Das MZ Forum für MZ Fahrer

Auf der Fahrt zum diesjährigen Tauerntreffen, es war kurz vor dem Pötschenpass" zunächst ein kurzes "Rasseln" bei den Zündungen, kurz Zündungsunterbrechung, dann ein Knall (unverbrannte Gase im Auspuff). Danach lief sie nur noch bis ca. 4000 Umdrehungen. Bin dann im 2. Gang noch über den Pötschenpass und habe dann , siehe unten, nach der Zündkerze geschaut.

Was mich wundert, die Kerze, eine Isolator Spezial, ist schon seit Jahren in der ETZ 250 drin.

Wie kann sowas passiert sein ? Zündung EZBA, auch schon seit Jahren nicht mehr vertellt:












Wolfgang

Zu heiß gelaufen?
Abgemagertes Gemisch?

Das ist ein typisches Schadensbild für eine überhitzte Zündkerze.

Siehe hier

http://www.ngk.de/technik-im-detail/zue ... ensbilder/

Ich tippe daher auf ein zu mageres Gemisch, daher auch das Rasseln. Das war dann sicherlich eine klingelnde Verbrennung.

Also dringend überprüfen:
-Durchflussmenge Benzinhahn
-Vergaser sauber?
-Nebenluft?
-Simmerringe?

Das ist es ja - es wurde immer mit der gleichen Einstellung gefahren.

Nach dem Kerzenwechsel ging es ja weiter zum Tauerntreffen. Gegenwind, extreme Steigungen bei Schnee im ersten Gang mit Schneekette. Sonntag/Montag dann wieder über 600 km nach Hause. Landstraße, 250 km Autobahn usw.


Alles dann ohne Probleme.


Mir stellt sich die Frage, warum die Kerze an der Stelle überhitzt (normale Landstraße) und danach läuft wieder alles wie gehabt.

Wolfgang

-- Hinzugefügt: 29. Januar 2014, 09:56 --

Hier paar Bilder (schon mit neuer Zündkerze) :









Wolfgang

Wolfgang hat geschrieben:Das ist es ja - es wurde immer mit der gleichen Einstellung gefahren.

Ab und zu das Fahrzeug durchsehen und auch das Kerzenbild kontrollieren ist notwendig!
Wartungsmüdigkeit wird stets bestraft.

Und genau das ist das Problem. Möglich sind ein verschlissener oder ausgeklapperter Vergaser, undichte Wedis und Falschluft am Ansaugstutzen oder eine vormals magere Einstellung durch Höhenluftfahrten können dein Gemisch derart abmagern das es zum Exitus kommt.
Du hast Glück noch kein Loch im Kolben zu haben, bzw, würd ich mir den nochmal anschauen.

Wolfgang hat geschrieben:.
Mir stellt sich die Frage, warum die Kerze an der Stelle überhitzt (normale Landstraße) und danach läuft wieder alles wie gehabt.

Es muß irgendwas vorübergehendes gewesen sein... vielleicht Spritschlauch so abgeknickt gewesen, daß kein Sprit mehr kam? Oder Tankentlüftung verstopft?
Kann irgendwo Schnee/Wasser eingedrungen und eingefroren sein?
P.S.: Kannst die Bilder auch direkt aufs Forum laden, einfach unter Deinem Beitrag auf "Dateianhang hochladen" klicken... dann bleiben sie erhalten.

Ich würde nicht unbedingt sagen, dass die Kerze unter "Mager-Hitze" gelitten hat. Ich denke, wir müssen uns bei heutigem
Sprit (z.B. E10) mit seinen Additiven und heutigem 2T-Öl von dem Bild der rehbraunen Kerze verabschieden. Ich hatte mich in
diesem Beitrag auch mal gewundert:

viewtopic.php?p=1152163#p1152163

Der gelbliche Ton und der graue Schatten unter den Elektroden auf dem Kerzenstein scheint normal zu sein.
Inzwischen halte ich aber die Verfärbung für normal, da der Motor gesund läuft. Die Brücken zwischen den Elektroden entstehen
schon mal, ich denke, da spielen die Rückstände des 2T-Öls eine Rolle, evt. etwas zu reichlich (1:50 oder noch fetter?).

Ist die Kerze überhitzt, bilden sich in der Regel kleine Schmelzperlen, hier ist es aber deutlich nur Zunder, der sich schon
bei niedrigeren Temperaturen bildet, so wie auf dem Kolbenboden.

