Unterbrecher macht 2x auf!

[Ferris]

Grüße!

Habe vor kurzem einen ETZ 150 Motor gemacht und beim einstellen der Zündung wurde festgestellt das der Unterbrecher 2x pro KW Umdrehung auf macht .
Kann mir jemand auf de Sprünge helfen wo der Fehler liegt?

p.s. Nocken hab ich schon mehrere ausprobiert.

MfG

[trabimotorrad]

Genau das gleiche Problem habe ich bei einer meiner TS250-Moppeds auch. Ich habe inzwischen ALLE meine Nocken ausprobiert, entweder habe die sowieso nicht gepasst, oder es war immer so, wie Du es beschreibst - bin mit meinem Latein am Ende

[kutt]

Hatte ich auch mal.

Grund war, daß ich den Nocken ohne Sinn und Verstand angezogen hatte und sich das Ding leicht schief gezogen hat.

Ist jetzt schwer zu beschreiben, aber der darf nicht eiern, sondern der Zeitpunkt des abhebens muß von der Kontour bestimmt werden. (Lässt sich recht leicht mit einer Meßuhr überprüfen)

[smokiebrandy]

Auch mal die Schraube betrachten,die ihn auf dem Kurbelwellenstumpf hält. Eventuell ist diese leicht verzogen, dann wirds auch nix...

[der garst]

Wenn der Nocken einmal in seinem Sitz auf dem Anker verdückt wurde wird er sich immer wieder schief ziehen, da hilft nur neuer Anker oder eine Drehmaschine mit der man den Sitz etwas nachsetzt.

[Ferris]

Unterschiedliche Anker hab ich auch schon versucht.
Kann doch aber auch sein das die KW krumm ist oder?
Habe die Alte wieder verbaut da diese noch kein Spiel hatte.
Der Motor läuft aber.

MfG

[Nordlicht]

Kann doch aber auch sein das die KW krumm ist oder?
MfG

nennt man "Rundlaufschlag"..kann bei unsachgemäßer Montage passieren.....

[Ferris]

@ Nordlicht: Definier mal bitte "unsachgemäße Montage".
Also ich hab jetzt nicht wie ein Bekloppter mitm Bello auf de KW eingeschlagen.

MfG

[Nordlicht]

@ Nordlicht: Definier mal bitte "unsachgemäße Montage".
Also ich hab jetzt nicht wie ein Bekloppter mitm Bello auf de KW eingeschlagen.

MfG

ich zetiere.....Jede Kurbelwelle, gleich ob neu oder regeneriert, ist vor dem Einbau auf schlagfreien Rundlauf zu überprüfen. Sie kann durch unsachgemäßen Transport oder gar durch Herunterfallen verdrückt sein. In diesem Zustand eingebaut, ergibt sich vorzeitiger Verschleiß der Kurbelwellenlager und schlechte Motorleistung, weil der Unterbrecher nicht an der vorgesehenen Stelle oder gar zweimal abhebt.Nicht die Kurbelwelle durch ein kaltes Lager drücken oder schlagen, sie wird dadurch unbrauchbar (Rundlauf!), bevor sie gelaufen ist. Der Unterbrecher hebt dann irgendwo, aber nicht an der höchsten Stelle des Nockens ab! Oder die Primärkette wird bei jeder Umdrehung abwechselnd einmal lose, einmal stramm.
und wo hast du mit dem Bello raufgeschlagen .....????

[Ferris]

Ich hab natürlich nirgendwo mit nem Bello drauf gehämmert.
Habe die Gehäusehälften ordentlich warm gemacht,KW rein und die Motorhälften zusammen gefügt.
Wenn nötig mit nem Plastikhammer leicht nachgeholfen,aber nicht auf de KW geschlagen.

