ETZ 250 e - Zündaussetzer bei Vollgas - Zündspule defekt

[zweitaktkombinat]

Hallo, ich steh grad in Neuss weil etz in hohen Drehzahlen unter Vollgas zündaussetzer hatte und jetzt ausging.

Batterie voll,
Sicherungen ok, tacholampen bei Zündung leuchten,
Kein funke Kerze
Kein Funke nur mit Zündkabel.

Ich habe prüffix, Werkzeug, Kabel, eigentlich alles, sogar nen Hella Regler.

Wo kann ich jetzt prüfen was los ist?

-- Hinzugefügt: 12th März 2014, 4:44 pm --

Achso, ist etz komplett Original mit drehstrom Lima und Elektronik.

-- Hinzugefügt: 12th März 2014, 4:45 pm --

Gern auch telefonische oder örtliche Hilfe
0151 14532062

Danke Danke dank

-- Hinzugefügt: 12th März 2014, 4:48 pm --

Falls wer zufällig um die Ecke, ich steh beim ZÜV in Neuss. da wollt ich hin und exakt da ging se aus

[MichiKlatti]

Guck mal ob der weiße oder graue kabelschuh auf der Platte drauf ist?!
LG michi

[zweitaktkombinat]

Is drauf

[Micha S]

Ich selbst kann dir leider nicht helfen, aber der Schrauber von Motorradnagel gibt auch am telefon Auskunft.Motorrad Nagel
An der Rennbahn 5
41849 Wassenberg

Telefon: +49 2432 908503
Ich hoffe ich kann dir Damit helfen

[zweitaktkombinat]

Hab mich Heime gerettet. Ich hab nix gemacht. Nach 30 min ging wieder funke. Nach 10 min wieder aus. 10 min gewartet, und weiter. Am Ende keine zündaussetzer mehr unter Vollgas sondern direkt aus und min 10 min warten. Das ganze mit 4 Zündkerzen wobei alle immer wieder gingen.

Keine Ahnung. Gibt es das was was auf Hitze reagiert bzw. Unter Hitze fehlfunktionen haben kann

-- Hinzugefügt: 12th März 2014, 5:59 pm --

Micha, danke für den Anruf und Mailbox!

[g-spann]

Ja, die Zündspule scheint es hinter sich zu haben...

[MZ Werner]

Es könnte die Zündspule sein. Wenn sie abkühlt geht sie wieder ein paar Minuten.

[zweitaktkombinat]

Dann tausch ich mal auf Verdacht. Nach nun 26 Jahren seit werksauslieferung könnte ich ihr das nicht einmal übel nehmen.

Unterm strich. Die MZ hat mich dennoch nach Hause gebracht. Ein träumchen

Gespann 15 km schieben wäre kacke

[Svidhurr]

Ja, die Zündspule scheint es hinter sich zu haben...

Hört sich auch nach überhitzter Kerze an

[Henry Hirte]

Ich denke eher, dass der Kondensator breit ist. Deswegen bist nur soweit gefahren, bis sie wieder warm gelaufen its. Wenn se kalt war gings dann wieder. Eigentlich typisch, wenn der Kondi hin ist.Wenns die Zündspule wäre, wäres doch nichtmehr gefahren, bzw ist die bei der ETZ ja nicht von Hitze beeinflusst wie bei der ES.

[Klaus P.]

Ganz klar, wenn es nicht die überhitzte Kerze ist, dann der Kondensator von der elektronischen Zündung.