Ich würde mir keine Gedanken machen. Frische Kerze, Mischungsverhältnis und Typ des 2T-Öls mal checken.

Gruß
Lothar

lothar hat geschrieben:Ich würde nicht unbedingt sagen, dass die Kerze unter "Mager-Hitze" gelitten hat. Ich denke, wir müssen uns bei heutigem
Sprit (z.B. E10) mit seinen Additiven und heutigem 2T-Öl von dem Bild der rehbraunen Kerze verabschieden. Ich hatte mich in
diesem Beitrag auch mal gewundert:

viewtopic.php?p=1152163#p1152163

Der gelbliche Ton und der graue Schatten unter den Elektroden auf dem Kerzenstein scheint normal zu sein.
Inzwischen halte ich aber die Verfärbung für normal, da der Motor gesund läuft. Die Brücken zwischen den Elektroden entstehen
schon mal, ich denke, da spielen die Rückstände des 2T-Öls eine Rolle, evt. etwas zu reichlich (1:50 oder noch fetter?).

Ist die Kerze überhitzt, bilden sich in der Regel kleine Schmelzperlen, hier ist es aber deutlich nur Zunder, der sich schon
bei niedrigeren Temperaturen bildet, so wie auf dem Kolbenboden.

Ich würde mir keine Gedanken machen. Frische Kerze, Mischungsverhältnis und Typ des 2T-Öls mal checken.

Gruß
Lothar

Ääääh, Lothar, Brille putzen
Die Masse-Elektrode ist definiv geschmolzen/abgebrannt!!!!

der janne hat geschrieben:

lothar hat geschrieben:Ich würde nicht unbedingt sagen, dass die Kerze unter "Mager-Hitze" gelitten hat. Ich denke, wir müssen uns bei heutigem
Sprit (z.B. E10) mit seinen Additiven und heutigem 2T-Öl von dem Bild der rehbraunen Kerze verabschieden. Ich hatte mich in
diesem Beitrag auch mal gewundert:

viewtopic.php?p=1152163#p1152163

Der gelbliche Ton und der graue Schatten unter den Elektroden auf dem Kerzenstein scheint normal zu sein.
Inzwischen halte ich aber die Verfärbung für normal, da der Motor gesund läuft. Die Brücken zwischen den Elektroden entstehen
schon mal, ich denke, da spielen die Rückstände des 2T-Öls eine Rolle, evt. etwas zu reichlich (1:50 oder noch fetter?).

Ist die Kerze überhitzt, bilden sich in der Regel kleine Schmelzperlen, hier ist es aber deutlich nur Zunder, der sich schon
bei niedrigeren Temperaturen bildet, so wie auf dem Kolbenboden.

Ich würde mir keine Gedanken machen. Frische Kerze, Mischungsverhältnis und Typ des 2T-Öls mal checken.

Gruß
Lothar

Ääääh, Lothar, Brille putzen
Die Masse-Elektrode ist definiv geschmolzen/abgebrannt!!!!

Und dazu muss es der Kerze schon ordentlich wasr um die Masseelektrode gewesen sein.

1. Bild
deutlichst zu erkennen: Made in GDR

dafür hat sie lange genug ihren Dienst verrichtet

der janne hat geschrieben:Ääääh, Lothar, Brille putzen
Die Masse-Elektrode ist definiv geschmolzen/abgebrannt!!!!

Brauch noch keine Brille vor dem Bildschirm ... ... Janne.

Ich interpretier das Bild dennoch anders: Die Masselektrode ist unversehrt, da ist ein
Zunderberg draufgewachsen. Der müsste abzuschaben gehen.

Der TE könnte klären, wer von uns Recht hat.

Gruß
Lothar

Mh - werde mal versuchen, den Zunder abzukratzen.


Wie schon gesagt, war ganz kurz davor ein Geräusch, wie wenn es "Glühzündungen" gäbe.


wolfgang

Wolfgang hat geschrieben:Mh - werde mal versuchen, den Zunder abzukratzen.
Wie schon gesagt, war ganz kurz davor ein Geräusch, wie wenn es "Glühzündungen" gäbe.
wolfgang

Das wäre total logisch, denn der Zunder ist im Gegensatz zur gekühlten Elektrode sehr heiß,
weil er die Wärme schlecht leitet und ist damit die Ursache Nr. 1 für Glühzündungen.

