Frage zu Kohlen in der Lima

[zoni]

Hab gestern die Kohlen in der Lichtmaschiene angeschaut-dabei fiel mir auf das eine Kohle rund eingeschliffen war - und die andere war gerade.kann es sein das eine feder kaputt ist und die Kohle nicht mehr an die welle drückt ???

Spinnt evtl. deswegen meine ETZ voren bei Licht geht sie aus . aber auch ohne Licht läuft sie nicht richtig und hat Zündaussetzter.

Wäre Dankbar für Tipps-bin Leihe

[Trabant]

Eins ist mal klar, beide Kohlen müssen gleich aussehen.
Lade mal die Batterie mit einem Ladegerät auf. Wenn dann alles erst mal problemlos läuft, spinnt die Lima.
Kohlen raus auf Leichtgängig prüfen und am besten 2 neue. Natürlich auch die Schleifringe untersuchen.

[stelue]

Hallo,

ja das kann eine Ursache sein.

Beide Kohlen müssten rund eingeschliffen sein.

Kontrolliere die Federn die hinter den Kohlen sitzen auf Spannung und die Kohlen auf Leichtgängigkeit.

Gruß
Martin

[Quaks]

Klingt nach klemmender Kohle oder kaputter/zu schwacher Andruckfeder. Jedenfalls, wenn nur eine Kohle nicht richtig anliegt
PS: Ah sry, wurde schon gesagt...

[zoni]

Was wenn einer der Schleifringe nicht in Ordnung ist ???? was brauch ich dann ?

[Norbert]

Was wenn einer der Schleifringe nicht in Ordnung ist ???? was brauch ich dann ?

1.) einen der den Stator repariert = neue Ringe

oder

2.) einen neuen Stator

oder

3.) eine neue VAPE Lima


Aber - warum brauchst Du einen neuen, zweiten Fred für das Thema?
Arne hat Dir doch alle Antworten in dem anderen Fred gegeben?
Hast Du ein Schrauberbuch/ Rep.-Anleitung?

1.) JA = bitte dort nachlesen
oder
2.) NEIN = bitte besorgen und dann lesen

[zoni]

Aber - warum brauchst Du einen neuen, zweiten Fred für das Thema?
Arne hat Dir doch alle Antworten in dem anderen Fred gegeben?
Hast Du ein Schrauberbuch/

Ja stimmt , da wurde schon was erwähnt zwecks dem Stator und der Kohlen-aber nicht genau wie die kohlen aussehen müssen.mir ist dann später eingefallen das meine kohlen nicht gleich aussahen.Reperaturhandbuch habe ich , ist aber für ein Leihen nicht so Verständlich wie die Tipps aus dem Forum.Auch die Abbildungen sind nicht so der Hit-da sind Fotos schon besser.
Aber Danke nochmal,ich hab jetzt erstmal grob eine Idee was zu tun ist und mach mich jetzt an die Arbeit

P.S. So eine Vape reitzt mich schon sehr,leide aber grade an akkuten Geldmangel

[stephanios]

tach auch.

die kohlen kannste von mir haben.
hab ja niegelnagelneue.
und die schleifringe sahen noch gut aus.
du kannst ja mal vorsichtig an einer stelle, wo die kohlen den ring nicht berühren, mit nem fingernagel oder schraubendreher gegendrücken.
nur ganz leicht, denn die ringe sind sehr weich. kannst du diese ein wenig eindrücken, sind die ringe noch io.
ansonsten sollten wir mal die lima mit der kabellage überarbeiten und neue kabel ziehen.
ansonsten stehen nur noch der regler, gleichrichter, zündspule und kondensator auf der liste.
sollte das dann noch immer sein, so weiss ich auch nicht weiter..
da hilft nur noch powerdynamo...

[Trabant]

Also mal ganz ehrlich, eine ETZ Vape ist auch nicht besser als eine originale 12V DDR Lima, sogar leistungsschwächer um unteren Drehzahlbereich und von der Gesammtleistung. Ich weis das, da ich eine in Betrieb habe. Nicht selber gekauft sondern übernommen mit einer 250er ETZ.
Bei el-Zündung sage ich immer sofort JAAAA einbauen, bei der Umrüstung von 6 auf 12 V in ES und TS auch, aber in der ETZ muss es echt nicht sein. Bring die Lima wieder in Ordnung und gut ist.
Bei Problemen mit dem Rotor schaue hier: viewtopic.php?f=6&t=40947

[ETZploited]

Mach doch bitte nicht jedesmal einen neuen Thread auf. Das zerstört den ganzen Diskusionsverlauf und macht es schwerer, das Problem richtig zu diagnostizieren und den Überblick über bereits durchgeführte Maßnahmen zu behalten.

