Defekter Kondensator

[net-harry]

Fein Lothar, sehr gut...

Vielleicht solltest Du doch mal darüber nachdenken, Dein vollständiges Kompendium ( mit den einzelnen Erweiterungen) hier im Forum im html-(php ?)-Format zu hinterlegen, so dass man bei Verweisen in Threads via Links direkt an bestimmte Bereiche springen kann. Auch im Inhaltsverzeichnis wäre das gut.

Gruß Harald

[MZ ES 175]

Sind Zündaussetzer, nur in einem bestimmten Drehzahlbereich auch auf einen kaputten Kondensator zurückzuführen ? Ist sehr pauschal, aber mein Kondensator habe ich schon gewechselt ( gegen einen mind. genauso alten ) und im warmen Zustand fangen dann plötzlich die Aussetzer an.

Gestern habe ich endlich die festoxidierte Schraube an der Batterie gelöst bekommen und gleich den Kondensator gegen einen von der Trabi Unterbrecherplatte getauscht --> scheint jetzt wieder normal zu laufen.

Zündaussetzer im warmen Zustand bei best. Drehzahlen --> def. Kondensator.

[hiha]

Das hast Du, Lothar, prima geschrieben. Besonders erwähnenswert find ich, dass Du auf den Mechanismus des Durchbruchs hinweist, der sich allein aus den Ladungen der Kerzenelektroden speist, denn das wird oft missverstanden. Spezielle Forschungszündkerzen zur Plasmazündung haben deshalb einen Ladungsspeicher direkt im Kerzenkörper, um den Durchbruch (erster Buckel in der roten Kurve Bild8) zu verlängern. Einen ähnlichen Effekt versuchen diverse Hersteller zu erzielen, indem sie das Zündkabel mit Abschirmgeflecht ummanteln, und diesen Schirm auf Masse legen. Ob das tatsächlich was bringt, konnte ich noch nicht rausmessen. Es wird berichtet, dass damit ausgerüstete Motoren unempfindlicher gegen schlecht eingestelltes Gemisch werden und leichter starten.

Gruß
Hans

[flotter 3er]

Das Einzige was ich dazu beitragen kann ist die gesicherte Erkenntnis, das bei meinem 3 Sitzer tatsächlich mal ein Kondensator gestorben ist. Es äußerte sich so, das erst nach 5-6 km der Motor einfach abstarb (so als ob ich den Benzinhahn zumache und einfach weiterfahre). Dann 5 min warten, antreten - lief. Die Abstände die man fahren konnte, wurden immer kürzer, zum Schluss waren es 500 m. Irgendwie nach Hause gekommen, Kondensator gewechselt und der Fehler war weg. Nein, ich habe nichts gemessen, einfach nur die "Try and Error" Methode angewandt.

[lothar]

Ich behaupte nicht, dass er nie kaputt gehen könnte! .....

Als Ausfallursachen sind generell denkbar:
Kapazitätsverlust durch Trennung innerer Verbindungen oder abgerissene Anschlüsse (messbar mit Multimeter sofern Kapazitärmessung möglich)
Kurzschluss auf Grund von Spannungsdurchschlägen (messbar mit Multimeter im Ohm-Bereich)
Feinschluss durch versprühtes Metall nach Durchschlägen oder eingedrungenes Wasser (messbar mit Multimeter im Ohm-Bereich)
Einige Ursachen können durchaus erst nach Erwärmung (mechan. Ausdehnung von Unterbrechungen) auftreten.

Nach wie vor gilt meine Dauer-Anzeige: Schickt mir eure defekten Kondensatoren zur Fehleranalyse.
Obwohl die Suche schon ein paar Jahre läuft, habe ich bis dato noch keinen kaputten Kondensator zugeschickt bekommen ...

[flotter 3er]

Ich behaupte nicht, dass er nie kaputt gehen könnte! .....

Wollte ich auch nicht andeuten Lothar - ich wollte nur mal ein Fehlerbild dazu abgeben, wie es sich praktisch äußern kann, da die Ursache gesichert war. Und ich glaube da war ich noch nicht einmal im Forum...

[lothar]

Bitte, bitte, bitte ... wer kann mir - für ein Bier auf dem nächsten Forumtreffen - einen zweifelsfrei defekten Kondensator schicken?
Oder sollte ich mal unter Kleinanzeigen .... ?

Gruß
Lothar

[TS-Jens]

:flehan:
Bitte, bitte, bitte ... wer kann mir - für ein Bier auf dem nächsten Forumtreffen - einen zweifelsfrei defekten Kondensator schicken?
Oder sollte ich mal unter Kleinanzeigen .... ?