Gruß
Lothar

Ich bin auch sehr gespannt ob das abzuschaben geht. Wenn ja war die Kerze ohnehin schon stark verschlissen und hätte so oder so gewechselt werden müssen. Auch der Elektrodenabstand scheint mir gegen "null" zu gehen. Der Lothar hat schon Recht, nach Überhitzung sieht der "Kerzenstein" absolut nicht aus. Wenn die Kerze überhitzt, dann wird sie so heiß, dass alle Rückstände auf dem Aluminiumoxid wegbrennen und dieser dadurch total weiß wird. Das ist ja bekannt.

der garst hat geschrieben:[...] Möglich sind ein verschlissener oder ausgeklapperter Vergaser, undichte Wedis und Falschluft am Ansaugstutzen oder eine vormals magere Einstellung durch Höhenluftfahrten können dein Gemisch derart abmagern das es zum Exitus kommt. [...]

Du hast dich da ein wenig vertan. Wenn der Vergaser verschlissen ist (Kolbenschieber, Vergasernadel, Nadeldüse), dann fettet das Benzin-Luft-Gemisch doch an (d.h. Lambda < 1), weil eben mehr Benzin die Nadeldüse passiert, der Luftdurchlass durch den ausgeklapperten Kolbenschieber nur vernachlässigbar größer wird. Das führt dann zu einem Absenken der Verbrennungstemperatur. Die Leute, die mit verschlissenen Gasern rumfahren, ziehen jedenfalls immer eine recht unangenehme Wolke hinter sich her.
Weiterhin wird ein Kraftstoff-Luft-Gemisch bei Höhenluft fetter und nicht magerer. Der Sauerstoff in der Luft nimmt ja ab, aber die zugesetzte Kraftstoffmenge bleibt konstant.

Viele Grüße
Martin

MZ_Martin88 hat geschrieben:Du hast dich da ein wenig vertan. Wenn der Vergaser verschlissen ist (Kolbenschieber, Vergasernadel, Nadeldüse), dann fettet das Benzin-Luft-Gemisch doch an (d.h. Lambda < 1), weil eben mehr Benzin die Nadeldüse passiert, der Luftdurchlass durch den ausgeklapperten Kolbenschieber nur vernachlässigbar größer wird. Das führt dann zu einem Absenken der Verbrennungstemperatur. Die Leute, die mit verschlissenen Gasern rumfahren, ziehen jedenfalls immer eine recht unangenehme Wolke hinter sich her.
Weiterhin wird ein Kraftstoff-Luft-Gemisch bei Höhenluft fetter und nicht magerer. Der Sauerstoff in der Luft nimmt ja ab, aber die zugesetzte Kraftstoffmenge bleibt konstant.

Viele Grüße
Martin

Ein Ausgeklapperter Schieber lässt immer Falschluft durch, wenn Düsennadel und Nadeldüse mal getauscht wurden und nicht gleichermassen verschlissen sind wie der Schieber wirds mager. Ich denke das Vergaser oftmals nur auf diese Weise "überholt" werden.
Wenn ich in die Berge fahre, fettet mein gemisch durch die dünne Luft an, ich hänge die Nadel runter oder mach ne kleinere HD rein und es läuft wieder.
Sollte ich nun im Tal vergessen wieder fetter zu bedüsen bekomm ich probleme...das meinte ich und so hab ichs auch geschrieben.

Ich glaube kaum das die Ursache hier ein "kurzweiliger" Fehler ist sondern eher etwas gewachsenes.
Wenn mir auf der Autobahn der Sprit leer geht und ich 500m ohne rolle hab ich hinterher keine Schneeweisse Kerze.
Hier kommt dauerhaft zu wenig Gemisch in die Buchse.

Wie auch immer ich hoffe der TE findet die Lösung noch.

der garst hat geschrieben:...das meinte ich und so hab ichs auch geschrieben.

Okay, dann habe ich das beim lesen falsch verstanden.

Grüße
Martin

Mach mal die Kerze mit Messer sauber. Wenn das Dreckzeugs weg ist sieht mir das mehr nach normalem Abbrand aus.
Gruss Thomas

So, alles mal saubergekratzt. Mit scheint, dass die Kerze tatsächlich sehr stark abgebrannt ist. Hätte ich wohl mal tauschen sollen.

Von Schmelze sieht man jetzt nix mehr. Tut mir leid, wenn ich jetzt für etwas Verwirrung gesorgt habe:

















Wolfgang

Wie war das.... 0,6mm.... ich hau mich weg.....

