Warum Vape?

von **kutt** » 20. Februar 2010 18:53

im guzzi forum habe ich mal gelesen:

Motoplat mach Motor Platt

von **ultra80sw** » 20. Februar 2010 19:33

der unterschied zwischen motoplat und vape ist,dass man für motoplat nichts mehr bekommt.Hatte damals das Moped ohne den Stator bekommen.Zwei Monate nach einem Stator gesucht.Kaum war er eingebaut,war nach 500m die Zündspule Tod,wieder zwei monate suchen.Bin seitdem 3000km gefahren.
Würde mich interessieren ob es für Hercules alternativ einen Powerdynamo gibt.

von **kutt** » 20. Februar 2010 20:06

also ist (war) an dem spruch was drann

naja - ich hab mich damals von motobox beraten lassen und die sachse gekauft

von **Gespann Willi** » 20. Februar 2010 20:12

Und die Taugt auch richtig,habe ich letzten auch verbaut

Guden Willi ex Guzzischrauber

von **andilescu** » 21. Februar 2010 06:21

Günni hat geschrieben:Imho liegt dein Denkfehler darin, dass du davon ausgehst, dass der Kollektor die komplette Leistung, die über ihn fließt, wegkühlen muss.

Das denke ich nicht, wohl aber, das die Erwärmung des gesamten Rotors infolge der erheblichen Überlastung die Kühlung des Kollektors herabsetzt, zumal auch die umgebende Feldwicklung zusätzlich heizt.

Günni hat geschrieben:Der Kollektor hat einen Widerstand von ca 2 Ohm.

Wenn wir von 0,2 Ohm ausgehen, kann ich Dir für den Rest Deiner Ausführungen gut folgen.

trabimotorrad hat geschrieben:Genau diese Motoplat-Zündungen waren in meinen jungen Jahren DER Grund, weshalb ich einen großen Aber gegen die Elektronikzündungen entwickelt. Bei den Kreidlern wurde dies auch in ein paar Baujahren eingebaut und die sind öfters mal "einfach so" übern Jordan gegangen. Auch die ersten Bosch-Elektronikzündungen waren nicht viel besser. Als Jugendlicher ohne großes Geld waren mir die Unterbrechrzündungen, trotz ihres höheren Wartungsauwandes, lieber.
Als ich meine R100 Bj. 1983 kaufte, stellte ich mit Schrecken fest, das da auch eine Elektronikzündung verbaut ist. Da war meine Skespsis aber so richtig falsch, denn meine "Q" zündet elektronisch bis zum heutigen Tag. Bei mi9r jetzt schon 200 000Km und beim Vorbesitzer warens auch 97 000Km.

Es kommt noch besser: Moto Guzzi hat bei der zweiten Auflage der kleinen V-Modelle in der Serie von kontaktloser Zündung (Bosch) auf Kontakte "downgegradet"! Die Bosch-Zündung war einfach nicht zuverlässig genug. Ich habe es selbst auch erlebt, dass bei der V 35 unterwegs eine Blackbox kaputt gegangen ist, selbstverständlich fern des Heimathafens. Von den gegenwärtig serienmäßig in die kleinen Guzzis verbauten Elektronik-Zündungen habe ich dagegen persönlich noch nichts Negatives gehört. Im Übrigen vermute ich, dass heutzutage überhaupt keine Kontaktzündungen mehr hergestellt werden; man ist einfach einen Schritt weiter als zu Motoplat-Zeiten.
Stets gute Heimkehr
Andreas

von **ultra80sw** » 21. Februar 2010 08:23

Was mich schon lange beschäftigt ist ob man auch den Regler einbauen kann den es in den Mza Shops für 20 euro gibt oder ist der nur für die ETZ gedacht?
Kann man eventuell auch einen meschanischen Regler 12 Volt ,z.b aus einem Käfer verbauen?Kann sein,dass ich so etwas noch habe.
Bin in Sachen Elektronik nicht so der Ass.

von **Günni** » 21. Februar 2010 08:48

ultra80sw hat geschrieben:Was mich schon lange beschäftigt ist ob man auch den Regler einbauen kann den es in den Mza Shops für 20 euro gibt oder ist der nur für die ETZ gedacht?
Kann man eventuell auch einen meschanischen Regler 12 Volt ,z.b aus einem Käfer verbauen?Kann sein,dass ich so etwas noch habe.
Bin in Sachen Elektronik nicht so der Ass.

