Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo liebes Forum, ich bin jetzt 2 mal mit toter Batterie liegen geblieben.
Die Batterie war 3 Monate alt, dann hab ich die Batterie aus meinem S51 eingebaut und hab das selbe Problem.
Bei beiden Batterien ist in der 2. Zelle der Säurestand unter Minimum leergekocht.
Ich habe extra einen elektronischen Regler (Vape R81) verbaut weil mir mit dem originalen Regler immer die Batterie anfing zu kochen.
Ich hab nach einbau des Reglers 7,2V an der Batterie gemessen, mit Licht an 6,8V.
Das müsste meiner Meinung nach doch i.o. sein oder hab ich da einen Denkfehler?
Ich will morgen eine neue Gel Batterie einbauen.
Ich hab nur Angst das die nach 20 Kilometern auch wieder tot ist.
Kann mir jemand sagen wo ich einen Fehler im System haben könnte?

Servus

7,2 bzw 6,8V sind mMn i.O
Auch würden diese Spannungen nach nur 20KM nicht zum Tod der Batterie führen. Da muss was anderes Faul sein.
Hast Du die Möglichkeit, mal die Spannung während der Fahrt zu messen? Messgerät am Lenker befestigen und evtl nicht gerade im größten Verkehr fahren.
Bevor die Ursache nicht gefunden ist, würde ich da keine Vliesbatterie verbauen.
Leuchtmittel gehen nicht kaputt?

Les Dir mal bitte in Lothar‘s Kompendium den Abschnitt A durch. Gleichstromgenerator und 6V Bordnetz
Evtl gibt es ja ein Problem mit der Lichtmaschine.

Hallo, Leuchtmittel sind bis jetzt alle heil geblieben.
Das Problem ist, ich muss jetzt eine neue Batterie einbauen zum fahren, da bei beiden Batterien so wie es aussieht eine Zelle kaputt ist.
Beide haben nur noch bißchen über 4 Volt, nachdem ich sie geladen habe.

Wo finde ich Lothars Kompendium?

Schau doch mal hier....

icke1982 hat geschrieben:Wo finde ich Lothars Kompendium?

Hier memberlist.php?mode=viewprofile&u=182 in seiner Signatur unter "MZ-Elektrik".

Danke schön.

Kein Ding. Ist wirklich hilfreich.
Erstmal die LiMa durchmessen.

Ich hab bei der Messung der Rotorwicklung 1 Ohm gehabt, das scheint mir ein bisschen viel. Da sollten nur 0,2 Ohm sein. Kann man da was machen?

-- Hinzugefügt: 14. Oktober 2018 18:01 --

Ich bin gerade noch mal gefahren, ohne Licht 7,8V, mit Standlicht 6,4V und mit Licht 6,2 V.

So, die TS läuft wieder.
Ich hab eine neue Batterie eingebaut und siehe da, maximal 7,15V.
Mit Licht sind es 7V.
Ich denke die Batterien haben beide einen weg gehabt.
Ich denke, ich werde dann auch nur Mist gemessen haben da die Lichtmaschine ja jetzt ordentlich arbeitet.
Die erste Batterie werde ich bestimmt mit dem alten Regler geschrottet haben und die zweite hatte auch wahrscheinlich auch schon einen Schuss.

-- Hinzugefügt: 16. Oktober 2018 19:11 --

Hallo, ich bin gerade wieder liegen geblieben.
Die Batterie ist wieder übergekocht.
Sind 7,15 V zu viel?
Ich hab noch eine neue Gelbatterie hier. Ich trau mich bloß nicht sie einzubauen.
Ich bin ja auch mit Licht gefahren, da müssten auch nur 7V angekommen sein.
So war es zumindest gestern Abend.
Hat schon mal jemand ein ähnliches Problem gehabt?

Hast Du beim Einbau des elektronischen Reglers den Widerstand ausgebaut?

Ja, das hab ich getan.

Mir ist es nur ein Rätsel, denn Du schreibst weiter oben 7,8 V Spannung, das erscheint mir viel zu hoch... einen elektronischen Regler kann man aber eigentlich nicht verstellen.

icke1982 hat geschrieben:So, die TS läuft wieder.
Ich hab eine neue Batterie eingebaut und siehe da, maximal 7,15V.
Mit Licht sind es 7V.
Ich denke die Batterien haben beide einen weg gehabt.
Ich denke, ich werde dann auch nur Mist gemessen haben da die Lichtmaschine ja jetzt ordentlich arbeitet.
Die erste Batterie werde ich bestimmt mit dem alten Regler geschrottet haben und die zweite hatte auch wahrscheinlich auch schon einen Schuss.

-- Hinzugefügt: 16. Oktober 2018 19:11 --

Hallo, ich bin gerade wieder liegen geblieben.
Die Batterie ist wieder übergekocht.
Sind 7,15 V zu viel?
Ich hab noch eine neue Gelbatterie hier. Ich trau mich bloß nicht sie einzubauen.
Ich bin ja auch mit Licht gefahren, da müssten auch nur 7V angekommen sein.
So war es zumindest gestern Abend.
Hat schon mal jemand ein ähnliches Problem gehabt?

