Vape-Zündspule durchvibriert

von **Ysengrin** » 11. März 2015 08:11

In letzter Zeit ist das Thema Vape/Powerdynamo gerne mal eskaliert und ich hoffe, dass das hier nicht passiert.

Kurze Zusammenfassung: Mir ist das Halteblech meiner Vape-Zündspule durchvibriert. Ich hatte die erst letzten Juli montiert, bin damit vielleicht 1000 km gefahren.

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Klarer Garantiefall. Ich habe eine Mail an Powerdynamo geschrieben und ne halbe Stunde später (Sonntag nachmittag!) hatte ich Antwort von Edgar. Kurz danach war alles geklärt und ich hatte die Zusage, dass ich umgehend eine neue bekomme. Heute müsste sie ankommen. Kann man sagen, was man will, das ist perfekter Kundenservice!

Er meinte noch, dass die Zündspule zum Schutz vor Vibrationen nicht waagerecht sondern senkrecht montiert werden sollte. Kein Problem, werde ich machen.

Ich möchte die alte Zündspule aber ungern wegwerfen, schließlich geht sie ja noch. Mein Plan ist: Die Nieten, die das Halteblech halten, abschleifen und rausklopfen. Das Halteblech im 90°-Winkel wieder zusammenschweißen (damit ich die Zündspule ohne zusätzlichen Winkel senkrecht montieren kann) und zusätzlich verstärken. Danach mit Schrauben wieder an der Zündspule befestigen.

Spricht da was gegen? Kann ich die Nieten einfach so entfernen und durch Schrauben ersetzen? (Direkt an der Zündspule schweißen möchte ich nicht, wegen der Hitze und der Ströme.) Muss ich irgendwas beachten?

von **ETZChris** » 11. März 2015 08:16

Ich würde den alten Halter komplett ersetzen und nicht wieder schweißen.
Alle normalen Zündspulen sind an dem Kern festgeschraubt.
Die XJ z.B. hat unterm Tank zwei passende Hülsen im Rahmen, damit beide Spulen zusammen festgeschraubt werden können.

von **zweitaktkombinat** » 11. März 2015 09:38

Mach nicht son Aufwand. Schweiß/Punkte das winklig zusammen und fertig. Hat doch nix zu halten.
Würde sogar denken, dass du dafür nix auseinander bauen musst. Dran halten, zwei Punkte und fertig.

von **kutt** » 11. März 2015 09:38

Ysengrin hat geschrieben:Kurze Zusammenfassung: Mir ist das Halteblech meiner Vape-Zündspule durchvibriert. Ich hatte die erst letzten Juli montiert, bin damit vielleicht 1000 km gefahren.

Nun gut .. so richtig erschließt sich der Sinn the Threads, hier in der Rubrik Elektrik / Elektronik nicht, oder soll ich das an den PD Thread in den Kundenerfahrungen anhängen?

Offtopic:
Wir können ja eine [Zitat]lange akademische Diskussion[/Zitat] draus machen, und bekommen dann wieder einen speziellen Platz im Herzen in der Wissendatenbank :inlove:

von **Ysengrin** » 11. März 2015 09:53

Sorry, ich dachte, dass Probleme, die Zündspulen betreffen, generell in den Bereich Elektrik gehören, auch wenn es nicht zwangsläufig um deren elektrische Funktion geht.

Vielleicht sollte man eine Rubrik eröffnen "Befestigung elektrischer / elektronischer Bauteile" oder "Themen, die elektrische/elektronische Bauteile betreffen, allerdings nicht deren eigentliche Funktion sondern ihre Befestigung oder andere Aspekte". :mrgreen:

von **zweitaktkombinat** » 11. März 2015 09:57

Ist doch ein Bauteil zur Elektrik. Nu werdet mal nicht päpstlicher als der Papst. :-)

von **kutt** » 11. März 2015 09:58

Nö .. wenn ich deinem Beitrag lese, geht es vorranig um die Abwicklung der Reklamation. Deshalb meine durchaus ernstgemeinte Frage ...