Wenn du was nicht verstanden hast - kein Problem -, dann frag doch einfach nach.

Zu der Kohlebürste. Ob das Tragbild paßt oder nicht, das sieht man doch. Wenn du dir nicht sicher bist, dann stelle ein Foto von deiner rein.
Mein Vorschlag stand schon: du sparst dir die Raterei ins Blaue und besorgst gleich mal neue Federn und Kohlen. DAS ist der Weg, um wirklich die Bürsten als Fehlerquelle auszuschließen.

Zu den Graphitringen - die sitzen auf dem Rotor. Man kann die zwar tauschen, sollte dafür aber versiert im Löten sein.
Also käme für dich dann nur Kauf eines neuen oder gebrauchten Rotors in Frage. Oder LiMa-Umrüstung, halte ich aber für wenig sinnvoll.


Was du offenbar noch nicht so richtig verstanden hast - deine Drehstromlichtmaschine liefert offenbar zu wenig Strom, weil das Bordnetz augenscheinlich nur über zwei der drei Phasen gespeist werden kann.
Einmal hast du da ein geflicktes Kabel, zum zweiten sind die Anschlüsse der Statorwicklung, also das Brettchen mit den Klemmen U,V,W verbastelt.
Dazu drittens das Fehlerverhalten: LKL geht nicht richtig aus und glimmt bis in höhere Drehzahlen weiter, Zündungsprobleme vor allem beim einschalten des Lichts.

Du kannst das auch mit einer einfachen Prüflampe testen, beschrieben hier:
viewtopic.php?f=6&t=35440
Und eigentlich solltest du es auch prüfen, nur fürchte ich, du fühlst dich damit überfordert.
Und der Stator kann dir so wie er aussieht noch jederzeit wieder Probleme machen, also warum nicht die paar Euro für einen ordentlichen?

Hier einer mit demontiertem Bürstenhalter, achte unten auf die Klemmen U,V,W - siehst du den Unterschied zu deinem?

stator.jpg

Hier der Rotor mit noch guten Ringen. Die Laufspuren der Kohlebürsten sind gut zu erkennen, sie sehen so ganz normal aus, auch mit den minimalen Kratzerchen

rotor.jpg

Du mußt einfach nur den ordentlichen Grundzustand der LiMa herstellen, dann funktioniert die auch zuverlässig.

[zoni]

Ich glaub ich hab des Rätses Lösung gefunden.Ist wohl der vordere Schleifring was auch die Abriebreste erklären würde. Der hat tiefe rillen und an den Rändern sind kleine Ecken ausgebrochen.
Und deswegen sieht die eine Kohle auch so abgefressen aus.
Wie das passieren konnte weis ich nicht,die Federn sind auf jeden Fall beide gut.

Tja jetzt stell ich mir die Frage ob ich mir eine Vape hole weil ich mir es nicht zutraue die Schleifringe zu wechseln.Wenn ich ein neuen-gebrauchten Rotor mit Schl-ringen hole dann würde ich auch gleich ein neuen Stator haben wollen-da könnte ich ja auch gleich die Vape holen und hab dann Ruhe.

Aber warum flogen denn eigendlich Funken zwischen Motor und Auspuff-weil mein Krümmer nicht mehr leitet wegen Rost.Das ist nochmal ein schönes Rätsel,mmm
Aber die hat mann ja nur im Dunkeln gesehen-vieleicht hatten das andere Leute auch und habens nur nicht gesehen.

Danke nochmal für die vielen Hilfreichen Tipps-ihr seid´s SUPER

[g33k0]

Ich stelle mir bei sowas immer die Frage, warum die Jungs in Zschopau dann damals diese LiMa verbaut haben?! MZ-Motorräder sind Alltagsmaschinen. Das waren keine Spaß- oder Schönwetterfahrzeuge. Man war darauf angewiesen, dass das Moped immer läuft
Also hat man alle Teile so konstruiert, dass es auf lange Sicht funktioniert...

Also wechsel die Schleifringe oder lass sie wechseln und nutze die LiMa weiter - ne Vape ist rausgeschmissen Geld!

