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PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
5. Juni 2020 20:14von ARilk
Lange nach dem
Beitrag in dem Thread (und diversen andern zu dem Thema); und lange nachdem das
Relais dann mal lieferbar war, habe ich es heute umgebaut. Fazit: alles gut, wie erwartet.
Es ist ein Bi-Wechler-Relais, durch welches ich das originale PD-Abschalt-Relais ersetzt habe. Diese Funktion ist also adäquat. An der zweiten Wechslerebene habe ich an den Schließer die Verbindung zwischen Batterie und ReglerPlus geklemmt. Nun öffnet dieser Kontakt beim Abstellen des Motors und der Regler ist von der Batterie getrennt; =>
gemessene 0,00A, prima. Nunja: das Ding ist ein kleiner Wummi, aber ich habe das Relais sauber verstauen können, der elektrische Umbau war trivinal. Angeblich kpl. vergossen und wasserdicht ... mal sehen, wie lang es hält.
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
5. Juni 2020 20:43von TS Paul
Interessant
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 08:10von ARilk
Ich hoffe dass es iO ist, wenn ich den originalen PD-Schaltplan als Basis benutze, um ihn mit meinen (blauen) Ergänzungen etwas zu erweitern.
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 10:07von starke136
Eine gute Idee, das erspart mir den "Kill"-Schalter in der Leitung.
Bin gespannt auf den Erfahrungsbericht zur Haltbarkeit des Relais.
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 10:20von muenstermann
Wollte nur mal Anmerken, dass es sich hierbei um ein Relais zum Schalten von Wechselspannung handelt. Mit Gleichspannung muss dieses nicht zwingend funktionieren, vor allem wenn höhere Ströme fließen, da der Nulldurchgang im Strom zum löschen eventueller Schaltlichtbögen fehlt.
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 10:26von starke136
Sowie ich das lese hat Alrik es bereits eingebaut und es geht
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 10:32von Luzie
muenstermann hat geschrieben:Wollte nur mal Anmerken, dass es sich hierbei um ein Relais zum Schalten von Wechselspannung handelt. Mit Gleichspannung muss dieses nicht zwingend funktionieren, vor allem wenn höhere Ströme fließen, da der Nulldurchgang im Strom zum löschen eventueller Schaltlichtbögen fehlt.
Spulenspannung 12V DC, also Gleichspannung und somit passend ! Welche Spannung man(n) damit schaltet ist dann egal
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 10:33von muenstermann
starke136 hat geschrieben:Sowie ich das lese hat Alrik es bereits eingebaut und es geht
fragt sich nur wie lange!
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 10:35von starke136
muenstermann hat geschrieben:starke136 hat geschrieben:Sowie ich das lese hat Alrik es bereits eingebaut und es geht
fragt sich nur wie lange!
Und weil immer nur geningelt wird bevor jegdlicher Praxistest kommt, stellen viele Leute viele Sachen schon gar nicht mehr ins Forum
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 10:38von Luzie
starke136 hat geschrieben:muenstermann hat geschrieben:starke136 hat geschrieben:Sowie ich das lese hat Alrik es bereits eingebaut und es geht
fragt sich nur wie lange!
Und weil immer nur geningelt wird bevor jegdlicher Praxistest kommt, stellen viele Leute viele Sachen schon gar nicht mehr ins Forum
darauf wirds hinauslaufen
editiert weil ich meine meinung in diesem zusammnhang hier geandert habe
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 10:48von TS-Willi
Superidee und Superlösung, Danke dafür
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 10:50von TS Paul
Touché
! Ich bestell mir gleich mal welche und speichere die Zeichnung
.
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 10:53von muenstermann
Luzie hat geschrieben:muenstermann hat geschrieben:Wollte nur mal Anmerken, dass es sich hierbei um ein Relais zum Schalten von Wechselspannung handelt. Mit Gleichspannung muss dieses nicht zwingend funktionieren, vor allem wenn höhere Ströme fließen, da der Nulldurchgang im Strom zum löschen eventueller Schaltlichtbögen fehlt.