PS: was hat denn der Papst damit zu zun?

von **ETZChris** » 11. März 2015 10:03

Offtopic:
Ist es unbedingt nötig, dass wir uns dauerhaft auf dieses Niveau bzgl. PD herabzubegeben scheinen?! Wenn die das uns gegenüber machen, deren Sache. Wir müssen da aber nicht mitmachen, oder?! Dann sind wir nämlich kein Deut besser! Meine Meinung!

von **zweitaktkombinat** » 11. März 2015 10:06

ETZChris hat geschrieben:
Offtopic:
Ist es unbedingt nötig, dass wir uns dauerhaft auf dieses Niveau bzgl. PD herabzubegeben scheinen?! Wenn die das uns gegenüber machen, deren Sache. Wir müssen da aber nicht mitmachen, oder?! Dann sind wir nämlich kein Deut besser! Meine Meinung!

Danke Chris. Und das sage ich selten ;-)

Die sich hier entwickelnde Eigendynamik bzgl. dem Hersteller ist echt grenzwertig. Vor allem aber lächerlich.

von **Andreas** » 11. März 2015 10:09

Ysengrin hat geschrieben:Klarer Garantiefall. Ich habe eine Mail an Powerdynamo geschrieben und ne halbe Stunde später (Sonntag nachmittag!) hatte ich Antwort von Edgar. Kurz danach war alles geklärt und ich hatte die Zusage, dass ich umgehend eine neue bekomme. Heute müsste sie ankommen. Kann man sagen, was man will, das ist perfekter Kundenservice!

Er meinte noch, dass die Zündspule zum Schutz vor Vibrationen nicht waagerecht sondern senkrecht montiert werden sollte. Kein Problem, werde ich machen.

Ich möchte die alte Zündspule aber ungern wegwerfen, schließlich geht sie ja noch.

Die alte Spule möchte Edgar nicht zurück haben?

Wenn nein würde ich einen Niet wegschleifen, durch eine Schraube ersetzen und die Spule mit einem 90° Baumarktwinkel irgendwo senkrecht montieren. Im Zweifel an einer der beiden Schrauben wo sie bisher auch befestigt war.

von **Ysengrin** » 11. März 2015 10:11

Ich habe das mit der Reklamation am Rande erwähnt, um genau solche Diskussionen und Nachfragen dazu zu verhindern. Hat toll geklappt. :oops:

Außerdem dachte ich, dass das auch ein paar andere betreffen könnte. Gibt bestimmt noch mehr, die die Vapezündspule am originalen Befestigungspunkt angebracht haben.

Ich finde , dass mein eigentliches Anliegen durchaus rausgekommen ist, schließlich steht es am Ende und wird durch mehrere Fragezeichen deutlich als Frage erkennbar, oder sehe ich das falsch? Die meisten hier haben das offensichtlich auch so verstanden und genau auf diese Fragen geantwortet.

Aber wenn so einfache Fragen zur Befestigung von Zündspulen den Forumsfrieden nachhaltig stören, kann der Thread gerne zugemacht werden.

von **ETZChris** » 11. März 2015 10:14

Ich würde beide Nieten wegschleifen und einen gescheiten, nicht gewinkelten Halter anschrauben.
Wenn er gewinkelt sein soll, dann entsprechend stärkeres Material verwenden.

von **zweitaktkombinat** » 11. März 2015 10:16

Stimmt, ein oder zwei kleine Baumarkt Winkel und fertig. Du hast ja laut Bild sogar genüg Blechrest an der Spule, wo ein fach ein Loch gebohrt werden könnte.

von **kutt** » 11. März 2015 10:23

Ysengrin: Alles klar - dann bleibt der Thread wo er ist.

Offtopic:
lustig, was einige in eine einfache Frage alles hineininterpretieren .. den Glauben, Niveau, Dynamik, ... :shock:

vor allem, weil von dem gar nichts geschrieben steht?!

von **ETZChris** » 11. März 2015 10:24

Nee, die Blechreste kommen ab. Die Spule zieht sich über ihren Kern ihre Masse. Das ist nur eine Fehlerquelle, wenn da noch eine Brücke bleibt. Die neue Halterung direkt wieder an den Kern schrauben.