[rausgucker]

schick den Rotor zu Gabor pirntke nach berlin. Für 45 Euro bekommst du dort Kupferschleifringe, dann hast du keine Sorgen mehr mit den Kohlen. Musst eben nur neue Kohle einsetzen - die jetzigen sind rum.
Gruß

[zoni]

mmm für 45 gibt einen neuen rotor mit ringen zu kaufen bei ebay-neu Kupfer

[ETZploited]

Tja jetzt stell ich mir die Frage ob ich mir eine Vape hole weil ich mir es nicht zutraue die Schleifringe zu wechseln.Wenn ich ein neuen-gebrauchten Rotor mit Schl-ringen hole dann würde ich auch gleich ein neuen Stator haben wollen-da könnte ich ja auch gleich die Vape holen und hab dann Ruhe.

Ich rate dir auf jeden Fall zum Wechsel auch des Stators.
Die Gebrauchtteile kosten trotzdem nur einen Bruchteil der VAPE, mehr als 30-40 Euro solltest du da wirklich nicht legen müssen.

Wenn du die High-End-Lösung willst:

schick den Rotor zu Gabor pirntke nach berlin. Für 45 Euro bekommst du dort Kupferschleifringe, dann hast du keine Sorgen mehr mit den Kohlen.

Dazu leistest du dir dann noch einen Stator, eine elektronische Zündung und eine neue Batterie (evtl. sogar Bleigelakku) und hast trotzdem weniger bezahlt.

Das Problem an der VAPE - ZZP nicht einstellbar. Mit den fest voreingestellten ZZP wirst du sehr wahrscheinlich nicht gut hinkommen, d.h. der ZZP paßt dann nicht ordentlich.

[rausgucker]

echte? Ich habe die nur für 50 Euro aufwärts gesehen- und dann war die Qualität auch mau. Ich habe so ein Ding für 54 Euro gekauft, mit schönen Kupferschleifringen zwar. Da war aber die Einfräsung innen im Konus des Rotors für die Zylinderrolle /Feder auf der KW um die Hälfte zu kurz, der rotor ging nicht vollständig auf den KW-Konus, den Zündnocken konnte man nur nach einiger fräsarbeit aufsetzen. Das Ding ruht jetzt im Ersatz- Ersatzmotor.
Den Original Rotor gereinigt und mit Cu-Schleifringen versehen - da weiss ich, dass das Ding sitzt.
Gruß

Ergänzung: für 45 Euro schickt Gabor natürlich nicht nur die Cu Schleifringe, Du bekommst im Austausch einen Rotor original MZ mit eben Cu Schleifringen. Einen Stator gibt es in der Bucht für wenig Geld, ich habe bestimmt auch noch 3 oder 4 Statoren im Regal.
Gruß

[zoni]

Hab jetzt irgendwo im Netz was von Magnetfeld richtig einstellen gelesen wo man das Motorrad richtung Norden dreht und dann mit dem Kompass an die Lichtmaschine geht -Gas gibt und schaut wie Nadel ausschlägt- mann was ist das denn ,,es wird immer krasser-dabei wollt ich einfach nur Motorradfahren

stand aber noch dabei -für elektronik-Zündung

[tony-beloni]

hast du einen draht zu einem zerspaner?
wenn ja, dann spann dein rotor auf ne drehbank und dreh die schleifringe so viel ab, das die rillen gerade so raus sind.
das wichtigste bei dieser sache und was am längsten dauert ist das genaue einspannen.
ich hatte das damals bei meiner 150er ETZ auch gemacht und konnte noch glücklich bis zu ihren verkauf damit fahren.
hin sind se also 100% noch nicht.
wenns nicht klappen sollte kannst du ja die anderen möglichkeiten in betracht ziehen.

Moderator hat ein Wort entfernt

[zoni]

hast du einen draht zu einem zerspaner?

nee

-- Hinzugefügt: 26. Apr 2011 17:15 --

bleibt der Rotor bei der elektronischen Zündung der gleiche ??

[Dorni]

Das Problem an der VAPE - ZZP nicht einstellbar. Mit den fest voreingestellten ZZP wirst du sehr wahrscheinlich nicht gut hinkommen, d.h. der ZZP paßt dann nicht ordentlich.

Mahlzeit,

ich habe in der ETZ auch ne VAPE, n Vorteil ist es dadurch auch nicht gerade. Ist gerade bei der ETZ rausgeschmissenes Geld, da 12V eh schon vorhanden sind und die Leistung auch die gleiche ist. Der ZZP ist hier allerdings einstellbar, da die Grundplatte der VAPE mit Spannpratzen gehalten wird und stufenlos verstellbar ist.

Gruss Robert

[ETZploited]

ich habe in der ETZ auch ne VAPE,
...
Der ZZP ist hier allerdings einstellbar, da die Grundplatte der VAPE mit Spannpratzen gehalten wird und stufenlos verstellbar ist.