[trabimotorrad]

Genau die gleiche Symptomatik hatte ich bei meinem ETZ251er-Gespann. Bin auch mit den letzten Zündfunken auf dem Treffen, wo ich hinwollte angekommen. Da ich schon immer ein großer Elektronik-Skeptiker war, hatte ich die Rückrüstteile für Unterbrecherzündung (also Unterbrechergrundplatte, Unterbrecher und Kondensator) dabei, baute rasch um und so läuft mein 251er-Gespann bis zum heutigen Tag.
Empfehlenswert ist der Zündverstärker von Net-Harry, damit erhalten die Kondensatoren ein nahezu ewiges Leben - 40 000Km sind da möglich, bis das Kunstoffschleifteil am Unterbrechernocken abgeschliffen ist.
Und sollte die Elektronik dann doch mal ausfallen - einfach ausstecken und weiterfahren

[Henry Hirte]

Ganz klar, wenn es nicht die überhitzte Kerze ist, dann der Kondensator von der elektronischen Zündung.

jaa, sorry. Ist mir schon klar, beim nächsten mal sollte ich besser lesen. einfach ignorieren ok? **peinlich*

[PeterG]

Ich hatte exakt die beschriebenen Symptome an meiner ETZ 250. Ursache war ein defekter Kerzenstecker...

[zweitaktkombinat]

Also, es kann nicht die Kerze und nicht der Stecker sein, Weil selbst das Kabel keinen Funken mehr abgibt wenn der Stecker abgeschraubt ist. Zusätzlich hatte ich 3 weitere Kerzen getestet (alle neu) und einen anderen Stecker. Alles die gleichen Symptome.

Somit muss es etwas sein, von Zündkabel an rückwärts.
Und ja, die Zündspule sitzt bei der ETZ unter dem Einzelsitz aber verdammt luftig. Die kann da eigentlich nicht überhitzen.

Fahre ich mit maximal 1/2 Gas ist alles gut. Sowie ich aufdrehe und leichte Zeitverzögerung, kamen anfangs Aussetzer und jetzt geht sie direkt aus und Funken weg. Das dann für 5-10 Minuten. Wenn also Hitze, dann muss es doch etwas sein, das durch Vollgas und die Mehrhitze im Motor relativ schnell diese zu spüren bekommt. also im 5-30 sekunden Bereich. Das spricht sicher für die Drehstromlima im Motor.
Die Drehstromlima habe ich natürlich nicht mehr als Ersatzteil. Da muss ich mal suchen, denn Vape wollt ich da eigentlich nicht bei der Drehstromlima, das wäre ja "Rückschritt"

[stelue]

Hallo,

ist am Elektronische Geber in der Lima eins der drei Kabel lose? Das vergossene Harz wird mit der Zeit bröselig und die Kabel vibrieren ab.

Das wurde im Forum schon mal beschrieben und mit Bildmaterial belegt.

Gruß
Martin

[beres]

Kannst Du Flaschluft ausschließen? Dadurch wird die ZK zu heiß und gibt den Löffel ab. Kann nach abkühlen wieder kurze Zeit funken. In weniger als 30 Sekunden kann nix anderes thermisch reagieren.

[zweitaktkombinat]

Also noch einmal (freundlich gemeint)

Wenn sie aus geht habe ich dann 10 Minuten keinen Funken mehr, nich an Kerze nicht an Stecker und nicht an Kabel. Es kann also nix mit falschluft, Kerze oder Stecker sein!

-- Hinzugefügt: 13th März 2014, 2:26 pm --

Und nach 10 Minuten geht sie wieder, dann müssten sich abvibrierte Kabel ja von allein wieder zum Kontakt bewegen in den 10 Minuten. Glaub ich nicht

[Martin H.]

Hast Du jetzt schon mal probeweise die Zündspule gewechselt?

[mzler-gc]

Und ja, die Zündspule sitzt bei der ETZ unter dem Einzelsitz aber verdammt luftig. Die kann da eigentlich nicht überhitzen.

Geht doch! Und das geht auch bei einer 250er TS, dort fährt die ja Außenbord mit.

Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist die Zündspule im Eimer.
Deren Isolation (der Lackdrähte) wird durch das Alter brüchig, ergo passt der innere Widerstand nicht mehr, ergo erhitzt sich die Zündspule, ergo nimmt wieder die Isolierung Schaden und der Teufelskreis beginnt von vorn.

