MZ ETZ 251 Baujahr 1991 Batterie Ladung ohne Regler ???

[Paule56]

wobei die Platine ansich das kleinere Übel sein wird.
Den als Kühlkörper und Halter fungierenden Klotz für die Dioden und den IC herstellen zulassen, dürfte DAS Problem darstellen.

[mzkay]

IC wäre ja gelöst
beim Klotz geb ich dir recht
wenn wird es ja sicher nur ne Kleinserie werden. Vielleicht 200 Stück. Ich persönlich würde umrüsten.

[lothar]

Wollt ihr wirklich nachbauen ... ? Meiner Meinung nach lohnt sich das doch für den 12-V-Regler nicht so recht, da es genügend
preiswerte Produkte auf dem Markt gibt.

Wer unbedingt Freude am Basteln haben will, dem würde ich eher empfehlen, den Gleichrichter/Regler nicht in die LiMa zu pfriemeln,
sondern anstelle der Gleichrichterplatte am traditionellen Platz bei der ETZ unter der Sitzbank. Möglicherweise erhält man sich dabei auch mehr
Substanz in der LiMa für einen evt. Rückbau.

Die Schaltkreise sind m.E. nicht überteuert, zumal sie nicht mehr im Programm sind und als Ersatzteil dadurch einen gewissen Wertzuwachs
erfahren. Allerdings hat der Koll. Jötze das letzte Mal 2011 hier reingekuckt, so dass es schwierig wird, ihn überhaupt zu erreichen.

Gruß
Lothar

[mzkay]

Auf dieses Thema bin ich komischer Weise durch den Jötze gestossen. Aber nicht hier im Forum. Eigenartig.

Ich finde die Lösung persönlich als sehr praktisch. Weniger Verkabelung unter der Sitzbank - dadurch weniger Fehlerquellen. Man kann sich das Abnehmen der Sitzbank sparen. Theoretisch ist das Teil ja recht robust. Wenn man Plusleitung noch mit einer Sicherung versieht ist man auf der sicheren Seite - hab ich das so richtig raus gelesen?
Noch ein Vorteil. Wie jede andere MZ-Lima ist auch diese mit jeder beliebigen Zündung nutzbar.

Unpraktisch ist im Gegenzug die Lötverbindung zur Platine.

[lothar]

Unpraktisch ist im Gegenzug die Lötverbindung zur Platine.

Genau das meine ich.

Ist der Jötze denn für Interessenten anderweitig erreichbar?

Gruß
Lothar

[mzkay]

ich hab ihm mal eine PN geschickt

Nachtrag:
und auch Antwort erhalten - es sind noch genug da

[mzkay]

Mal noch eine Info am Rande. Diese kombinierten Gleichrichter / Regler sind von PVL und können auch noch dort bezogen werden. PVL# 023 300 .
Einzeln für 97 Euro inkl. Versand zu haben.
Bei einer Mindestabnahme von 10 Stück wären es 92 Euro inkl. Versand.
Ich weis das ist kein Schnäppchen - da der Kombibaustein, welcher unter der Sitzbank ist, beim Güsi 65 Euro kostet und eine Alternative darstellt.
Auch Powerdynamo hat Regler für weit aus bessere Preise. Leider keinen, der das vorgenannte System ersetzen kann.

[Paule56]

Er hat mir mitgeteilt, dass dieser IC oder wie das Ding auch immer in Fachkreisen genannt wird, auch im Regler des Skoda Favorit verbaut sein soll.

Wer kann denn evtl. eine Aussage dazu treffen, ob der genannte Fahrzeugtyp den Regler noch extern (glaube ich fast nicht dran) oder auch schon mit in der Lima hat?

Die DDR typischen späten elektronischen Regler waren ja am Einheitstyp nur hinten angeflanscht, den Erregerflansch mit den Bürstenhaltern abgeschraubt, Regler dran und fertig war die Kiste.
Dieser Regler hat bei mir eine ganze Zeit eine ETZ befeuert, bis ich die Hellas von Tiedemann gefunden habe.
Nachteil war, die Anschlüsse waren die Vaterteile der 6,3 mm Klinkenstecker, das ganze musste gut isoliert und sauber befestigt werden.

SPOILER:

Das Hella Ding habe ich vor bestimmt drei Jahren angesteckt und dorthin "geworfen" wo der mechanische gummiert war. sollte ja nur ein Provisorium sein

Zurück zur Sache, wenn der Regler in einem ähnlich gefertigten Konstrukt innerhalb der Lima verbaut ist, könnte das relativ gleich aussehen und in die ETZ adaptierbar sein.
Die 6 Gleichrichter-Dioden sollten mehr Strom abkönnen, aber ob die wesentlich größer sind, die Limas haben doch allesamt ein Flittchen.
Mein Kumpel hat eine Autoverwertung, werde ich mal gucken ob da nicht solch Teil aufzutreiben ist

[autocar]

Hallo.
Wie der Test ((überprüfen) Typ 1: ETZ251 (steelfish, TS-Jens) : Gleichrichterplatte wie üblich unter Sitzbank und mit integriertem elektronischen Regler) machen.