Aber ne kräftige Zündspule hat er.

...und er ist doch immer so schön gelaufen. Kein Grund,mal nach der Kerze zu schauen


Wolfgang

Wolfgang hat geschrieben:So, alles mal saubergekratzt. Mit scheint, dass die Kerze tatsächlich sehr stark abgebrannt ist. Hätte ich wohl mal tauschen sollen.

Von Schmelze sieht man jetzt nix mehr. Tut mir leid, wenn ich jetzt für etwas Verwirrung gesorgt habe:

















Wolfgang

So in der Art hatte ich das an meiner damaligen Schwalbe auch mal. Kerze hielt ewig, irgendwann war die Elektrode ähnlich "alle" wie bei dir. Allerdings hab ich den Elektrodenabstand in Abständen nachgestellt, bis es nicht mehr nachzustellen ging

Guten Morgen Wolfgang,

gehört zwar nicht zum direkt zum Thema.
Wie war es denn so mit dem neuen Treffenplatz. Würde mich freuen wenn Du noch ein paar mehr Bilder einstellen könntest.

Besten Dank,

Markus

Lange Rede , kurzer Sinn:
Wie sieht denn die jetzige Kerze nach 600 oder mehr km aus ???
Das ist doch hier die Frage , die alte Kerze ist definitiv Schrott.
Also:
Bilder !!!!!

Bye
ertz.

lothar hat geschrieben:Ich würde nicht unbedingt sagen, dass die Kerze unter "Mager-Hitze" gelitten hat. Ich denke, wir müssen uns bei heutigem
Sprit (z.B. E10) mit seinen Additiven und heutigem 2T-Öl von dem Bild der rehbraunen Kerze verabschieden.

Gut, die Aussage kommt aus dem Zuvieltakterbereich aber ganz vernachlässigbar ist sie auch bei den Zweitaktern nicht. Grau ist seit bleifrei das neue Braun, früher gab es immerhin noch Super plus in verbleit und nur Super/Normal waren bleifrei. E10 würde ich als Ursache jetzt mal vernachlässigen, zum Akuten Schadensfall war Wolfgang gerade in Österreich. E10 ist hier an Tankstellen noch kein Thema.

P-J hat geschrieben:Aber ne kräftige Zündspule hat er.

Ich kann mich täuschen aber IIRC hat er auch eine Powerdynamo drinnen. Die ist kräftig.

Nein, keine Powerdynamo - ganz normale, alte Standard. Es ist schon so, die Kerze hatte ich schon eine halbe Ewigkeit drin.

@Markus - Bilder gerne. Kannst aber auch auf der AIA-Seite genügend anschauen.


@ ertz - danke für den Hinweis. Gute Idee. Ich schau mal nach und mach dann Bilder. Würde mich auch interessieren.



Wolfgang

Wolfgang hat geschrieben:Nein, keine Powerdynamo - ganz normale, alte Standard. Es ist schon so, die Kerze hatte ich schon eine halbe Ewigkeit drin.

Dann hast Du Dich einfach zu sehr auf das Uhrwerkl verlassen.

Wolfgang hat geschrieben:@Markus - Bilder gerne. Kannst aber auch auf der AIA-Seite genügend anschauen.
Wolfgang

Guter Tipp, vielen Dank!
War gerade dort, habe die Bilder angeschaut und die Berichte gelesen. Was für ein Treffen, genial!!!

Markus

Ich würde sagen, ganz normaler Verschleiß.
So etwa 5 Wechselintervalle ausgelassen.

Ist zwar fast schon uninteressant, weil die Kerze ohnehin erneuert werden muss oder schon ist, aber:
M.E. sehe ich keinen typischen Elektrodenabbrand. Bei natürlicher Elektrodenerosion
wüde doch niemals so eine symmetrische pyramidenförmige Struktur der Masselelektrode
entstehen, es sei denn, es ist ein Wunder geschehen ...

Entweder hat da schon mal einer dran herumgefeilt, oder die Elektrodenform wurde (zeitweise) mal so gefertigt.

Gruß
Lothar

Sodele, jetzt noch Bilder von der eingewechselten Zündkerze. War auch keine neue und ist jetzt
ca. 800 km drin:











Wolfgang

und nur verrate uns wie bist du zum Schluß gefahren.... ansonsten noch gerade gut....kurz vor zu mager..