Spulenspannung 12V DC, also Gleichspannung und somit passend ! Welche Spannung man(n) damit schaltet ist dann egal
Soviel zum Thema gefährliches Halbwissen
Deine Definition von Ningeln ist also, wenn jemand einen begründeten, technischen Einwand zu bedenken gibt, den du trotz deinen vollumfänglichen Wissens nicht verstehst?
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 11:28von Mainzer
muenstermann hat geschrieben:Wollte nur mal Anmerken, dass es sich hierbei um ein Relais zum Schalten von Wechselspannung handelt. Mit Gleichspannung muss dieses nicht zwingend funktionieren, vor allem wenn höhere Ströme fließen, da der Nulldurchgang im Strom zum löschen eventueller Schaltlichtbögen fehlt.
Es wird aber die Ladeleitung zwischen Regler und Batterie aufgetrennt. Im Abschaltmoment ist das Bordnetz (Klemme 15) mittels Zündschloss schon von der Batterie getrennt. Und da beim Abschalten meistens die Drehzahl eher niedrig ist, wird da kein großartiger Strom mehr vom Regler in die Batterie fließen (ggf. sogar nur der Dauernuckelstrom des Reglers).
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 12:00von Kai2014
So eine weitere Fehlerquelle würde ich mir nicht einbauen. Da hänge ich lieber das Moped an's Ladegerät.
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 12:58von starke136
Los zerfleischt euch alle!
Spiel, Spaß, Spannung
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 15:30von ARilk
Ich verstehe die Anmerkungen der Bedenkenträger und nehme es erstmal konstruktiv auf:
Schwachpunkt Relais: Vorher war da auch ein Relais drin, das ich ersetzt habe. Das Relais ist rel. schwingungsentkoppelt auf dem Blech montiert, wie ich es halt immer mache. Bilder davon gibts hier auch irgendwo. Ich habe das Relais so platziert, dass ich im E-Fall das dicke rote Kabel wieder direkt an den PD-Regler anstecken kann, es ist lang genug. Das geht auch unterwegs recht fix, ohne Werkzeug. Aber ja: man sollte wissen, welche
Strippe/Anschluss/Farbe/Querschnitt für welches
Dings da ist.
Leistungswerte Relais: Im Datenblatt und in der Produktbeschreibung bei Reichelt lese ich u.a.: "
Nennlast: 30A / 16V DC, Schaltleistung, max.: 420 W". Die PD leistet mit diesem Regler max. 180W; 180W:13,8V=
13A.
=> Check!Erwähnen kann ich vllt. auch noch, dass ich die
Tagfahrlicht-Schaltung auch in dieser ETZ eingebaut habe. Falls also von der Lima/Regler/Relais kein Saft kommt, geht die rote Lampe an und das Tagfahrlich ist aus. Die Zündung funktioniert dann von der Batterie und das Licht geht wie gewohnt bei Bedarf in der entsprechenden Schlüsselstellung an, sodass bei (normalerweise) voller Batterie mindestens der 50km-Heimbringer funktionieren sollte. Hier ergänzt sich dann so bissl was.
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 16:07von Mainzer
ARilk hat geschrieben:Leistungswerte Relais: Im Datenblatt und in der Produktbeschreibung bei Reichelt lese ich u.a.: "Nennlast: 30A / 16V DC, Schaltleistung, max.: 420 W". Die PD leistet mit diesem Regler max. 180W; 180W:13,8V=13A. => Check!
Im Datenblatt ist nur ein Schaltvermögen für Wechselströme angegeben. Kleine Gleichströme wird man damit trotzdem schalten können, ggf. brennen die Kontakte dann schneller ab.