[zweitaktkombinat]

Das einfachste wird sein, ich tausche die mal aus die Zündspule. Habe nur dummerweise keine passende da.
Dann wissen wir ja mehr. Ist zumindest erst einmal billiger, als auf Verdacht die Drehstromlima azu tauschen (und vorher zu besorgen)

-- Hinzugefügt: 13th März 2014, 3:03 pm --

Taugen die Zündspulen Nachbauten von "Simson" was. Wobei bei der steht ETZ 250 NUR Unterbrecherzündung.

Oder hat noch wer ne Original-Quelle? Ich habe nur 6V Zündspulen, aber nix mehr 12V.

[g-spann]

Ja, mach das...nimm einfach irgendeine 12 V Zündspule, die passt...und wenn du Langeweile hast, gib einfach mal "Zündspule" und/oder "Windungsschluss" in der Suche ein...ist eines der häufigsten Fehlerbilder hier; hab da auch schon bestimmt ein halbes Dutzend mal was zu geschrieben...

[MZ Werner]

Habe gerade noch mal nachgesehen. Auf der Primärseite hat eine 12V Zündspule 4,8 Ohm .

[beres]

Hallo Alex,

mein erster Verdacht ist auch Zündspule defekt. Mit der Falschluft denke ich in die Richtung, daß die hohe Verbrennungstemperatur die ZK zerstört, das führt zu den von Dir beschriebenen Symptomen. Nach Abkühlung tut die ZK es wieder bis sie wieder warm ist. Selbst schon gehabt, Ursache war ein Haarriß im Ansaugstutzen.

[zweitaktkombinat]

Ich fang mit der zündspule mal an. Muss erstmal eine bestellen

Kerze schließe ich aus, denn ohne Kerze und ohne Stecker ist ja auch kein Zündungen mehr da, erst nach 10 Minuten wieder.

[derMaddin]

Die Zündspule ist ein Trafo, der die 12V auf eben ein paar 1000 Volt hochtransformiert. Ein Trafo funktioniert nur mit Wechselstrom, nicht mit Gleichstrom. Das elektrische magnetische Feld, was die Energie der Primärspule in die Sekundärspule "überträgt" muß sich, damit das Ganze überhaupt funktioniert, ständig "ändern", wechseln sozusagen.
Diese Änderung übernimmt der Unterbrecher. Er schaltet ständig, in Synchronität mit der Drehzahl der Kurbelwelle, die Primärspule der Zündspule an und aus. Je schneller die Drehzahl, desto öfter wird die Spule an und aus geschaltet, umso mehr elektrische Energie wird übertragen ---> je mehr Wärme wird freigesetzt. Also vollkommen logisch, dass bei höherer Drehzahl die (offensichtlich etwas angeschlagene) Zündspule ihren Dienst noch schneller verwehrt.
Für eine gewisse Zeit der Abkühlung, die Spule erholt sich wieder um dann wieder zu funktionieren, bis sie wieder zu warm wird.
Was ist aber so schlimm am warm werden? Das möchte ich jetzt nicht auch noch ausführen. Nimm es so hin, dass Deine Zündspule zu 99,99 % das fehlerhafte Teil ist und bau einen neue ein.
Eine richtig gute soll wohl die beru ZS 220 sein... Gibts sicher bei jedem Boschdienst, zumindest bestellbar wird sie dort sein...

[zweitaktkombinat]

Die Zündspule ist ein Trafo, der die 12V auf eben ein paar 1000 Volt hochtransformiert. Ein Trafo funktioniert nur mit Wechselstrom, nicht mit Gleichstrom. Das elektrische Feld, was die Energie der Primärspule in die Sekundärspule "überträgt" muß sich, damit das Ganze überhaupt funktioniert, ständig "ändern", wechseln sozusagen.
Diese Änderung übernimmt der Unterbrecher. Er schaltet ständig, in Synchronität mit der Drehzahl der Kurbelwelle, die Primärspule der Zündspule an und aus. Je schneller die Drehzahl, desto öfter wird die Spule an und aus geschaltet, umso mehr elektrische Energie wird übertragen ---> je mehr Wärme wird freigesetzt. Also vollkommen logisch, dass bei höherer Drehzahl die (offensichtlich etwas angeschlagene) Zündspule ihren Dienst noch schneller verwehrt.
Für eine gewisse Zeit der Abkühlung, die Spule erholt sich wieder um dann wieder zu funktionieren, bis sie wieder zu warm wird.
Was ist aber so schlimm am warm werden? Das möchte ich jetzt nicht auch noch ausführen. Nimm es so hin, dass Deine Zündspule zu 99,99 % das fehlerhafte Teil ist und bau einen neue ein.
Eine richtig gute soll wohl die beru ZS 220 sein... Gibts sicher bei jedem Boschdienst, zumindest bestellbar wird sie dort sein...