Ich wüsste nicht, was dagegen spricht. Allerdings solltest du bei den Reglern darauf achten, dass es sich um Gleichstromregler handelt. Falls du einen Drehstromregler erwischst, benötigst du als Ersatz für den Rückstromschalter zusätzlich eine Diode.

mfg

Günni

von **trabimotorrad** » 21. Februar 2010 08:55

Wenn Du umauen (hochregeln) willst, wäre doch auch zu überlegen, ob Du nicht lieber einen elektronischen Regler einbauen willst. Die Vorteile wären: einen besseren Wirkungsgrad, weil der elktronische Regler ein kürzeres regelintervall hat und weil er keinen Strom für einen Elektromagneten (ver)braucht. Auch ist da die Spannung recht stabiel und Gel-Akku geeignet.

von **ultra80sw** » 21. Februar 2010 09:36

mit dem meschanischem regler kann man wenigsten anschieben wenn die batterie leer ist.die frage ob ich den regler vom mza vetrieb nehmen kann wurde leider nicht beantwortet.gruss,mig

von **Marco** » 21. Februar 2010 09:36

Hast Du ne Vape verbaut, kannst Du das Motorrad sogar antreten wenn die Batterie leer ist.

von **Robert K. G.** » 21. Februar 2010 09:45

mueboe hat geschrieben:Hast Du ne Vape verbaut, kannst Du das Motorrad sogar antreten wenn die Batterie leer ist.

Hallo,

aber nur, wenn Deine Lima beim Antreten genug "Bums" aufbringt, dass das Relai schalten kann, das die Zündspule eigendlich erdet. Das klappt leider nicht bei allen Vapes. Besser ist, an dem Relai das blaue Kabel zu ziehen. Dann springt das Mopped ohne Batterie besser an. Allerdings geht es dann beim Ausschalten der Zündung nicht mehr aus.

Gruß
Robert

von **ultra80sw** » 21. Februar 2010 09:46

vape ist mir einfach zu teuer,zumal ich ja garnicht im alltag damit fahren werde.wenn ich mal alle zwei monate 100km fahre ist es viel.habe neulich den kinderwagenführerschein gemacht.könnte man auch den regler 12 volt aus dem 601 nehmen?kostet neu 20 euro und weiss,dass er geht.

-- Hinzugefügt: 21st Februar 2010, 9:48 am --

aber nur, wenn Deine Lima beim Antreten genug "Bums" aufbringt, dass das Relai schalten kann, das die Zündspule eigendlich erdet. Das klappt leider nicht bei allen Vapes. Besser ist, an dem Relai das blaue Kabel zu ziehen. Dann springt das Mopped ohne Batterie besser an. Allerdings geht es dann beim Ausschalten der Zündung nicht mehr aus.

zur not würde ich dann den benzinhahn zudrehen oder das moped abwürgen.das wäre das kleinere problem.wichtig ist,dass man nach hause kommt.

von **k650** » 21. Februar 2010 09:51

Well, i wrote and asked one of germanys biggest MZ dealers, and he said if the 6-volt system is in ok condition will there be no problem at all, even if driving with light on all the time and using flashers.

von **trabimotorrad** » 21. Februar 2010 09:55

That´s right. Take some genuine-6Volt-Bulbs with you, perhapes build in a HS1-Bulb, to save 10Watt Energie and it will be okay. :ja:

(<--translatet by Achim-Translator :oops:

)

von **k650** » 21. Februar 2010 09:57

Where can i find a HS1-bulb?

von **ultra80sw** » 21. Februar 2010 09:58

you can take some led bulbs and you can save a lot of power.

von **k650** » 21. Februar 2010 10:00

I found some led bulbs on the web yesterday, but i seems i cant use led bulbs in the flashers. Any tip where i can find led bulbs for the MZ? :wink:

von **trabimotorrad** » 21. Februar 2010 10:02

k650 hat geschrieben:Where can i find a HS1-bulb?