Gruß
Lothar

Das könnte ich tun, bloß müsste ich dir dann beide schicken, ich weiß nämlich nicht mehr ob rechts oder links defekt war

[lothar]

Das könnte ich tun, bloß müsste ich dir dann beide schicken, ich weiß nämlich nicht mehr ob rechts oder links defekt war

In dem Fall gäbe es aber auch nur EIN Bier ...

[daniman]

Ganz aktuell an der ETS 250: Zündaussetzer nach ca. 20km. Kompletter Stillstand nach ca. 25 km. Nach einer Abkühlphase von ca. 20-30 min. lief wieder alles. Ohne Limadeckel nahezu keine Probleme. Kondensator getauscht und alles war gut.
Den vermeintlich defekten Kondensator kann ich Dir, Lothar, auch ohne Freibieroption gerne zusenden.
Bräuchte nur die Adresse per PN.

[lothar]

Bräuchte nur die Adresse per PN.

Hast du ...

[beres]

Lothar, ich freue mich für Dich!

[lothar]

Der defekte Kondensator von daniman liegt in der Pathologie!
Einige interesante Ergebnisse sind schon rausgekommen, über die ich noch berichten werde.

Vorher 2 Fragen von mir:

1.

FOTO.JPG

Frolyt ist das Kondensatorenwerk in Freiberg/Sa.
Kennt jemand die beiden anderen Hersteller (Gera, Görlitz, Teltow....????)

2. Hat jemand Zugriff auf die DDR-TGL zu den Zündkondensatoren G-TGL 5187?

Gruß
Lothar

[der janne]

Lothar, der rechte ist vom VEB Kondensatorenwerk Gera, der linke ist bekannt, aber nicht der Hersteller.

[Ralle]

Zum Thema TGL könntest du die Kontaktperson hier befragen

[smokiebrandy]

In Görlitz gab es ein Kondensatorenwerk...wenn man den Neißeradweg von Süden in die Stadt wählt , fährt man direkt hindurch. Koweg.
http://www.goerlitzfan.com/Kondensatorenwek.htm

[lothar]

In Görlitz gab es ein Kondensatorenwerk...

Ja, bin ich selber schon dran vorbeigelaufen, aber leider gibt es auf keiner dieser Internet-Seiten ein Produktlogo.

Gruß
Lothar

[smokiebrandy]

Logo kann ich nicht sagen...aber auf den meisten Kondensatoren die ich aus Görlitz kenne , stand einfach Koweg drauf.

[der janne]

Ich nochmal: der linke Kondensator stammt von RFT, aber welcher Betriebsteil weiß ich leider nicht.

[smokiebrandy]

http://www.google.de/imgres?q=Koweg&um= ... ,s:0,i:132

hier ein Bildchen...

[torbiaz]

Nr. 1 und 2 sehen deformiert aus.
Zu fest angezogen und dabei mechanisch zerwürgt.
Wenn sie dann nicht mehr wollen, ist das nur gerecht.

[lothar]

Die TGL ist inzwischen gefunden, bliebe noch die Herkunft des Kondensators im Foto zu klären.

KONDI.JPG

Aus Freiberg, Görlitz, Hermsdorf, Gera ist er demnach definitiv nicht. Wo wurde er produziert? Das Logo taucht
oft auch zusammen mit den Buchstaben RFT auf, welche einen Warenverband bezeichnen, jedoch keinen Schluss
auf den eigentlichen Hersteller zulassen.

Könnte es Teltow sein? Oder Eisenach?

Gruß
Lothar

[net-harry]

Moin Lothar,

...ich hab dazu mal ein bischen gegoogelt und dabei ist mir das hier untergekommen...
Vielleicht hilft es ja...

Gruß Harald

[Paule56]

schöner Fred

Das Thema bringt mich womöglich auch mal weiter, wobei ich das folgend geschilderte Fahr- oder besser Fehlverhalten nicht als sooooo störend empfinde, empfunden hab.

Meine Armee ETZ ist in der Zündung naturbelassen, also das Entstörgeschirr mit dem darin befindlichen Durchgangskondensator komplett vorhanden.
Der Vorbesitzer hatte den Krümmer schon gekürzt, der Vergaser ist aufgerüstet. Trotzdem geht und ging das Teil partout nicht über ~ 5,2 Kiloumdrehungen, bei 110 ist annähernd Schluss.
Anderer Motor (beide haben weit weniger 10 tkm gelaufen) brachte nichts, der Wechsel von Zündungsgedöhns, wie Kerze, Stecker, auch die nahezu hunderstel genaue Einstellung auf 2,7 und mit dem genialen Zündverstärker von Harald auf 2,5 vor OT ..... alles änderte am Ausdrehen NIX.