Naja, Du kannst mit Sicherheit auch die 4.Batterie einbauen und die wird auch sterben, wenn Du den Fehler nicht suchst.
Typische Ladespannungen liegen zwischen 7,25 und 7,45V. Normalerweise sollte ein Datenblatt verfügbar sein.

Du solltest mal den Spannungsverlauf über den gesamten Drehzahlbereich verfolgen.
Ich denke mal, das Dein Regler nicht zu macht. Kann aber auch ein Kupferwurm drinnen sein. Pauschal ist Kaffeesatz lesen. Dazu müsste man die Maschine kennen.

Die 7,8 waren mit der 2. Batterie.
Daraufhin hab ich die 3. eingebaut welche nagelneu war und bin mit angeschlossenem Multimeter gefahren.
Bei der Fahrt hat sie ohne Licht 7,15 V gemacht und mit Licht 7V.

Wo hast Du gemessen? Direkt an der Batterie?
Was ist für eine Lichtmaschine verbaut? Originale Gleichstromlichtmaschine?
Regler war ein originaler und jetzt ein Vape verbaut?
Wie ist der Zustand des Rotors und der Kohlen?
Kabelbaum ist in Ordnung? Irgendwo geflickt?
Kannst Du evtl pasr Bilder von den betroffenen Bauteilen einstellen?

Ja, ich hab direkt an der Batterie gemessen.
Es ist die originale 6V 60W Lima verbaut.
Erst war ein originaler und jetzt ist ein Vape Regler verbaut.
Die Kohlen liegen gut an und die Federn haben gute Spannung.
Flickstellen am Kabelbaum hab ich keine gefunden.
Die Kabel von der Batterie zum Sicherungshalter hab ich erneuert weil sie beim Kauf gefehlt haben.

Regler richtig angeschlossen? Siehe z. B. hier bei meiner:
viewtopic.php?p=628424#p628424

Ja der Regler ist angeschlossenen wie auf dem Bild. Nach lesen von genau dem hab ich nämlich meinen Regler angeschlossen.
Ich war bis eben an der TS bei. Ich wollte nochmal an der Lima messen nach Lothars Anleitung.
Beim messen der Feldwicklung ist mir aufgefallen das der Kohlenhalter von D+ locker ist.
Vielleicht liegt es ja daran.
Ich hab jetzt die Lichtmaschine rausgeschmissen und eine andere eingebaut.
Nach dem starten brachte sie auch 7V. Mehr Lärm darf ich um diese Uhrzeit nicht machen, sonst steigen mir die Nachbarn und meine Frau aufs Dach.
Ich werde morgen früher aufstehen um mal zu testen.

Bin ich gespannt, was da rauskommt.
Wenn alles schick ist, muss sie ja laufen, hat sie ja 30 Jahre lang
Übergangswiderstände/Wackelkontakte können auch solch Auswirkung haben...

Ich hab mir gerade ein paar Kabel von der Batterie nach oben gelegt.
Ich hab da mein Multimeter abgeklemmt und bin gefahren. Maximal 7,2 V.
Ich werde gleich wenn ich zur Arbeit fahre das Multimeter dran lassen damit ich das beobachten kann.
Was mich nur wundert ist das ich auch die 7,2v mit Licht habe.
Is das nicht ein bisschen viel?

Das wäre eigentlich die Spannung ohne Licht....
Mit Licht sollte so ca 6,4V sein.

download/file.php?id=267996 Seite 27

Spinnt denn vielleicht der Vape Regler?

icke1982 hat geschrieben:Spinnt denn vielleicht der Vape Regler?

Baue einen anderen Regler ein, von dem du weißt das er funktioniert und messe noch einmal. Fakt ist jedenfalls 7,2V mit Last sind zuviel. Allerdings müsste dann auch dein Leuchtobst sterben.....

Bis jetzt halten die Glühlampen. Ich hab gerade keinen anderen Regler außer den alten welchen ich rausgeschmissen habe weil die Batterie immer übergekocht ist.

Naja, ich sehe jetzt mal das Ganze....
Es ist ja schon der zweite Regler, die zweite LiMa, die dritte Batterie.
Praktisch wäre, wenn man den Regler mal am Labornetzteil prüfen könnte.
Stirbt bei 7,2V wirklich schon das Glühobst?

walkabout 98 hat geschrieben:Naja, ich sehe jetzt mal das Ganze....
Es ist ja schon der zweite Regler, die zweite LiMa, die dritte Batterie.
Praktisch wäre, wenn man den Regler mal am Labornetzteil prüfen könnte.
Stirbt bei 7,2V wirklich schon das Glühobst?

Na ja, egal was die Lima bringt - entscheidend ist doch der Regler? Der sollte den Ladestrom doch im Prinzip begrenzen.

flotter 3er hat geschrieben:Na ja, egal was die Lima bringt - entscheidend ist doch der Regler? Der sollte den Ladestrom doch im Prinzip begrenzen.