Kann sein, daß ich das mit den 6V-Anlagen durcheinandergeschmissen hab.

Hab jetzt irgendwo im Netz was von Magnetfeld richtig einstellen gelesen wo man das Motorrad richtung Norden dreht und dann mit dem Kompass an die Lichtmaschine geht -Gas gibt und schaut wie Nadel ausschlägt- mann was ist das denn ,,es wird immer krasser-dabei wollt ich einfach nur Motorradfahren

stand aber noch dabei -für elektronik-Zündung

Das kommt darauf an, wie der Rotor gewickelt/gepolt ist.
Die Rotoren von Kanuni, die schon Buntmetallschleifringe hatten, waren anders bzw. unterschiedlich gepolt. Das war zur EBZA nicht kompatibel.
Bei powerdynamo z.B. gibt es ja zwei e-Zündanlagen - für die jeweilige Polung.


Also wenn du dir z.B. von Gabor Kupferringe draufziehen läßt, dann wird sich an der Polung nichts ändern.


Die Graphitschleifringe sind allerdings tatsächlich nicht so schlecht oder anfällig, als daß man sie unbedingt wechseln müßte.

[zoni]

Also wenn du dir z.B. von Gabor Kupferringe draufziehen läßt, dann wird sich an der Polung nichts ändern

also wenn ich einen orginal ddr rotor bekomme, Stimmt die Polung auch ???? ich überlege mir auf ebay einen rotor zu bestellen mit kupferschleifringen-woher weiss ich ob die polung stimmt???

-- Hinzugefügt: 26. Apr 2011 17:59 --

achso-kanuni war auch aus dem osten ???

-- Hinzugefügt: 26. Apr 2011 18:08 --

Die Graphitschleifringe sind allerdings tatsächlich nicht so schlecht oder anfällig, als daß man sie unbedingt wechseln müßte.

für mich hat der schleifring sich eher so angefühlt als wär da kein Gaphit mehr,sondern Metall

[ETZploited]

Wieso bekommen?
Wenn du dich fürs Aufziehen der Kupferringe entscheidest, kannst du doch deinen jetzigen nehmen und brauchst nicht extra noch einen zu kaufen

Ansonsten - bei Rotoren mit Graphitschleifringen (also die "DDR-Rotoren") ist die Polung wohl klar.
Wenn du dir Kupferschleifringe draufziehen läßt, wird die Polung wohl sicher beibehalten werden.

Bei den mit Kupferschleifringen von Kanuni (also die MZ-Modelle, die nach Verkauf der Produktionsanlagen in der Türkei gefertigt wurden) scheint es unterschiedlich zu sein.


Ich würde ja sagen - besorg dir erst mal Stino-Rotor + Stator hier über Such-Anfrage im Forum, bau es ein, schau, ob dann deine Probleme gelöst sind.
Deinen alten Rotor hebst du auf jeden fall auf, der kann ja schließlich regeneriert werden.

Nachher kannst du immernoch über weitere Umrüstungen nachdenken, und zwar ganz in Ruhe.

-- Hinzugefügt: 26/4/2011, 18:20 --

Die Graphitschleifringe sind allerdings tatsächlich nicht so schlecht oder anfällig, als daß man sie unbedingt wechseln müßte.

für mich hat der schleifring sich eher so angefühlt als wär da kein Gaphit mehr,sondern Metall

Weil er bei dir anscheinend restlos runter ist - wenigstens der eine.
Die meisten ETZ-Fahrer sind mit dem Stino-Graphitkram unterwegs. Den Anblick wie bei deinem kennen zwar alle, aber auch nur von Fotos und nicht vom eigenen Fahrzeug. So schnell gehen sie nicht kaputt und Härtefälle wie deiner sind wirklich eher selten. Da ist es noch wahrscheinlicher, daß ein Rotor wegen Wicklungsauschluß ausfällt

[stephanios]

also was ich hier lese ist schon sehr eigenartig...
ich hatte genau das gleiche problem..
womit wir beim tema wären... kommt selten vor...
wenn es so selten ist, warum wissen dann alle soviel darüber...dummfrag, duck und wegrenn
hab ne vape drinne ( etz motor ) und bin voll zufrieden.
zieht gut, springt definitiv spätestens beim zweiten tritt an, auch wenn sie ne woche stand.
läuft sauber und harmonisch.und wenn sie warm ist läuft das standgas wie ein uhrwerk.
aber was ihr wissen solltet, nicht jeder weiss und kann soviel wir ihr.
wenn man zum erstenmal ne lima zerpflückt hat man schon ein wenig bammel, alles zu zerstören,
oder am ende den zzp einzustellen um daran zu verzweifeln, weil man evtl keine uhr oder das know how hat.
und was ist, wenn es garnicht die lima ist, sondern der regler oder gleichrichter oder einfach nur die batterie ist.nur mal so gefragt.
und was ist mit den messungen an der batterie und so weiter...???
ich hab damals das problem nicht gefunden, irgendwann werd ich den finden.