Offtopic:
Martin, PD/Vape Themen bewirken bei einigen hier einen Pawlow'schen Reflex :lol:

von **Ysengrin** » 11. März 2015 10:39

@ETZChris: Stimmt das wirklich, dass die Spule ihre Masse über den Kern und somit über die Halter zieht?

Ich bin mit der abvibrierten Spule problemlos gefahren. Auch heute morgen zur Arbeit, ich habe sie nur mit Kabelbindern rangezurrt, damit sie nicht rumbaumelt. Masseverbindung ist aber definitiv keine da.

von **ETZChris** » 11. März 2015 10:40

Ysengrin hat geschrieben:@ETZChris: Stimmt das wirklich, dass die Spule ihre Masse über den Kern und somit über die Halter zieht?

Ich bin mit der abvibrierten Spule problemlos gefahren. Auch heute morgen zur Arbeit, ich habe sie nur mit Kabelbindern rangezurrt, damit sie nicht rumbaumelt. Masseverbindung ist aber definitiv keine da.

So war mein bisheriger Kenntnisstand. :nixweiss:

von **kutt** » 11. März 2015 10:51

ETZChris hat geschrieben:
Offtopic:
Martin, PD/Vape Themen bewirken bei einigen hier einen Pawlow'schen Reflex

Offtopic:
Ja ... nein .. ja .. ich halte schon stark an mir - versprochen .. aber manchmal kommt halt der Sarkasmus durch - kennst mich ja

Aber mal ohne Witz: Trotzdem klang der Eingangsthread eher nach Kundenerfahrung und damit war die Frage nach der Zuordnung legitim. Es ist doch auch nichts schlimmes drann - PD ist meines Wissens ja auch für eine unkomplizierte Abwicklung bei Reklamationen bekannt...

von **Ysengrin** » 11. März 2015 10:55

@kutt: Passt schon. Haben wir ja jetzt geklärt. :ja:

Bezüglich Baumarktwinkel: An meinem Gespann hätte ich kein Problem mit so einer Lösung. Oder ich würde die Spule sogar nur mit Kabelbindern festzurren. Provisorien halten erfahrungsgemäß am längsten.

Am "Racer" lege ich allerdings ein bisschen Wert auf Optik. Deshalb würde ich den Halter lieber vernünftig reparieren oder gleich einen neuen anfertigen.

Die Frage ist, ob sich die Nieten problemlos durch Schrauben ersetzen lassen, oder ob die evtl. irgendeine (elektrische?) Funktion erfüllen, die eine Schraube nicht erfüllen kann.

Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung, wie sowas funktioniert. Auf einer Seite kommt Strom rein, auf der anderen Funken raus, mehr weiß ich nicht. Deshalb wollte ich vorher nachfragen, bevor ich sie bearbeite. :oops:

von **Lorchen** » 11. März 2015 10:57

Sei vorsichtig mit Wärme. Ich hab keine Ahnung, was beim Punktschweißen da reingeht, aber da ist Elektronik drin. Möglicherweise auch ein magnetischer Kern, und der kann seinen Magnetismus verlieren, wenn er zu heiß wird.

von **kutt** » 11. März 2015 10:59

Mal was konstruktives:

Die Bleche sollten elektrisch isoliert bleiben (auch über die Verschraubung), um Wirbelströme und damit Umladungsverluste zu vermeiden

von **ETZChris** » 11. März 2015 11:03

Ysengrin hat geschrieben:Die Frage ist, ob sich die Nieten problemlos durch Schrauben ersetzen lassen, oder ob die evtl. irgendeine (elektrische?) Funktion erfüllen, die eine Schraube nicht erfüllen kann.

Das ist eine stinknormale Spule, die deine 12V hochtransformiert (richtig formuliert, Lothar?