[lothar]

Hallo.
Wie der Test ((überprüfen) Typ 1: ETZ251 (steelfish, TS-Jens) : Gleichrichterplatte wie üblich unter Sitzbank und mit integriertem elektronischen Regler) machen.

Lade dir die MZ-Elektrik.pdf herunter:
viewtopic.php?p=743955#p743955

Ab Seite 54 ist der Test beschrieben. Im ersten Schritt werden die Gleichrichterdioden im Durchlass- und im Sperrbereich auf
ordnungsgemäße Funktion überprüft, im zweiten Schritt der Regler durch Ermittlung der Abregelspannung.

Gruß
Lothar

[autocar]

Lothar,
vielen Dank!!!

[autocar]

Prufung B4.6 - ok.
Bei Reglertest B4.10 durch Erhöhen der Spannung erhöht die Helligkeit der Lampe. Aber bei einer Spannung von 15 Volt wurde leucht.
Dann erlischt das Licht und ist nicht mehr enthalten.
Der Regler ist defekt?

[lothar]

Prufung B4.6 - ok.
Bei Reglertest B4.10 durch Erhöhen der Spannung erhöht die Helligkeit der Lampe. Aber bei einer Spannung von 15 Volt wurde leucht.
Dann erlischt das Licht und ist nicht mehr enthalten.
Der Regler ist defekt?

Reglertest nach Bild B.4-10 :

Vergrößere die Spannung an 61/D+ langsam. Die Lampe muss heller werden. Bei 13,9V ... 14,2V muss die
Lampe ausgehen. Bei einer weiteren Spannungsvergrößerung über 14,2V hinaus bleibt die Lampe aus.

Verkleinerst du die Spannung von 15V beginnend wieder, dann geht sie unter 13,9V ... 14,1V wieder an und wird langsam dunkler,
wenn du die Spannung weiter verkleinerst. Also gerade umgekeht, wie beim ersten Schritt.

Gruß
Lothar

[autocar]

L9480vb ist defekt. Ich kann dieses Detail nicht zu finden.
Welche der Regler mit negativen regelnd ich installieren können?
Z.b. huco 130501?

[lothar]

L9480vb ist defekt. Ich kann dieses Detail nicht zu finden.
Welche der Regler mit negativen regelnd ich installieren können?
Z.b. huco 130501?

Es gibt leider keine anderen "Negativ"-Regler. Der IC L9480 ist nicht mehr verfügbar.

Du kannst jeden anderen guten elektronischen "Plus"-Regler nehmen, du musst nur die beiden Anschlüsse der Feldwicklung
dann richtig anschließen (siehe Abschnitt in der MZ-Elektrik) und eine funktionierende Gleichtichterplatte einbauen.

Gruß
Lothar

[autocar]

Problem gelöst.
Ich nahmen von huco 130503 an der Chip und installiert in Mz-Regler.

[lothar]

Problem gelöst.
Ich nahmen von huco 130503 an der Chip und installiert in Mz-Regler.

Dass es doch konfektionierte Negativregler gibt, wusste ich nicht.

Möglicherweise arbeitet der auch wie der L9480 mit Puls-Weiten-Steuerung (PWM).
Kannst du das herausfinden, hast du ein Oszilloskop?

Gruß
Lothar

[autocar]

lothar, ich brauche Ihre Hilfe. Der Spannungsregler wird wieder gebrochen. Dies kann durch falsche Verbindung der der Generatorbürsten auftreten?

[lothar]

lothar, ich brauche Ihre Hilfe. Der Spannungsregler wird wieder gebrochen. Dies kann durch falsche Verbindung der der Generatorbürsten auftreten?

Wenn es ein halbes Jahr lang gut gegangen ist, kann es wohl kaum an einem Verbindungsfehler liegen.

Ich vermute, es ist schwierig, originale Ersatzteile für die letzte LiMa-Version mit dem Gleichrichter/Regler L9480 zu bekommen.
Eine Option wäre, das Generatorsystem auf die alte Version mit Gleichrichterplatte und Plus-Regelung mit einem preiswerten (ca.15EUR)
HÜCO 130216-Regler zurückzubauen.
Ob es dabei mechanische Probleme an der LiMa geben kann, die einen Umbau verhindern, kann ich leider nicht sagen.

Gruß
Lothar

[autocar]

Ich diese Spannungsregler hat anstelle von l9480 angeschlossen. Er ist Negativ regelnd. Es hat mehr als 1000 km kaputtgehen.


Ich kaufen 5st l9480 von China, aber sie funktionieren nicht.

[lothar]

Hallo autocar (... hast du auch einen richtigen Namen ... ?),

mein jetziger Vorschlag löst dein Problem zwar nicht sofort, aber es wäre wichtig zu wissen, ob die L9480 ICs funktionieren oder nicht.
Wenn sie nämlich funktionieren, ist möglicherweise noch ein Fehler in der restlichen Elektronik.

Die Testung der L9480 erfordert allerdings einige Geräte. Der Test ist auf S. 113 der "MZ-Elektrik" beschrieben.
Ich habe dir das Kapitel herauskopiert:

L9480.pdf

Du brauchst einen Oszillografen, ein Digitalmultimeter, ein Spannungversorgungsgerät welches sich zwischen 12 und 15V fein regeln lässt
und eine Glühbirne 12V/4W, die als Ersatz für die Erregerwicklung dient.