Danke, bin doch schon am machen

Beru spule = autsch, weil > 50€

[TS-Jens]

Die zur MZ passende wäre die Beru ZS 106. Eigentlich gedacht für Wartburg, aber da dort ja die gleichen drin stecken wie in der Emme...
Leider gibts die nicht mehr in 40mm Durchmesser, sondern nur noch in 55mm.

Gute und günstigere Alternative ist die Valeo 245010: http://www.rexbo.de/valeo/zuendspule-245010?c=100150
Auch für Wartburg und Trabant passend, aber ne Ecke Günstiger. Ich fürchte aber auch da dass sie 55mm Durchmesser hat. Ich mein wenn Platz ist spräche ja nix dagegen.

[derMaddin]

Warum ist dann hier im Forum (und nicht nur in unserem...) dauern die Rede von der ZS 220, die im übrigen genau 40 mm Durchmesser hat?

Es gibt da eigentlich ne schicke Alternative wenn man Wert auf Orginaloptik legt.
Die Beru ZS 220. Die wurde unter anderem beim DKW Munga verbaut und ist noch neu verfügbar. Durchmesser 40mm, Länge 115mm. DIN-Anschluß.

Das hab ich als Treffer angezeigt bekommen zur Google-Suche nach Daten zur ZS 220...

Ja gut, ich geb zu sie ist nicht unbedingt billig. Von den beru-Isolator Zündkerzen bin ich persönlich auch sowas von weit weg. Aber der allgemeine Tenor im Netz zu den Zündspulen von beru ist äußerst positiv.
Wenn ich eine neue Spule bräuchte, wär mein erster Weg (na gut, man könnte auch telefonisch anfragen... ) zum örtlichen Bosch-Dienst. Dort fragen, was es mit 40mm Durchmesser gibt (eventuell hat ja auch Bosch selber noch sowas im Programm?). Manchmal haben die Preise, die sogar unter den Internetpreisen liegen. Fragt mich bitte nicht warum das so ist. Zwei mal schon so erlebt. Einmal bei Flachsicherungshaltern und Zündkerzen von NGK...
Im Netz kaufen muß nicht immer günstiger sein, wollte ich damit nur sagen.
Und lieber würde ich 40-50€ ausgeben, als 20 und das alle 3 Jahre...

[Mainzer]

Die Zündspule ist ein Trafo, der die 12V auf eben ein paar 1000 Volt hochtransformiert. Ein Trafo funktioniert nur mit Wechselstrom, nicht mit Gleichstrom. Das elektrische Feld, was die Energie der Primärspule in die Sekundärspule "überträgt" muß sich, damit das Ganze überhaupt funktioniert, ständig "ändern", wechseln sozusagen.
Diese Änderung übernimmt der Unterbrecher. Er schaltet ständig, in Synchronität mit der Drehzahl der Kurbelwelle, die Primärspule der Zündspule an und aus. Je schneller die Drehzahl, desto öfter wird die Spule an und aus geschaltet, umso mehr elektrische Energie wird übertragen ---> je mehr Wärme wird freigesetzt. Also vollkommen logisch, dass bei höherer Drehzahl die (offensichtlich etwas angeschlagene) Zündspule ihren Dienst noch schneller verwehrt.
Für eine gewisse Zeit der Abkühlung, die Spule erholt sich wieder um dann wieder zu funktionieren, bis sie wieder zu warm wird.
Was ist aber so schlimm am warm werden? Das möchte ich jetzt nicht auch noch ausführen. Nimm es so hin, dass Deine Zündspule zu 99,99 % das fehlerhafte Teil ist und bau einen neue ein.
Eine richtig gute soll wohl die beru ZS 220 sein... Gibts sicher bei jedem Boschdienst, zumindest bestellbar wird sie dort sein...