Das hätte ich jetzt auch gedacht... und bei meiner TS war´s damals so, daß wir den originalen elektro-mech. Regler nicht eingestellt gekriegt haben (warum auch immer), und da hat es mir auch erst mal einiges an Leuchtmitteln "gehimmelt" durch zu hohe Ladespannung. Batterie ist nicht übergekocht.

Der Regler regelt ja das Feld der LiMa. Wenn die Feldwicklung nen Schuss hat, regelt da nix richtig

Ich muß gestehen, daß ich mich da nicht wirklich damit auskenne... aber würde, wenn die LiMa einen Treffer hat, nicht eher eine viel zu niedrige Spannung geliefert werden?

Im Augenblick hab ich eine Gelbatterie drin. Ich hoffe mal die kann die 7,2 V ab.
Ich hab ja extra diesen Vape Regler eingebaut weil der alte auch Probleme gemacht hat.
Wenn zuwenig Strom kommen würde hätte ich gesagt das liegt am Kabelbaum aber so? Das erscheint mir unlogisch.

icke1982 hat geschrieben:Im Augenblick hab ich eine Gelbatterie drin. Ich hoffe mal die kann die 7,2 V ab.
Ich hab ja extra diesen Vape Regler eingebaut weil der alte auch Probleme gemacht hat.
Wenn zuwenig Strom kommen würde hätte ich gesagt das liegt am Kabelbaum aber so? Das erscheint mir unlogisch.

Zuwenig Spannung....

Meine ich ja

Wenn Du hohe Übergangswiderstände hast, kommt weniger Spannung an.

Zu wenig Spannung hab ich ja nicht. Ich hab zuviel Spannung. Kann das am Vape Regler liegen?

Wenn Du eine zu hohe Spannung am Feld (DF) hast, dann kann das am Regler liegen

Ich bin heute Abend wieder mit Multimeter an der Batterie nach Hause gefahren. Das waren rund 15 Kilometer Landstraße.
Das Multimeter hat immer 7,1V angezeigt und als ich zu Hause angekommen bin is sie nicht gleich ausgegangen als ich vom Gas bin. Die Gelbatterie hat gehalten.
Nach Zündung aus hat die Batterie 6,5V gehabt.
Trotzdem scheinen mir die 7,1V mit Licht zu viel.
Was meint ihr?

icke1982 hat geschrieben:Trotzdem scheinen mir die 7,1V mit Licht zu viel.
Was meint ihr?

Wie oft willst du die Frage noch stellen? Die wurde hier im Thema schon an mehreren Stellen beantwortet. Wenn du dann noch die Anleitung von Lothar zu Rate ziehst, hast du genau alle Werte die du brauchst. Genau dafür hat sich Lothar nämlich den riesen Haufen Arbeit gemacht....

Ringratsche fällt mir gerade ein......

Entschuldigung, ich weiß ich wirke etwas unbeholfen,aber ich lese die Anleitung und für mein Verständnis lese ich daraus, das der neue Regler etwas übertreibt.

Elektronische Regler arbeiten meistens lastunabhängig, das ist ja ein Vorteil von ihnen. Der Vape-R81-Regler bringt exakt 7,2V. Das hällt eine Gelbatterie langfristig aus, zumindest der Billigakku in meiner TS (auch wenn die Ladespannung nicht optimal, sondern etwas hoch ist). Zu den Ladespannungen von Batterien hat Lothar auch mal was geschrieben.

Das Sterben deiner Batterien kann mehrere Ursachen haben. Wildes Bauteiltauschen bringt dich nicht weiter. Du musst die Fehler schon eingrenzen. Wie das geht steht in Lothars Elektrikkompendium. Und bedenke, alle Lichtmaschinenteile sind über 30 Jahre alt. Das spricht einerseits fürs Produkt, andererseits solltest du auch Tauschteile vor dem Einbau penibelst durchprüfen (optisch und auch elektrisch).

Das Einknicken der Ladespannung um 0,2V beim Zuschalten vo Licht tritt bei mriner TS mit 6V-Vape-Regler nicht auf, das nur am Rande. Das deudet auf Übergangswiderstände zwischen Regler und Batterie hin. Ein heißer Kandidat dafür ist der originale Sicherungshalter. Das aber wie gesagt nur am Rande. Ich bin weder der Elektrikoberguru, noch ist das relevant für deine kaputten Akkus.

Guten Morgen,
Ich bin bloß überrascht das die Batterien alle übergekocht sind. Im Auto können die 12V Batterien doch auch 14V ab.
Da wundert es mich das sie mit 7V überfordert sind.

Du hast irgendeinen Fehler in Deinem Bock, der sich aber nicht über die Spannung festmachen lässt. Du weißt ja noch nicht mal, bei welcher Spannung die Batterie gestorben ist. Aktuell mißt Du was um die 7V und die Batterie hält ja anscheinen...
Hast Du das Problem mit dem lockeren Kohlenhalter beseitigt?

Ja, in dem ich einen anderen Stator eingebaut habe.
Bis jetzt hält die Gelbatterie. Im Stand hab ich 6,3V mit Licht und während der Fahrt 7,15V.
Ich denke jetzt haut es hin.