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 17:39von Luzie
muenstermann hat geschrieben:Luzie hat geschrieben:muenstermann hat geschrieben:Wollte nur mal Anmerken, dass es sich hierbei um ein Relais zum Schalten von Wechselspannung handelt. Mit Gleichspannung muss dieses nicht zwingend funktionieren, vor allem wenn höhere Ströme fließen, da der Nulldurchgang im Strom zum löschen eventueller Schaltlichtbögen fehlt.
Spulenspannung 12V DC, also Gleichspannung und somit passend ! Welche Spannung man(n) damit schaltet ist dann egal
Soviel zum Thema gefährliches Halbwissen
Deine Definition von Ningeln ist also, wenn jemand einen begründeten, technischen Einwand zu bedenken gibt, den du trotz deinen vollumfänglichen Wissens nicht verstehst?
war ich wohl mal wieder zu fix mit der tastatur
gut du hast recht. im datenblatt, welches ich erst jetzt gelesen habe, wird nur von wechselspannungsdaten geschrieben. Aber mal ehrlich wir reden hier von 12v die geschalten werden sollen. was auch funktionieren wird. Hab mich ein bischen an der spulenspannung festgebissen. Falls du mir mal for dass rad læufst geb ich ein entschuldigungsbier aus. trozdem wirds funktionieren
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
6. Juni 2020 18:41von ARilk
Beim Studium und später beim Meister damals, haben wir bei der Kontaktbelastbarkeit/Querschnitte AC:DC mit 3:1 bzw. 1:3 gerechnet. Alles im tief-grünen Bereich. Leider finde ich kein vergleichbares Relais im Westknätsch-Sortiment. Als Alternative bietet sich ein zweites paralleles Relais zum PD-Abschalt-Relais an; jedoch dann mit dem Nachteil der verdoppelten Leistungsausnahme (+ ~0,5W).
Das was du eingentlich meinst, also die ein/aus-geschaltete Leistung, ist mM nach wirklich nur beim Umlegen des Schlüssels relevant. Das Relais wird niemalsnie die vollen 180W zu- oder wegschalten müssen, da (wie oben schon geschrieben wurde) im Leerlauf kaum Leisung von der PD kommt. Und selbst wenn doch (E-Fall oder was auch immer bei 140km/h und feuchter Schlübber), sollte der Wummi dem auch gewachsen sein. Ich werde berichten ...
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
7. Juni 2020 00:10von Mechanikus
Ich möchte nicht damit nerven, aber eine elektrisch äußerst simple, gleichwohl aber elegante Variante ist es, das Problem ohne jegliche Zusatzbauteile direkt über das Zündschloß zu lösen. Um die Sache verständlich darzustellen, habe ich mal ein Bild eines zerlegten Zündschlosses rausgekramt.
20200607_004815.jpg
Es ist nämlich so, daß beim MZ Zündschloß zumindest in der Grundkonstruktion eine Zündabschaltung über Masse optional vorgesehen ist. Die kann man selbst gewissermaßen aktivieren. Für die dafür notwendige Klemme 2 ist ein Platz am schwarzen Grundkörper vorgesehen. Das heißt, man kann auf eine andere, eventuell nicht benötigte Klemme verzichten, oder aber sich an einem defekten Zündschloß eine ausbauen, um sie dafür zu nutzen. Dann muß an dem braunen Teil, dem Schaltelement, ein kleines Kontaktblech aus Messing eingebaut werden, das man sich ohne weiteres selbst feilen kann. Auch hier ist die Aussparung, um es formschlüssig aufzunehmen, bereits vorhanden. Es handelt sich um den Segmentbogen oben links an dem braunen Teil. Im Ergebnis hat man dann eine Zündabschaltung auf Masse, an die das blaue Kabel der Vape Zündspule angeklemmt werden kann. Alle restlichen Funktionen des Zündschlosses sind davon elektrisch getrennt und bleiben unverändert. Man kann also mit und ohne Batterie fahren, wie es einem gerade paßt, ohne irgendetwas beachten oder ändern zu müssen.
Warum wird diese Möglichkeit so wenig beachtet?