Vielleicht hat jemand aus deinem Bekanntenkreis die Technik, wenn du nicht selbst darauf zugreifen kannst. Die Schaltkreise werden ja
zwischen 10 und 15 EUR das Stück gehandelt und es wäre schade, wenn du nicht weißt, ob sie funktionieren oder nicht.

Wenn du das Ergebnis hast, sehen wir weiter.

Gruß
Lothar

[autocar]

lothar, Grosse Danke!
Aber ich keine Oszillografen...
Ich kann die Remote-Spannungsregler eingestellt? zb

[lothar]

Ich kann die Remote-Spannungsregler eingestellt? zb

Ich verstehe nicht, was du meinst ...

Gruß
Lothar

[autocar]

Ich kann stattdessen l9480 eingestellt huco130782?
Ich gab dem l9480 zu einem Spezialisten für Prüfung.

[lothar]

Ich kann stattdessen l9480 eingestellt huco130782?

Ich kann die Frage nicht beantworten, weil ich den HÜCO130782 nicht kenne.

Ich gab dem l9480 zu einem Spezialisten für Prüfung.

Und was ist das Ergebnis? Wurden die anderen 4 ICs auch geprüft?

Wenn du keinen Oszillografen hast, könntest du auch so prüfen:

autocar.pdf

Wichtig ist, dass der verwendete Spannungsmesser ein analoges Drehspulinstrument ist.
Die Relation zwischen Eingangs- und Ausgangsspannung sind im Diagramm angegeben.

Gruß
Lothar

PS: autocar, schreibe bitte deine Texte auch in polnisch. Es ist mitunter schwer, den Sinn
im Deutschen herauszufinden, weil du möglicherweise ein Übersetzungsprogramm verwendest.
Sicher finden wir hier jemand, der deinen Text dann korrekt ins Deutsche überträgt, wenn es
nötig ist.

[autocar]

lothar, Vielen Dank für Ihre Zeit auf mich zu verbringen.

[autocar]

Lothar,
Überprüfung zeigte, dass alle Chips l9480 fehlerhaft sind.
Und ich fand die Ursache der Beschädigung des Reglers. Unter der Steuerung des Heckflügels ist ein Bolzenbefestigung und es berührt den Reglers . Das ist meine Schuld.

[lothar]

Lothar, Überprüfung zeigte, dass alle Chips l9480 fehlerhaft sind.

autocar, das ist schlecht. Bist du dir ganz sicher??? Da hast du wahrscheinlich eine Menge Geld "in den Sand gesetzt".

Und ich fand die Ursache der Beschädigung des Reglers. Unter der Steuerung des Heckflügels ist ein Bolzenbefestigung und es berührt den Reglers . Das ist meine Schuld.

Das ist gut, wenn du den Fehler gefunden hast. Dann kannst du das Problem beseitigen und den defekten Regler austauschen.

[autocar]

Heute der Regler bekommen.


Batterielampe leuchtet auf halber Stärke auf. Dann brach wieder die Steuerung.
Ich will das alte System, die positive Kontrolle zu installieren. Wie kann ich einen Tachometer anschließen?

[lothar]

Ich will das alte System, die positive Kontrolle zu installieren. Wie kann ich einen Tachometer anschließen?

Meinst du einen Drehzahlmesser?

[autocar]

Ja

[lothar]

Das hängt davon ab, welchen elektrischen Anschluss der Drehzahlmesser erfordert.
sofern es kein mechanischer ist ... .

Es gibt welche, die hängen an einer Phase der Drehstromlichtmaschine.
Andere werden an ein Signal der elektronischen Zündung angeschlossen oder
werden kapazitiv an das Zündkabel angekoppelt.

[autocar]

Ich stellte den Gleichrichterplatte und Regler mit Positivkontrolle und eine Ladung erhalten. Tachometer mit der Gleichrichterplatte verbunden. Alles arbeitet.
Besonderer Dank geht an der Lothar!

[swity]

https://www.mikrocontroller.net/topic/164892

[lothar]

https://www.mikrocontroller.net/topic/164892

Die Texte sind von 2010 und klingen etwas speziell ...
Frage für die Allgemeinheit: Gibt es aktuelle Bezugsquellen?

Gruß
Lothar

[swity]

mehr habe ich auch nicht gefunden

https://www.ebay.de/p/1669682909?iid=28 ... gLs__D_BwE
https://dtsheet.com/doc/317023/stmicroe ... cs-l9448vb

[axe1987]

Huhu

Ich weiß das dieses Thema sehr alt ist.
Aber ich habe eine baugleiche Lichtmaschine und bei mir fehlt auch der Schaltplan.
Habt ihr den noch? Die links hier funktionieren teilweise nicht mehr.

Außerdem geht mein Drehzahlmesser nicht.
Meine letzte Vermutung ist das meine Kohlen zu abgenutzt sind, könnte das die Ursache sein?

Beste Grüße
Axe1987