Nochmal:
Im 5. gerade mal so 5.200 min^-1, im 4. vielleicht 200 .... 300 mehr, dem Einsatzzweck und der Leistungskastrierung im Original völlig angemessen
Dabei hören sich die Motoren sauber an, als könnten sie noch .....
Es ist auch nicht so, dass da schlagartig eine Begrenzung oder Aussetzer kommer, eher als wenn die Leistung mit 5.000 min^-1 stetig abnehmen würde.

Besteht an dem Durchführungskondensator gesteigertes Interesse?
Dann gebe ich mir beim Ausbau große Mühe und sende den an eine mir bekannte Adresse?

[lothar]

Besteht an dem Durchführungskondensator gesteigertes Interesse?
Dann gebe ich mir beim Ausbau große Mühe und sende den an eine mir bekannte Adresse?

Diese Möglichkeit behalten wir uns mal vor, Wolfgang. Einfacher wäre es, du ersetzt das verdächtige Teil
einfach mal testweise durch einen ungebrauchten Kunststofffolie-Kondensator 0,22uF/600V und prüfst, ob sich da was ändert.

Was ich herausgefunden habe (und noch darüber berichten werde), war ein typischer Erwärmungseffekt,
das scheint ja bei dir nicht der Fall zu sein, die Zündfrequenz ist bei dir die kritische Größe.

Gruß
Lothar

[OnkelTom]

Ich auch, wollte es nur mal noch vorsichtshalber erwähnen.

SPOILER:

...weil ich kenn einen, der fährt 20km, die Karre belibt stehen, Einzelsitz hoch, andere Kerze rein, geht wieder, mal 40km, puff, Karre aus, Sattel hoch, andere Kerze....dieses Spiel geht über Wochen bei dem, immer wieder wird zwischen 4 Kerzen gewechselt, immer die selben defekten Kerzen... das nervt ohne Ende wenn man mit dem unterwegs ist (gut für mich, Raucherpausen )

der kerl ist wahrlich "oldschool"... mir ham doch nüschd...

Stimmt, der Reuty is wahrhaftig oldschool, aber so was von!

[Paule56]

Was ich herausgefunden habe (und noch darüber berichten werde), war ein typischer Erwärmungseffekt,
das scheint ja bei dir nicht der Fall zu sein, die Zündfrequenz ist bei dir die kritische Größe.

Ja eben die Zündfrequenz habe ich ja auch in Verdacht.
Nur ist die Lima gegenüber den zivilen Ausführungen unverändert, da sitzt der reguläre Kondensator auch (wurde durch den Kompletttausch des Motors auch mit durchgetauscht)!

Dieser ominöse Duchführungekondensator sitzt in der Entstör- Kappe, welche auf der Zündspule befestigt wird.
Gleichaussehend gabs das auch für Trabant, Wartburg und Co und lt. ET-Katalog ist es wohl auch ein solch "Nahentstörung"

[lothar]

Dieser ominöse Duchführungekondensator sitzt in der Entstör- Kappe, welche auf der Zündspule befestigt wird.

Kannst du den Rassel nicht testweise einfach mal weglassen oder umgehen?


Wie versprochen, hier ein wenig Text zur Untersuchung eines Zündkondensators mit Wärmeausfall.
Zündkondensator defekt?


Gruß
Lothar

[der janne]

Gerade gelsesen, super Sache Lothar

[daniman]

Wie versprochen, hier ein wenig Text zur Untersuchung eines Zündkondensators mit Wärmeausfall.
Zündkondensator defekt?
Gruß
Lothar

Sehr interessante Untersuchung Lothar. Somit konnte also doch noch nachgewiesen werden, dass vermutlich nicht jeder Kondensatortausch einer Grundlage entbehrte. Zündungsausfall bei Wärmeeinwirkung muss also nicht immer auf die Zündspule zurückzuführen sein.
In meinem Fall tat es ein gebrauchter und offensichtlich bestens funktionierender Kondensator.

[Paule56]

Kannst du den Rassel nicht testweise einfach mal weglassen oder umgehen?

Ja könnte ich, aber dann wirds wieder ein ewiges Provisorium
Also Nägel mit Köpfen gemacht, und den Kondi vollwertig ersetzt:

Es ist eine geschraubte Version (M7 ), die Spitze rechts im Foto drückt einfach gegen den Schraubenkopf vom Isolator



Sodann die Rundwürgemaschine betrieben, meine Vorstellung in die Tat umgesetzt



Der Schraubenkopf zeigte ein wenig Korrosion, die grüne Zuleitung (+) war auf die 1 geklemmt
das Zündkabel so gut wie überhaupt nicht in die Spule geschraubt ...

SPOILER:

da war ein Saboteur, ein Klassenfeind am Werk

nun bekomme ich den Motor -wenn ich will- im IV auf 6 Kiloumdrehungen, im V auf 5,5