MfG

[trabimotorrad]

Wie ich ja oben schon schrieb, habe ich das gleiche ominöse Syndrom an einem TS250/1-Motor. Es freut mich gar nicht, das es immer mehr darauf hinausläuft, das wirklich die Kurbelwelle einen Rundlauffehler hat .
Ich habe fast alle anderen Möglickeiten abgeklärt: Vier verschiede Nocken eingebaut - kein Erfolg. Zwei Verschieden Läufer, einer davon FUTSCHNEU!! eingebaut - kein Erfolg, eine neue Schraube selber hergestellt - auch keinen Erfolg.
Was ich noch nicht gemacht habe, den Rundlauf der Kurbelwelle geprüft . Ich habe noch keinen Messuhrenständer, den man am Motor so befestigen kann, das man den Rundlauf der Kurbelwelle bei ausgebautem Läufer überprüfen kann, aber das wird wohl das Letzte sein, was ich noch tun kann.
Mit großem Interesse habe ich diesen Fred verfolg und gehofft, das sich noch eine andere Möglichkeit auftut, aber dem scheint leider nicht so

[Gespann Willi]

ich würde die Kurbelwelle im eingebauten Zustand richten.
Messingklotz ,dicken Hammer und eine Messuhr und los gehts.
Haben wir vor Jahren an einer Guzzi so gemacht,
die Bei einem Unfall ein schlag auf den Läufer bekommen hat.
Ging einwandfrei und die Kiste läuft heut noch.
Anker ab und den Messingklotz als Puffer genommen.

[trabimotorrad]

Ganz wohl ist mir nicht, bei dem Gedanken, das dann das Kurbelwellenlager, genauer gesagt die KUGELN de selbigen, dabei den "Drehpunkt" darstellt, über den die ganze Kraft des Schages geht Bei einem gleitgelagerten Motor ist das schon unschön, aber über Lagerkugeln und Lageraußen ring? Ob das gut geht?

[Gespann Willi]

Was hast du zu verlieren,im schlimmsten Fall musst du anschließend
die KW Lager tauschen.Aber im eingebauten Zustand lässt es sich am besten richten.

[trabimotorrad]

Zweifelsohne hast Du da recht... Mal sehen, ob noch irgendwer eine andere Idee hat

[Gespann Willi]

Wie gesagt,wir haben das mit einer Gleitlager Kurbelwelle gemacht
von daher hätte ich bei der MZ keine Bedenken

[lothar]

Ich meine, die Diagnose ist bis jetzt auf Grund der dürftigen Fakten von Ferris noch nicht sicher genug, dass man schon
an den Hammer im Zusammenhang mit der KW denken sollte.

Gibt es keine Fotos, was eigentlich wo genau passiert?
Wenn der UB zweimal abhebt, muss er doch auch einmal nach OT wieder zugehen.
Wie sind die Öffnungsweiten der Kontakte in diesen Fällen?
Hat evt. nur der UB-Nocken eine Delle auf dem Berg (hatte ich auch schon mal)?

Ich denke, das sollte erstmal felsenfest abgeklärt werden.

Gruß
Lothar

[wildertom]

Hallo Zusammen,

ich hole diesen Thread mal wieder hoch. Habe nämlich dasselbe Problem.
Allerdings nur bei Fliehkraftregler an der ES 250. Ich habe es dann mit einen starren Nocken probiert, da ist es i.O.
Um auf Nr. sicher zu gehen habe ich dann mal die Rundlaufabweichung an den Rotoren (auf der Kohlenlauffläche) überprüft.
Jetzt nicht erschrecken: Ich habe keine Messuhr mit Ständer, also hab ich sozusagen die Lichtspaltprobe mit einem Draht gemacht. Wenn der Lichtspalt beim Drehen der KW gegen Null ging habe ich eine Markierung gemacht. Es war deutlich der Bereich des lichtspaltes zu erkennen und auch der Bereich ohne Spalt.
Ich habe dann alle meine Rotoren mal probiert. Und siehe da, alle zeigen an etwa demselben Bereich (Vgl. mit Passfederposition) eine Erhöhung bzw. Abweichung in Form eines Lichtspaltes! Und der Lichtspalt ist def. größer als die zul. 0,03mm...
Selbst wenn der starre Nocken funktioniert hab ich trotzdem das Problem, dass die Kohlen auf den Rotor auf und ab hüpfen...dann gehen die Probleme in die nächste Runde.