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
7. Juni 2020 06:32von ARilk
Interessant! Ich gucke mir das mal etwas genauer an.
-- Hinzugefügt: 7. Juni 2020 07:42 --
Also quasi so, wie beim AWO-Zündschloss. Darüber hatte ich irgendwann mal nachgedacht, jedoch aufgrund der Preise verworfen. Der Gedanke, die 2.Ebene selbst zu bauen, kam mir jedoch nicht. Danke dafür!
BTW: das löst zwar nicht das Ruhestrom-Problem, aber wenn das Abschalt-Relais entfallen kann, ist das auch schön.
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
7. Juni 2020 09:51von eigel
Luzie hat geschrieben:muenstermann hat geschrieben:Luzie hat geschrieben:muenstermann hat geschrieben:Wollte nur mal Anmerken, dass es sich hierbei um ein Relais zum Schalten von Wechselspannung handelt. Mit Gleichspannung muss dieses nicht zwingend funktionieren, vor allem wenn höhere Ströme fließen, da der Nulldurchgang im Strom zum löschen eventueller Schaltlichtbögen fehlt.
Spulenspannung 12V DC, also Gleichspannung und somit passend ! Welche Spannung man(n) damit schaltet ist dann egal
Soviel zum Thema gefährliches Halbwissen
Deine Definition von Ningeln ist also, wenn jemand einen begründeten, technischen Einwand zu bedenken gibt, den du trotz deinen vollumfänglichen Wissens nicht verstehst?
war ich wohl mal wieder zu fix mit der tastatur
gut du hast recht. im datenblatt, welches ich erst jetzt gelesen habe, wird nur von wechselspannungsdaten geschrieben. Aber mal ehrlich wir reden hier von 12v die geschalten werden sollen. was auch funktionieren wird. Hab mich ein bischen an der spulenspannung festgebissen. Falls du mir mal for dass rad læufst geb ich ein entschuldigungsbier aus. trozdem wirds funktionieren
Bitte Spannung, Strom und Leistung nicht durcheinander bringen !
Und: Die Spannung ist nicht egal !
Der angegebene Strom (30A) sagt aus, dass die Kontakte diesen Stromfluss aushalten.
Und das bei max. 277V AC . Also sind die Isolation und anderes so ausgelegt, dass das Relais dieser Spannung standhält.
Übrigens : 12V x 30A = 360VA ... ... 277V x 30A = 8310VA ... ... Gleicher Strom ... unterschiedliche Leistungen.
Fazit : Das Relais könnte mehr, als es in der MZ muss..
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
7. Juni 2020 10:34von daniel_f
Habt ihr denn so ein akutes Ruhestromproblem? In meiner ES175 ist auch eine Komplett-Vape. Die stand jetzt zwei Jahre mit angeklemmter Batterie auf Zündschloßstellung 0 und die Batterie (Gelakku) lebt noch immer.
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
7. Juni 2020 13:40von Mechanikus
Wo fließt denn dieser eigentlich dieser böse Ruhestrom? Ich hab mich damit noch nie befasst, meine MZ hat seit dem Einbau der (seinerzeit noch) MZ-B Zündung nie wieder eine Batterie gesehen.
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
7. Juni 2020 15:25von Mainzer
Mechanikus hat geschrieben:Wo fließt denn dieser eigentlich dieser böse Ruhestrom? Ich hab mich damit noch nie befasst, meine MZ hat seit dem Einbau der (seinerzeit noch) MZ-B Zündung nie wieder eine Batterie gesehen.
Von der Batterie in den Regler will ich mal behaupten. Liegt wahrscheinlich typisch bei einigen µA, scheint aber wohl auch Streuung in den mA-Bereich zu geben
Bei meiner Breva (die hat auch eine permanenterregte 1-Phasen-Lichtmaschine hab ich als Leckstrom von der Batterie in den Regler 380 µA bei ca. 20 °C gemessen.