) Ich glaub nicht, dass da wirklich Elekronik drin ist. Nimm Schrauben und gut :ja:

[ot]Hat eigentlich schonmal wer die Widerstandswerte der Primär- und Sekundärwicklung der PD-Zündspule gemessen?[/quote]

von **Lorchen** » 11. März 2015 11:08

ETZChris hat geschrieben:Das ist eine stinknormale Spule, die deine 12V hochtransformiert

Nö.

von **ETZChris** » 11. März 2015 11:09

Lorchen hat geschrieben:
ETZChris hat geschrieben:Das ist eine stinknormale Spule, die deine 12V hochtransformiert

Nö.

Was denn sonst?! :shock:

von **kutt** » 11. März 2015 11:12

nö .. in der Spule steckt Intelligenz (= Elektronik)

von **Buhmann** » 11. März 2015 11:12

ETZChris hat geschrieben:
Lorchen hat geschrieben:
ETZChris hat geschrieben:Das ist eine stinknormale Spule, die deine 12V hochtransformiert

Nö.

Was denn sonst?!

Selbstinduktion

von **kutt** » 11. März 2015 11:19

Buhmann hat geschrieben:
ETZChris hat geschrieben:
Lorchen hat geschrieben:
ETZChris hat geschrieben:Das ist eine stinknormale Spule, die deine 12V hochtransformiert

Nö.

Was denn sonst?!

Selbstinduktion

Nö .. Gegeninduktion

von **Andreas** » 11. März 2015 11:20

SPOILER:

von **zweitaktkombinat** » 11. März 2015 11:22

Garantiert :-)

Da er ja Ersatz bekommt, sollte zur allgemeinen Aufklärung die "defekte" Spult in der Mitte zersägt werden :-)

-- Hinzugefügt: 11th März 2015, 11:36 am --

Foto bitte :-)

Bin ich auch überrascht, hätte nicht gedacht da da groß moderne Technik drin ist.

von **ETZploited** » 11. März 2015 11:44

http://de.wikipedia.org/wiki/Kondensato ... C3%BCndung

von **ETZChris** » 11. März 2015 11:47

ETZploited hat geschrieben:http://de.wikipedia.org/wiki/Kondensato ... C3%BCndung

Jup. Und deshalb kein Hexenwerk und durch andere am Markt verfügbare CDI-Spulen ersetzbar.

von **Ysengrin** » 11. März 2015 12:46

Also wenn die Bleche des Kerns isoliert bleiben sollen, dann müsste der Niet ja irgendwie davon getrennt sein. Lackiert sieht er von außen nicht aus. Und auch sonst sieht man nichts, was auf eine Isolierung hinweist.

Soll ich die Schraube in einen Schrumpfschlauch packen? Oder einfach so montieren und gucken, ob es geht?

von **lothar** » 11. März 2015 12:51

ETZChris hat geschrieben:Das ist eine stinknormale Spule, die deine 12V hochtransformiert (richtig formuliert, Lothar? ) Ich glaub nicht, dass da wirklich Elekronik drin ist. Nimm Schrauben und gut
[ot]Hat eigentlich schonmal wer die Widerstandswerte der Primär- und Sekundärwicklung der PD-Zündspule gemessen?

Nö.

Lies mal in der MZ-Elektrik ab S. 103 unten, da wurden deine Fragen beantwortet.

Gruß
Lothar

von **ETZChris** » 11. März 2015 12:56

lothar hat geschrieben:
ETZChris hat geschrieben:Das ist eine stinknormale Spule, die deine 12V hochtransformiert (richtig formuliert, Lothar? ) Ich glaub nicht, dass da wirklich Elekronik drin ist. Nimm Schrauben und gut
[ot]Hat eigentlich schonmal wer die Widerstandswerte der Primär- und Sekundärwicklung der PD-Zündspule gemessen?

Nö.

Lies mal in der MZ-Elektrik ab S. 103 unten, da wurden deine Fragen beantwortet.