Wie war das mit dem richten im eingebauten Zustand? Hat das mittlerweile jemand schonmal gemacht?

So ein Sch...

[UlliD]

Steht die Passfeder vielleict zu weit aus der KW raus und der Rotor sitzt deswegen nicht ordentlich

[Mainzer]

Steht die Passfeder vielleict zu weit aus der KW raus und der Rotor sitzt deswegen nicht ordentlich

Wenn der Rotor nicht auf dem Konus sitzt, schert die Passfeder wohl beim ersten Mal richtig Gasgeben ab. Sonst bräuchte es den Konus ja nicht!

[UlliD]

Steht die Passfeder vielleict zu weit aus der KW raus und der Rotor sitzt deswegen nicht ordentlich

Wenn der Rotor nicht auf dem Konus sitzt, schert die Passfeder wohl beim ersten Mal richtig Gasgeben ab. Sonst bräuchte es den Konus ja nicht!

Bei den Simmen geht das ganz fix Aber da sind ja auch ganz andere Massen in Bewegung...... Mal nachschauen schadet ja nix.

[schnauz64]

Versuch mal einen originalen Unterbrecher und schau das du ihn sauber ohne Verspannung einbaust. An so einem Fehler wäre ich auch mal verzweifelt.

[wildertom]

So ich bin ein paar Erkenntnisse schlauer...

habe mal die Messuhr auf den Kurbelwellnstumpf gesetzt. die Rundlaufabweichung beträgt 0,04mm.
Laut Rep-Handbuch MZ beträgt die max. Abweichung 0,03mm und heutzutage sollten 0,02mm kein Problem sein!

Der Rotor ohne passfeder hat eine Abweichung von 0,08mm. Die Kontaktfläche am KW-Stumpf ist i.O.

Jetzt stellt sich die entscheidende Frage: Kurbelwelle nachträglich richten oder nicht?

[Dorni]

so nen Quatsch, da würde ich nix richten wollen. Kann auch an den Lagern liegen, miss mal bei Betriebstemperatur. Mache doch mal ein Video vom Unterbrecher wenn sich die KuWe langsam dreht und stelle das hier ein. Am Besten auf Stativ, dann sieht man eventuell auf dem ersten Blick was eiert....

[Klaus P.]

Erst hab ich auch gedacht oben ist oben.

ABER im N-M steht:
Ein Hinweis auf zu großen Radialschlag ist ein sich beim Durchdrehen der KW verändernder Unterbrecherabstand.

Die Ursache wüßte ich auch gerne, tanzen des Unterbrechers wg. ?

Richten in eingebautem Zustand bei einem Rikula evtl. mit Polyamid - Käfig ?

ABER du schreibst bei starrem Nocken alles i. O.
Radialschlag ohne Rotor 0,04 mm.

Dann sollte der Rotor das Problem sein.
Oder der Fliehkrafter.
Oder beides zusammen.

Gruß Klaus

[wildertom]

Hallo,

Maßgeblich gehts mir mittlerweile um den Radialschlag von 0,04mm. Dass der Nocken beim Fliehkraftregler 2x abhebt und beim starren Nocken nicht ist gar nicht mehr das größte Problem. Allerdings hat mich der Sachverhalt erstmal zum nachdenken und nachkontrollieren angeregt.

Ich wüsste jetzt ganz gerne wie stark sich die 0,04mm Rundlaufabweichung in der ES 250/1 bemerkbar machen? Der Tolleranzwert liegt bei 0,03.