Here: http://www.afterbuy.de/afterbuy/shop/st ... %3D7167216

LED-Bulbs in brake and rear-light aren´t legal IN Germany, but it do, as you like! For the flasher you need a different flasher-relais witch confirm to the LED bulbs

When you build in a HS1-Bulb you will also save 10Watt, THE WHOLE TIME!!!, its legal, but you need a H4 Reflektor, trabant-H4-refelktor fits in the MZ-TS front light.

von **andilescu** » 21. Februar 2010 12:46

Robert K. G. hat geschrieben:...Besser ist, an dem Relai das blaue Kabel zu ziehen. Dann springt das Mopped ohne Batterie besser an. Allerdings geht es dann beim Ausschalten der Zündung nicht mehr aus.

Gruß
Robert

Dafür gibt es ja die Schaltungs-Variante mit Kill in der ursprünglichen Anschiebe-Stellung des Zündknebels.
Stets gute Heimkehr
Andreas

von **hiha** » 21. Februar 2010 18:32

Eine permanenterregte WechselstromLiMa (Vape) braucht ein völlig anderes Reglerprinzip wie eine fremderregte Wechsel/Drehstrom/GleichstromLiMa.
Gruß
Hans

von **Norbert** » 23. Februar 2010 01:38

k650 hat geschrieben:Es gibt viel Gerede über die Notwendigkeit der Umstellung auf eine Vape Systeme auf älteren Modellen der MZ, aber ist es wirklich im Wert von € 250 bis Umstellung auf eine Vape, wenn Sie arbeiten? Motorräder wurden, die in ihrer ursprünglichen Konzeption für viele Jahre und ist zugleich einfach und kostengünstig zu reparieren.

Auch neue 6 V Elektroteile sind mindestens 25 Jahre alt!
Aufarbeiten von 6V Limas geht, ist aber bei üblichen Handwerkerstundensätzen nicht günstig.
Wer schrauben kann , das gerne tut und die 6V Elektrik entweder mag oder kein Geld hat soll die 6V behalten.
Aus dem Preis für die VAPE muß man noch die elektron. Zündanlage, einen 12 Regler und eine 12V Zündspule prinzipiell rausrechnen, dann ist sie sehr günstig.

Aufgrund ihrer Vorteile befürworte ich die VAPE, sie ist einfach in Summe deutlich besser.

Jeder so wie er mag oder Geld hat.

von **k650** » 23. Februar 2010 07:16

Ofcourse the Vape is better than the original 6-volt system, but the 6-volt system can if in good condition be "good enough". It worked for all the MZ riders in the past.

von **Steppenwolf** » 23. Februar 2010 07:25

Also seit ich die Vape in meine kleine ES eingebaut habe, war sie die Zuverlässigkeit auf zwei Rädern. Vorher habe ich 6 Jahre lang meine Moppeds mehr geschoben als gefahren. Und gerade die ES mit der schwachen LiMa war der Batterietod bei mir. Darum würde ich jedem so eine Vape empfehlen. DIe ist klasse und jeden Cent wert. Ich habe auch das MZA Modell und es funzt einwandfrei.

von **derMaddin** » 23. Februar 2010 07:33

Robert K. G. hat geschrieben:Hallo,

aber nur, wenn Deine Lima beim Antreten genug "Bums" aufbringt, dass das Relai schalten kann, das die Zündspule eigendlich erdet. Das klappt leider nicht bei allen Vapes. Besser ist, an dem Relai das blaue Kabel zu ziehen. Dann springt das Mopped ohne Batterie besser an. Allerdings geht es dann beim Ausschalten der Zündung nicht mehr aus.