Gruß
Lothar

Wir haben das mit Kutt schon geklärt :ja:

Ich lag anfangs falsch, weil ich angenommen hatte, dass die PD eine TCI-Zündung wäre.

von **hiha** » 11. März 2015 13:00

ETZChris hat geschrieben:Jup. Und deshalb kein Hexenwerk und durch andere am Markt verfügbare CDI-Spulen ersetzbar.

Wie schon gesagt: In den Powerdynamo-Spulen ist Elektronik drin.

Gruß
Hans

von **lothar** » 11. März 2015 13:01

ETZChris hat geschrieben:Wir haben das mit Kutt schon geklärt

Gut, dennoch sollte man täglich wenigsten 15min in der MZ-Elektrik lesen ....

von **ETZChris** » 11. März 2015 13:02

lothar hat geschrieben:
ETZChris hat geschrieben:Wir haben das mit Kutt schon geklärt

Gut, dennoch sollte man täglich wenigsten 15min in der MZ-Elektrik lesen ....

Jawohl.

von **kutt** » 11. März 2015 14:16

Ysengrin hat geschrieben:Also wenn die Bleche des Kerns isoliert bleiben sollen, dann müsste der Niet ja irgendwie davon getrennt sein. Lackiert sieht er von außen nicht aus. Und auch sonst sieht man nichts, was auf eine Isolierung hinweist.

Soll ich die Schraube in einen Schrumpfschlauch packen? Oder einfach so montieren und gucken, ob es geht?

Es geht auch, wenn die Bleche elektrisch verbunden sind. Man sollte nur wissen, daß es dann zu größeren Verlusten kommt, als mit Isolierung

von **hiha** » 11. März 2015 14:34

In dem Fall ist es wurscht, weil es kein geschlossener Eisenkern ist, sondern ein Streufeldtrafo, wie die meisten Zündspulen (aber die wenigsten CDI-Spulen!)

Gruß
Hans

von **kutt** » 11. März 2015 14:57

hiha hat geschrieben:In dem Fall ist es wurscht, weil es kein geschlossener Eisenkern ist, sondern ein Streufeldtrafo, wie die meisten Zündspulen (aber die wenigsten CDI-Spulen!)

Gruß
Hans

Einspruch

Die Ströme bilden sich senkrecht zu den Magnetfeldlinien, also durch das Volumen. Dabei ist es gleich, ob der Kern geschlossen ist, oder nicht. Und wie immer: Je höher die Frequenz (Schaltflanke), desto mehr wirkt sich das aus. Im Prinzip bildet der Kern, so er denn an beiden Ende kurzgeschlossen ist, auch eine Spule. In der wird aber theoretisch kein Feld erzeugt, wenn das Feld ideal wäre. Da es das nicht ist, wird es Verluste einbringen. Es müsste die höheren Frequenzanteile untersdrückt werden ...

Ist eigentlich eine Interesannte Sache. Ysengrin: Du hast duoch zufällig eine Spule, an der man messen könnte, wie groß der Unterschied ist. Mach mal! :twisted:

von **hiha** » 11. März 2015 15:14

Ah, sorum, verstehe...
Hans

von **Ysengrin** » 11. März 2015 18:54

Also die Herren, ich war fleißig. Der Plan, die Nietenköpfe einfach abzuschleifen und den Niet dann rauszuklopfen, ist leider gescheitert. Der saß einfach zu fest.

Also habe ich sie ausgebohrt. Allerdings habe ich dabei auch die Metallplättchen "angekratzt", da ich die Mitte nicht perfekt erwischt habe. Funktionieren tut sie aber noch, der Motor sprang zumindest problemlos an.

Wenn ihr mir ganz genau sagt (quasi für Dumme), was ich wo mit welcher Einstellung messen muss, mache ich gerne den Vergleich.

von **kutt** » 11. März 2015 20:01

Naa .. so einfach ist das nicht meßbar.

Ich habs mal mit einer 40kV Meßspitze für den Oszi probiert - da war die Kapazität des Tastkopfes viel zu hoch.