[Trabant]

Also hier: http://www.auto-elektrik.de/index-d.php?page=motorrad
bekommst du für einen 10er Cu- Ringe zum selber Einsetzten direkt nach hause geliefert.
Habe ich selber schon gemacht. Das Ergebnis ist hier:

DSC_3125.JPG

Ach so, das was da auf dem Schleifring zu sehen ist, ist nur Kleber, mit dem ich die Kordel zum halten der Drähte getränkt habe.

[ETZploited]

aber was ihr wissen solltet, nicht jeder weiss und kann soviel wir ihr.

Groß rumtönen ist leicht. Wirklich zu helfen und sogar selbst einfach nur ehrlich helfen zu wollen nicht.
Auf die wirklich selbstlose Initiative dafür darf jeder ein bißchen stolz sein.
Manchmal liegt man gut, manchmal daneben.
Lernen tun wir noch alle - hoffentlich jedenfalls. Gesalbt ist keiner

War das deine Frage?

[Martin H.]

und was ist, wenn es garnicht die lima ist, sondern der regler oder gleichrichter oder einfach nur die batterie ist.nur mal so gefragt.
und was ist mit den messungen an der batterie und so weiter...???
ich hab damals das problem nicht gefunden, irgendwann werd ich den finden.

Auch nicht nach der Lektüre hiervon ->
http://pic.mz-forum.com/lothar/ELEKTRIK/Elektrik.htm

[stephanios]

ich hatte gar keine frage.

[zoni]

Also Leute Danke nochmal für alle Tips- mir wurde jetzt einen Rotor+Stator zum fairen Preis angeboten .ich nehme die sachen-und Gott sei dank wohnt der Stephanios hier um die Ecke und wird mir sicherlich dann helfen beim Einbau und Zündung einstellen.-dann können wir hoffendlich ein paar Showrunden zusammen drehen-hier in München.
MZ-Gespanne sind hier sehr selten -und zwei auf einem Haufen gabs wohl noch nie-ich freu mich drauf.

Danke Danke Danke

[stephanios]

servus

@ mzploit

nee alles cool aber thx für pn

@ martin

auch nach der lektüre von lothar.
ich glaube mein vorbesitzer hatte schon das problem gehabt, als er mir das gespann verkaufte.
und ich hab alles ausseinander genommen. neue schelifringe, kohlen, kondensator, regler, gleichrichter, batterie.
alles geputzt und gewiennert, ich hab sogar einen neuen kabelbaum für die bereiche neu gebaut.zoni hat den kabelbaum gesehen für die lima.
hochwertiges teures kabel, rostfreie schuhstecker, gelötet und mit schrumpfschlauch versehen.
und wenn ihr mir nicht glaubt kann ich ja auch noch fotos machen.
insgesamt hab ich ein haufen arbeit und kohle investiert und nix ist dabei rausgekommen.
da hab ich mir die vape geholt und nach 2 std war alles vorbei und io.

was ich eigentlich ausdrücken wollte ist,
das empfohlen wurde neue schleifringe einzubauen und einzukleben bzw neuer stator mit korrekten schleifringen.
aber wie kommt man als laie überhaupt soweit. wie baut man eine lima ab bzw den stator von der kurbelwelle usw.
und wie baut man alles wieder zusammen.
nimmt man einen abzieher oder geht das auch mit einer schraube, als laie weisst du das garnicht.
währe evtl sehr ähnlich mit, das ein rosenzüchter ein gewächshaus bauen soll.



gruss stephanios

[zoni]

hey Stephanios-ich hab mir jetzt eine gebrauchte Lima gekauft und hoffe das sie bis Sa. da ist.Ich hoffe wir schaffen es sie einzubauen und dann die Zündung einzustellen.theorie hab ich schon studiert.
Bei mir ist´s ziemlich offensichtlich hoffe ich.mit dem schleifring meine ich

[stephanios]

kriegen wir hin.
bringe dann noch die uhr zum einstellen mit.
und dann geht das schon.