Gruß
Robert

Genau, blaues Kabel ab und was ist so schwer darann nach dem Anspringen des Möp's das Kabel wieder aufzustecken??? :roll:

Oder alternativ gleich noch einen Schalter zwischen Relais und blauem Kabel einbauen, dann hat man im Fall der Fälle sofort die Möglichkeit das Relais zu umgehen. :wink:

Oder aber die noch einfachere Variante: Gleich einen "Killschalter" zu verwenden und zwar in Form eines Tasters, der das blaue Kabel auf Masse legt. Ist schon eine Million mal hier beschrieben worden, die Suche sollte da einiges ausspucken.... :idea:

von **P-J** » 23. Februar 2010 10:12

derMaddin hat geschrieben:Oder aber die noch einfachere Variante: Gleich einen "Killschalter" zu verwenden und zwar in Form eines Tasters, der das blaue Kabel auf Masse legt. Ist schon eine Million mal hier beschrieben worden, die Suche sollte da einiges ausspucken....

Als Killschalter bietet sich der Lichhupenschalter an. Oder man benutzt die Stellung 5 des Zündschlosses die fürs anschieben bei leerer Batterie ist. Nachteil dieser Varieanten ist das jeder die Maschine starten kann, wenn sie abgestellt ist. Da hilft ein versteckter Schalter. Beste und auch sicherste Mögkichkeit ist ein Zündschloss eines Rollers mit Schwunglichtmagnetzündung. Die haben, auf der Stellung wo der Schüssel raus geht, zwei Pohle verbunden so das man gegen Masse schalten kann.

von **derMaddin** » 24. Februar 2010 08:08

P-J hat geschrieben:... Nachteil dieser Varieanten ist das jeder die Maschine starten kann, wenn sie abgestellt ist. Da hilft ein versteckter Schalter. .....

Genau, in die Zuleitung zur Zündspule einen Schalter versteckt irgendwo angebracht und die Maschine springt nie und nimmer an...

Dann kann man auch das alte Zündschloß weiter benützen. :biggrin:

Was ja leider bekanntermaßen auch mit einem normalen Schraubendreher geschalten werden kann.... :wink:

von **kutt** » 24. Februar 2010 08:22

ich kenne jemanden, der hat wegen so einem killschalter schon mal im strömenden regen schrauben müssen :rofl:

von **kutt** » 4. März 2010 07:37

ich muß noch mal was schreiben...

für alle die es interessiert:

- ja - ich habe die bilder
- ja - ich werde die hier einstellen
- es bringt nichts mich deswegen mit pn's zu drängen
- ich werde diese auch nicht per pn schicken
- die bilder müssen noch etwas überarbeitet werden - das kann ich nur auf arbeit - also: wenn ich mal wieder zeit habe

von **P-J** » 4. März 2010 09:18

Zum Thema zurück! Hatte gestern Abend ein sehr interessantes Telefongespräch mit einem Zweitakt begeisterten Zweiradmechanikermeister und Rennfahrer. Er sammelt DKW und Adler. In die Einzylinder DKW baut er Vape in die Adler eine hoch geregelte Elektonik von http://www.edknet.de/. Die Preise ähleln sich. Aber da werden immer Neue Lima´s verbaut die es noch für Adler gibt. Eine gebrauchte Lima würde er nie verbauen und hochregeln. Im Endefekt kostet die neue 6 V mit allem genau so viel wie eine VAPE.
http://www.youtube.com/watch?v=5FRJN34gQzo Hier sieht man eine seiner Adler mit besagter Zündung. Seint ähnlich zu sein wie die Piranja die es vor Jahren mal gab.

von **kutt** » 8. März 2010 17:15

so: da

Aus den Aufnahmen ist die Schaltung nicht zu erkennen, da vieles kaum absorbiert hat (dazu müsste man sich etwas mehr Mühe geben)

es sollte aber klar werden, daß man nicht einfach so einen "normale" Spule nehmen kann

Regler:

R1.jpg

Z1.jpg

Z2.jpg

Z3.jpg

von **derMaddin** » 8. März 2010 18:32

Kuhle Sache das..... zerstörungsfreie Materialprüfung.... mmh :ja:

Danke für die Bilder!

von **lallemang** » 8. März 2010 23:00

äu§erst schick! :zustimm:

Gry§e Peter

von **kutt** » 9. März 2010 00:18

derMaddin hat geschrieben:Danke für die Bilder!