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
8. Juni 2020 14:45von seife
Als Alternative wenn man den Klöpper von Relais nicht gut unterbringen kann, könnte man auch 2 Stück Hella 4RD 965 453-01 Mini-KFZ-Relais (oder entsprechende Vergleichstypen) benutzen.
Seit ich die in der BMW hatte finde ich die vom Formfaktor her sehr angemessen
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
11. Juni 2020 21:26von Steffen G
Hallo!
Wie schon vorher gut beschrieben, hab ich in meiner AWO, weil das Zündschloss gefehlt hat, auch so ein "nachgerüstetes" altes MZ-Zündschloss drin.
Die AWO ist nicht original, deshalb brauche ich die Tachobeleuchtung am Zündschloss nicht.
Das hat mal der Freund eines Freundes usw. der Uhrmacher ist, gebaut. Der hat die Kontaktbahn angefertigt, und ich hab noch ein 2. Zündschloss gebraucht, als Teilespender für die Kontakte.
Geht einwandfrei.
Weiterhin frag ich mich beim Thema Ruhestrom immer,
warum man da keinen Trennschalter für die Batterie einbaut.
Es ist doch auch sinnvoll,
wenn man bei alten Fahrzeugen, mit uralter Elektrik, oder selbst gebauter Elektrik,
oder mit Teilen von Nachbau-Herstellern,
das Fahrzeug einfach stromlos macht.
Wenn man das in der Garage parkt.
Schon mal wegen der Brandgefahr. Und der Ruhestrom ist dann auch mit erledigt.
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
11. Juni 2020 21:43von Mechanikus
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
12. Juni 2020 05:57von ARilk
Steffen G hat geschrieben:Weiterhin frag ich mich beim Thema Ruhestrom immer, warum man da keinen Trennschalter für die Batterie einbaut. Es ist doch auch sinnvoll, wenn man bei alten Fahrzeugen, mit uralter Elektrik, oder selbst gebauter Elektrik,
oder mit Teilen von Nachbau-Herstellern, das Fahrzeug einfach stromlos macht. Wenn man das in der Garage parkt. Schon mal wegen der Brandgefahr. Und der Ruhestrom ist dann auch mit erledigt.
Ja Steffen, das ist sinnvoll. Ich hatte es
hier irgendwo bereits geschrieben, dass ich hier überall die XT60-Stecker/Buchse zwischen Sicherungskasten und Batterie einbaue. a) um den wackeligen Batteriekontakten zu begegnen; b) zum einfachen Nachladen; c) zum einfachen Trennen in der langen Winterpause. Das erfüllt den gleichen Zweck wie ein Trennschalter, ist aber viel kleiner und günstiger.
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
12. Juni 2020 06:46von starke136
Thema Trennschalter:
Habe ich verbaut wegen dem Ruhestrom.
Einer hat die MZ schon nicht überlebt.
Ist der Schalter kaputt, kann ich auch einfach an der Batterie den Schalterkreislauf ausklemmen und alles ist wieder original.
Das ist natürlich eine Möglichkeit. Man muss aber auch einen guten Platz dafür finden, es soll ja auch gescheit aussehen und man muss jedesmal ein zusätzliches Knöpfchen/Schalter drücken.
Eine Lösung mit Relai oder direkt mit dem Zündschloss ist natürlich deutlich eleganter.
Re: PD/VAPE & der liebe Ruhestrom
Verfasst:
12. Juni 2020 14:37von lothar
Mechanikus hat geschrieben:Wo fließt denn dieser eigentlich dieser böse Ruhestrom? Ich hab mich damit noch nie befasst, meine MZ hat seit dem Einbau der (seinerzeit noch) MZ-B Zündung nie wieder eine Batterie gesehen.
daniel_f hat geschrieben:Habt ihr denn so ein akutes Ruhestromproblem? In meiner ES175 ist auch eine Komplett-Vape. Die stand jetzt zwei Jahre mit angeklemmter Batterie auf Zündschloßstellung 0 und die Batterie (Gelakku) lebt noch immer.
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