Bitte ersetze in deiner Ausführung noch "elektrisches Feld" durch "magnetisches Feld". Danke.

[TS-Jens]

Warum ist dann hier im Forum (und nicht nur in unserem...) dauern die Rede von der ZS 220, die im übrigen genau 40 mm Durchmesser hat?

Es gibt da eigentlich ne schicke Alternative wenn man Wert auf Orginaloptik legt.
Die Beru ZS 220. Die wurde unter anderem beim DKW Munga verbaut und ist noch neu verfügbar. Durchmesser 40mm, Länge 115mm. DIN-Anschluß.

Das hab ich als Treffer angezeigt bekommen zur Google-Suche nach Daten zur ZS 220...

Ja gut, ich geb zu sie ist nicht unbedingt billig. Von den beru-Isolator Zündkerzen bin ich persönlich auch sowas von weit weg. Aber der allgemeine Tenor im Netz zu den Zündspulen von beru ist äußerst positiv.
Wenn ich eine neue Spule bräuchte, wär mein erster Weg (na gut, man könnte auch telefonisch anfragen... ) zum örtlichen Bosch-Dienst. Dort fragen, was es mit 40mm Durchmesser gibt (eventuell hat ja auch Bosch selber noch sowas im Programm?). Manchmal haben die Preise, die sogar unter den Internetpreisen liegen. Fragt mich bitte nicht warum das so ist. Zwei mal schon so erlebt. Einmal bei Flachsicherungshaltern und Zündkerzen von NGK...
Im Netz kaufen muß nicht immer günstiger sein, wollte ich damit nur sagen.
Und lieber würde ich 40-50€ ausgeben, als 20 und das alle 3 Jahre...

Stimmt, du hast Recht! Ich hatte mich nur an die Wartburgspulen (Also die, die man in der Produktsuche bei Beru findet) erinnert die es nicht mehr in 40mm gibt.

Die in deinem Link ist aber nach Recherche auf der Beru Homepage auch eine ZS 106 mit 55mm Durchmesser.
Also können wir die ZS 220 als tatsächliche Alternative festhalten! Hier ist übrigens der Link zu beru mit den Daten: http://beru.federalmogul.com/de/info-se ... ion=step02
Und hier die Bestellnummer: 0 040 100 220

[derMaddin]

Bitte ersetze in deiner Ausführung noch "elektrisches Feld" durch "magnetisches Feld". Danke.

Ja, sorry. Wie war das doch gleich? "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Schnauze halten." So werd ich das tun demnächst...

Stimmt, du hast Recht! Ich hatte mich nur an die Wartburgspulen (Also die, die man in der Produktsuche bei Beru findet) erinnert die es nicht mehr in 40mm gibt.

Die in deinem Link ist aber nach Recherche auf der Beru Homepage auch eine ZS 106 mit 55mm Durchmesser.
Also können wir die ZS 220 als tatsächliche Alternative festhalten! Hier ist übrigens der Link zu beru mit den Daten: http://beru.federalmogul.com/de/info-se ... ion=step02
Und hier die Bestellnummer: 0 040 100 220

Kein Problem, ich "plappere" ja nur nach, was überall so geschrieben steht. Das mit dem Link ist natürlich blöd, google spuckt manchmal eben Sch... aus, selber denken ist auch hier erforderlich!

[zweitaktkombinat]

Ich hab ne 220 bestellt und berichte ob's die Spule war

[P-J]

Warum haste keine VAPE bestellt?

[Nordlicht]

Warum haste keine VAPE bestellt?

...darum Die Drehstromlima habe ich natürlich nicht mehr als Ersatzteil. Da muss ich mal suchen, denn Vape wollt ich da eigentlich nicht bei der Drehstromlima, das wäre ja "Rückschritt"

[P-J]

Das seh ich anders, aus Erfahrung.

