut, ist der Nutzen der Ersparnis futsch. Und die einfache Lösung mit dem Schlüssel könnte durchaus auch die günstigere sein.

[FrankBTF]

Einen wunderschönen guten Abend. Ähhhm, bei Polo das ist kein TFL. Das ist ein gewöhnliches Positionslicht/ Standlicht. Sonst müsste es die Bezeichnung R87 tragen, nur wenn es diese hat, darf man es in Deutschland als TFL verwenden.
MFG Frank

[Svidhurr]

Ich würde ein TFL ja nur zwecks den wenigen Verbrauch verwenden wollen.

stimmt das nun so

Das mit dem Rücklicht ist natürlich doof

[Enz-Zett]

Das mit dem Rücklicht ist natürlich doof

Allerdings. Und inkonsequent, weil es die Autos nicht brauchen.

[colossos10]

PS: Das erklärt natürlich nur warum man nicht so einfach mit Vorwiderständen dimmen kann. PWM geht natürlich immernoch. Das ist nur für den entgegenkommenden Verkehr nervtötend, da man das Geflimmer wahrnehmen kann, aber es wird in der Tat gemacht.

Widerspruch, euer Ehren.
Bei der Pulsweitenmodulation bleibt der Spannungspegel und die Frequenz konstant.
Nur die Einschaltzeit der Impulse wird verändert. Siehe hier:

PWM.png

Eine LED (oder -Leuchte), mit der oberen Impulsfolge geschaltet, würde hell leuchten.
Die Einschaltzeit der unteren Kurve ist nur knapp halb so groß.
Die LED (oder -Leuchte) erscheint dunkler.

Wenn die Schaltfrequenz über der Wahrnehmungsschwelle eingestellt wird, warum soll dann ein Flimmern erkennbar sein?

[Robert K. G.]

Weil es in vielen Fällen eben in der Praxis doch so Kacke gemacht ist, das ich es bei Nachrüstrücklichtern, aber auch Ampeln erkennen kann. Was mich besonders stört ist, das ich trotz Kopfbewegung das Gefühl habe die jeweilige Lampe wandert mit. Das ist sehr nervtötend.

Gruß
Robert

[colossos10]

Weil es in vielen Fällen eben in der Praxis doch so Kacke gemacht ist, das ich es bei Nachrüstrücklichtern, aber auch Ampeln erkennen kann. Was mich besonders stört ist, das ich trotz Kopfbewegung das Gefühl habe die jeweilige Lampe wandert mit. Das ist sehr nervtötend.

Gruß
Robert

Fazit:
Wer so einen Pfusch baut/entwickelt, gehört gesteinigt.

[Svidhurr]

Habe etwas am Gespann geschraubt.

TFL ist nun im rechten Blinker.
EinbauStelle sollte TÜV gerecht sein

Das mit dem Rücklicht habe ich erstmal weg gelassen.
Da wäre wohl das einfachste ein rotes Licht
in den rechten Blinker zu erbauen.

Finde, das es garnicht so schlecht aussieht.

[derMaddin]

Sorry, aber Tagfahrlicht im rechten Blinker, am Gespann...

[Svidhurr]

Sorry, aber Tagfahrlicht im rechten Blinker, am Gespann...

Haste eine besserer Idee

[derMaddin]

Ja, Schweinwerfer anmachen...

[Gespann Willi]

Gude Svid
Mir ist nur der Sinn des Tagfahrlicht nicht so ganz klar,
meinst du wirklich den halben Liter reißt es beim gespann raus?
Wenn es soviel ist.
Das man damit schlechter gesehen wird,
dürfte klar sein.Und der Strom ist eigentlich nicht das Problem
bei der ETZ,zumindest wenn sie in Ordnung ist.
Wobei ich deine Lösung optich für gelungen halte.
Aber vielleicht machst du mal ein Foto mit Licht und mit Tagfahrlicht
aus größerer Entfernung zum Vergleich.Würde mich wirklich interessieren.

[Svidhurr]

Mir geht es nicht um den Spritverbrauch.
Jeden Meter immer mit Licht fahren - nein Danke

Ich finde, das TFL sieht man besser als den Scheinwerfer
Ist mir beim Gegenverkehr mal so aufgefallen,
(einfach mal darauf Acht geben).

Mal schauen, ob ich das TFL auf ein Foto einfangen kann

[Nordlicht]

Jeden Meter immer mit Licht fahren - nein Danke

du willst doch gesehen werden oder....

[Gespann Willi]

Ich finde, das TFL sieht man besser als den Scheinwerfer
Ist mir beim Gegenverkehr mal so aufgefallen,
(einfach mal darauf Acht geben).

Wenn das so ist,macht das Sinn,
werde mal drauf achten.
Aber wenn du mal ein Bild machen würdest
wäre das natürlich Top.

[Svidhurr]

Jeden Meter immer mit Licht fahren - nein Danke

du willst doch gesehen werden oder....

... als nur die Mopeds am Tag mit Licht gefahren sind -

Aber nun fahren ja Autos und Mopeds am Tag mit Licht -

PS: Da gehen wohl die Meinungen auseinander
Wirklich mal darauf Acht geben, was ihr besser seht
Abblendlicht oder TFL

[eichy]

Den einzigen Sinn für mein Wintergespann sehe ich darin, das daß TFL nur so max.5 Watt braucht anstatt 55Watt Ablendlicht. 50 Watt mehr die mir im Winter für die Griffheizung zur Verfügung stehn.
Manchmal mach ichs Licht aus, damit die Hände wieder warm werden...

[Svidhurr]

Den einzigen Sinn für mein Wintergespann sehe ich darin, das daß TFL nur so max.5 Watt braucht anstatt 55Watt Ablendlicht. 50 Watt mehr die mir im Winter für die Griffheizung zur Verfügung stehn.
Manchmal mach ichs Licht aus, damit die Hände wieder warm werden...

Na 50 Watt machen doch schon einen Sinn

PS: Pro LED 1 Watt, also 4 Watt

-- Hinzugefügt: 7. Juli 2013 20:10 --

@ Willi: Ich finde das Foto ist für´n Arsch

Muss mal in Natura sehen