jap ich weis

hab grad ne wärmebildkamera rumliegen - feine sache bei den temperaturen ... interessant, wo die wärme überall nach draußen gelangt ...

von **andilescu** » 9. März 2010 09:54

kutt hat geschrieben:so: da

Aus den Aufnahmen ist die Schaltung nicht zu erkennen, da vieles kaum absorbiert hat (dazu müsste man sich etwas mehr Mühe geben)

es sollte aber klar werden, daß man nicht einfach so einen "normale" Spule nehmen kann

Regler:
R1.jpg

Z1.jpg

Z2.jpg

Z3.jpg

Respekt, was alles möglich ist!
Stets gute Heimkehr,
Andreas

von **flotter 3er** » 9. März 2010 10:21

Gespann Willi hat geschrieben:Und die Taugt auch richtig,habe ich letzten auch verbaut
Guden Willi ex Guzzischrauber

kann ich bestätigen, habe ich in meiner Guzzi drin und hatte sie auch in der SEI, lief tadellos!

-- Hinzugefügt: 9/3/2010, 10:26 --

kutt hat geschrieben:
derMaddin hat geschrieben:Danke für die Bilder!

jap ich weis

hab grad ne wärmebildkamera rumliegen - feine sache bei den temperaturen ... interessant, wo die wärme überall nach draußen gelangt ...

Das wäre doch noch mal eine Maßnahme - habe hier gleich 3 Hütten zum "fotografieren".... :wink:

von **derMaddin** » 10. März 2010 00:10

Onkel Frank's Hütten.... :lach:

@kutt: Wenn Du dann bei ihm ferdisch bischt, kannst ma zu uns rum kommen... mal sehen ob die Baufirma an unserer Fassade gute Arbeit geleistet hat... :wink:

von **kutt** » 10. März 2010 08:16

lol ..

schick schick so ne kamera

geht zwar OT, aber:

Wand:

wand1.jpg

wand2.jpg

Sicherungen, durch die ca 15A fließen:

sicherung.jpg

Mein neuer Lappie unter volllast:

Lappie2.jpg

Lappie.jpg

Haus:

haus.jpg

Auto:

auto.jpg

ein außerirdischer! :shock:

auserirdischer.jpg

von **lothar** » 10. März 2010 10:24

kutt hat geschrieben:so: da
Aus den Aufnahmen ist die Schaltung nicht zu erkennen, da vieles kaum absorbiert hat (dazu müsste man sich etwas mehr Mühe geben)
es sollte aber klar werden, daß man nicht einfach so einen "normale" Spule nehmen kann

Schöne Bilder. Ja, die Schaltung kann man daraus nicht auslesen. Aber man weiß etwa, was man wo intern zu erwarten hat.
Das macht Lust auf archälektronische Ausgrabungen. Falls jemand einen abgeschossenen Regler dieser Art hat, könnte man
ja mal beigehen. Vorschläge?
Bei der Zündspule würde ich auf eine ordinäre Kondensatorzündanlage tippen, bei der das Lade-C mit eingegossen ist.

Gruß
Lothar

von **ETZeStefan** » 10. März 2010 13:23

vw25 hat geschrieben:also ich hatte ne vape in ner simson verbaut und hattes seid dem nie wieder irgendwelche probleme mit der zündung. die lichtleistung steigt stark an und mit ner leeren batterie hatte ich nie wieder zu kämpfen. ich wollte mir auch schon mal eine für meine ts zulegen, aber aus kostengründen ist es noch nicht geworden. aber von der zuverlässigkeit einer vape bin ich voll überzeugt!

das kann ich bestätigen :!:

einfach eingebaut einmal in den kicker gelarscht und die maschine läuft :!:

von **colossos10** » 10. März 2010 13:28

[ot]Oh, Stefan hat sich ein neues Bild verpasst.

[/ot]

von **ETZeStefan** » 10. März 2010 13:42

ja das andere sah scheisse aus
nicht das einer denkt das ich zu den fussballfans gehöre die nur wegen der 3. halbzeit hinnefahren^^

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