[bonnevillehund]

Da ich schon immer ein großer Elektronik-Skeptiker war, hatte ich die Rückrüstteile für Unterbrecherzündung (also Unterbrechergrundplatte, Unterbrecher und Kondensator) dabei, baute rasch um und so läuft mein 251er-Gespann bis zum heutigen Tag.

Jawoll! - Geht mir genauso! Deshalb habe ich auch bereits vor 30 Jahren die E-Zündung aus der Triumph wieder rausgeschmissen! Ab und zu mal U´brecher gewechselt, nach ca. 280 000 KM mal den Fliehkraftregler, das war´s !(zumindest an der Zündung... - 2 oder 3 Kabelbrände hatte sie zwischendurch auch... )
Aber im Ernst: nix gegen VAPE und Co. , aber speziell bei 12V - Anlage hält sich die Notwendigkeit für eine Elektronikzündung m.E. ziemlich in Grenzen, zumal man die "veraltete" Technik meist auch mit Bordmitteln wieder flott bekommt.

[TS-Jens]

Das seh ich anders, aus Erfahrung.

Fakten sind stärker als "Erfahrung".

[zweitaktkombinat]

So nun ist die Spule da, aber mein Kabel passt nicht rein. Also der Anschluss. Nix mit reindrehen.

Kann mir jemand sagen, was ich da nun fürn Kabel brauch?

[Andreas]

Ich würde mal vermuten: So was?!

[net-harry]

...oder vielleicht sowas...

Gruß Harald

[zweitaktkombinat]

...oder vielleicht sowas...

Gruß Harald

Das könnte was werden.

Ich fahr mal zum Bosch Dienst vielleicht haben die sowas. Wegen 85 Cent ne Bestellung mache ist auch blöd.

Danke für die Hinweise.

[LEXX]

Nehme an besten das Zündkabel mit. Dann können sie Dir gleich die Klipse mit einer Spezialzange dranmachen.

[zweitaktkombinat]

So, der Boschdienst-Mann holte den Meister und der freute sich und nahm mich mit in die hintere Lagerecke.
"Hier habe ich noch die ganzen ollen Sachen aufgehoben und alles da was man so braucht - dat kriegen wir schon hin"
Er hat mit mir so lange gesucht, bis wir den richtigen Adapter hatten. Und das gleich zwei mal, denn man weiß ja nie.

Am Ende sagte er nur ist nen Geschenk den Hauses (nach halber Stunden Beschäftigung mit mir!).

Ich habe gut was in die Kaffeebüchse getan und weg.



Nun mal zusammen bauen und schauen ob es wirklich die Spule ist.

[Nordlicht]

)

Nun mal zusammen bauen und schauen ob es wirklich die Spule ist.

mach hinne ,wir sind neugierig

[Koponny]

So, der Boschdienst-Mann holte den Meister und der freute sich und nahm mich mit in die hintere Lagerecke.
"Hier habe ich noch die ganzen ollen Sachen aufgehoben und alles da was man so braucht - dat kriegen wir schon hin"
Er hat mit mir so lange gesucht, bis wir den richtigen Adapter hatten. Und das gleich zwei mal, denn man weiß ja nie.

Am Ende sagte er nur ist nen Geschenk den Hauses (nach halber Stunden Beschäftigung mit mir!).

Genau die selbe Erfahrunghatte ich beim Boschdienst in Filderstadt vor Jahren gemacht. Ich hatte da Schwiegervadders BMW in Pflege und der olle Schüttelbock (also das Mopped) hatte diese kleine Kappe vom Zündkabel verloren. In den Tiefen irgendwelcher Restekisten fand sich dann entsprechendes Teil zum Nulltarif

[zweitaktkombinat]

So, die Beru Zündspuke ist drin und heute 30 km runter gerissen da ich ja zu. TÜV musste.
Alles wieder super. Es war also doch nur die Zündspule!

Danke für Eure ganzen Hinweise, jetzt steht Marrum nix mehr im Weg