Lothar hat sowas mal mit einem (wenn ich mich recht entsinne) kapazitiven Kopplung/Spannungsteiler gemacht. Ist aber eher was für Enthusiasten, die viel Zeit haben. Nicht böse gemeint, lothar.

Was ich damit sagen will - so einfach lässt sich das nicht messen...

von **Ysengrin** » 13. März 2015 07:39

So, hier ist die reparierte Zündspule mit 90°-Halteblech. Funktioniert einwandfrei.

von **ETZChris** » 13. März 2015 08:00

Schaut gut aus :gut:

von **heizer2977** » 13. März 2015 09:55

Wegen der Masse nochmal . Mein Cousin hat mir seine 25er TS vorbeigebracht , weil sie wohl kein Funken hat.Ich dann ok ich gucke mal . Dann mach ich den Deckel ab Ups da ist ja ne powerdynamo drin . Ich dann auf der Seite geguckt wegen Prüfanleitung und so.Dann hab ich alles abgearbeitet was drin stand und bin zu dem Schluß gekommen die Spule muß hin sein. Dann hab ich ne Mail geschrieben, Abends gegen 21 uhr und mein Problem geschildert. Morgens um 6 hab ich mal geguckt und war schon ne mail von Edgar da und er ist zum selben Schluß gekommen unter der Voraussetzung das ich richtig gemessen hab. Dazu muss gesagt werden ,das die Anlage nicht neu und kein Garantiefall ist und trotzdem so schnell bearbeitet find ich top.

Jetzt aber das Ding womit ich nicht gerechnet hatte .

Ich war beim messen im falschen Messbereich und deshalb nen falschen Wert. Dann hab ich mich erinnert es stand was von die Masse von Rahmenteile sollte wenn möglich nicht benutzt werden. dann hab ich ne extra Masseleitung vom Massepunkt am Rahmen zum Spulenhalter gelegt und dann hatte ich einen Funken und zack karre läuft.

Was eigenartig ist ,alles war vorher schon genau so gelaufen ,aber die Spule wurde beim Zylinderwechsel vermutlich abgeschraubt und hatte deshalb vermutlich zu wenig Masse beim wieder anbauen.
Für mich heißt das ,das Extramasse am Spulenhalter auf keinen Fall schaden kann sondern ehr sinnvoll und wichtig ist.

von **Dorni** » 13. März 2015 09:59

Funktioniert die Zündspule denn jetzt noch? Ich wäre ja fast so weit zu behaupten, das dein Halteblech den Ringkern erst zum Ringkern macht. Und durch die Pulverbeschichtung hast du nun 2x Luftstrecke in den magnetischen Fluss gebaut, was der Leistung der Spule abträglich ist. :oops:

So, nu *duck und wech*

Gruss Robert

von **Ysengrin** » 13. März 2015 10:19

Dazu kann ich nur sagen, was ich schon gesagt habe:

Das Motorrad lief mit abvibrierter und frei in der Luft hängender Zündspule problemlos. Ich habe erst in der Garage gemerkt, dass sie ab ist. Ich habe sie dann mit Kabelbindern festgezurrt (ebenfalls ohne Massekontakt) und bin damit noch einen Tag problemlos gefahren.

Ich bin seit der Reparatur noch nicht mit dem Motorrad gefahren, habe aber den Motor mehrmals problemlos starten und hochdrehen können.

Ich gehe deshalb davon aus, dass die Spule über Kabel mit Masse "versorgt" wird. Vielleicht war bei dem Moped vom heizer2977 dieses Massekabel irgendwie schadhaft und deshalb hat ein zusätzlicher Massepunkt das Problem gelöst?

(Ich bin übrigens der Meinung, dass die Vape-Spule an meinem ES/2-Gespann auch keine direkte Masseverbindung hat und schon seit Jahren problemlos funktioniert.)

von **pionierbw** » 13. März 2015 10:30

Denk mal nach, was schaltet das blaue Kabel das zur Zündspule geht bei diesen Systemen?

von **Ysengrin** » 13. März 2015 10:44

Keine Ahnung. Masse?

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