Das MZ Forum für MZ Fahrer

Guten Abend, gestern ist mir eine 150er TS zugelaufen. Als guter Mensch, habe ich natürlich einen Platz in der Garage angeboten und versprochen mich zu kümmern 😉

Die gute steht für ihre 43 Jahre bis auf ein paar Kleinigkeiten gut dar, aber für den ersten TÜV seit 2004 muss ich ein bisschen was schrauben.
Da Sitzbank, Tank und Lampe eh einmal runter müssen, soll gleich ein neuer Kabelbaum einziehen. Da hat man im Vorbesitz ein wenig Funktional den Kabelbaum erneuert.
Da ich diesen Sommer natürlich noch fahren will, möchte ich aus Zeitgründen gerne auf einen fertigen Baum zurückgreifen (habe schon 2 Trecker und ein Moped neu verkabelt, ich weiß um den zeitlichen Aufwand).

Jetzt wüsste ich gerne, welchen Baum ihr empfehlen könnt. Ich brauche am besten einen für die Deluxe, bei dem auch wirklich alle Kabel dabei sind.

Bin z.B. auf den gestoßen https://www.ost2rad.de/MZ-Ersatzteile/E ... DkQAvD_BwE

Kann zu dem einer was sagen?

Danke und Gruß
Kurt

Hallo Kuddel119.
Hast Du die alten original Kabelbäume noch.
Wie sehen die aus.
Ich würde aufarbeiten empfehlen.
Habe für mein ETZ 250 Gespann einiges an gebrauchtem Material in den Kleinanzeigen gekauft und dann das beste aufgearbeitet.
Teilweise nur neue Kabelschuhe dran gemacht und gut.
Funktioniert prima.
Die Nachbausätze sind meistens im Querschnitt falsch und die Farben passen eher nicht zum orig Schaltplan.

Oder Kauf Dir die benötigten Kabel im richtigen Querschnitt und in den benötigten Farben und bau selbst.
Dann passt alles.
Gruß

Ich finde ja nichts falsch an den fertigen Kabelbäumen. Die passen und ich hatte nur einmal komische Kabelfarben, da hatte ich einen polnischen Kabelbaum gekauft, weil der 5 Euro billiger war .

50 Jahre alten Originalkabeln traue ich auch nicht unbedingt.

Keith hat geschrieben:Hallo Kuddel119.
Hast Du die alten original Kabelbäume noch.
Wie sehen die aus.
Ich würde aufarbeiten empfehlen.

Da ist nix mehr zum aufarbeiten. Zum Großteil bestehen die Zuleitungen aus 2 adrigem Lampenkabel aus dem Baumarkt. Funktioniert, klar....aber ist halt Pfusch.

Wegen dem Querschnitt habe ich bereits angefragt. Da die meisten Kabelbäume die man so bekommt 1,5mm2 haben und bei diesem steht "Dieser Satz wurde dem damaligem Original zu 100% nachgestellt", hoffe ich doch das auch der Querschnitt passt.

Ich muss Michel recht geben, einem 40 Jahre altem Kabelbaum würde ich auch eher weniger trauen.

Ich empfehle einen selber gemachten Kabelbaum. Da kann man die entscheidenden Querschnitte etwas größer nehmen. Bunte Kabel gibt's ja einzeln zu kaufen.

Würde auch zum selber machen raten, dann ist es 100% wie du es willst.

Mechanikus hat geschrieben:Ich empfehle einen selber gemachten Kabelbaum. Da kann man die entscheidenden Querschnitte etwas größer nehmen. Bunte Kabel gibt's ja einzeln zu kaufen.

Dem schließe ich mich an, aber aus einem anderen Grund:
Wenn Du ihn selbst angefertigt und eingebaut hast, dann hast
Du auch die Elektrik Deines Motorrades verstanden.
Vom Querschnitt ist die MZ eigentlich nicht kritisch.
Verglichen mit den A/qmm-Werten heutiger Autos hat
die MZ Kupferseile. Viel wichtiger ist der Feuchtigkeitsschutz.
Ich habe meine TS150 1994 neu verkabelt und das meiste gelötet.
Bis heute vollkommen problemlos.

Hat von euch denn zufällig jemand einen Schaltplan mit Kabelfarben als PDF?

Empfehlungen Querschnitte? Hätte gesagt die Leitungen zu den Blinkern, Rücklicht, etc. 1.5er, Lima zum Regler und Richtung Zündschloss und Scheinwerfer 2.5er. Massepunkte auch 2.5er.....würde das ao passen? Habe noch FLRY Leitung liegen. Isolierte oder unisolierte Kabelschuhe/Ringösen?

Wie gesagt, Faktor Zeit ist eigentlich der Grund für fertig kaufen, nicht das ich es mich nicht trauen würde.

Kuddel119 hat geschrieben:.....Wie gesagt, Faktor Zeit ist eigentlich der Grund für fertig kaufen, nicht das ich es mich nicht trauen würde.....

Dann bau einfach einen fertigen Kabelbaum ein und wenn du Zeit hast kannst du diesen mit dickeren Kabel obtimieren.
Ein Farbiger Schaltplan ist meistens dabei.

https://motorradmeistermilz.de/mediafil ... Deluxe.pdf

-- Hinzugefügt: 12. Juni 2024 07:45 --

Schaltpläne

https://www.motorradmeistermilz.de/Schaltplaene-fuer-MZ

Kuddel119 hat geschrieben:Hat von euch denn zufällig jemand einen Schaltplan mit Kabelfarben als PDF?

Empfehlungen Querschnitte? Hätte gesagt die Leitungen zu den Blinkern, Rücklicht, etc. 1.5er, Lima zum Regler und Richtung Zündschloss und Scheinwerfer 2.5er. Massepunkte auch 2.5er.....würde das ao passen? Habe noch FLRY Leitung liegen. Isolierte oder unisolierte Kabelschuhe/Ringösen?

Wie gesagt, Faktor Zeit ist eigentlich der Grund für fertig kaufen, nicht das ich es mich nicht trauen würde.

Hier gibt es noch etwas zum Lesen was das Thema angeht, zu finden bei Lothar unter MZ Elektrik.
https://pic.mz-forum.com/lothar/ELEKTRIK/ES-Baum.pdf

viewtopic.php?p=1696973#p1696973

Noch einmal zu den Querschnitten:
Die Zuleitungen zu Rück- und Bremslicht sowie zu den Blinkern kann man problemlos
in 0,75 qmm ausführen. Für Scheinwerfer und Zündung würde ich 1,5 qmm nehmen.
Wichtig ist, alle Flachstecker verlöten und mit Schrumpfschlauch überziehen.
Beim verlöten aufpassen, daß der Kontaktteil nicht zu stark erhitzt wird und
die Federwirkung verliert, also schnell arbeiten. Keine "bunten" isolierten Flachstecker nehmen.
Flachsicherungen statt Torpedos. Das Ganze muß wasserdicht sein.
Die Kontakte in den Schaltern reinigen und die Anlage anschließend auf Spannungsabfälle überprüfen.
Stecker, Schalter und Sicherungen sind die kritischen Kandidaten.

Kuddel119 hat geschrieben: Hätte gesagt die Leitungen zu den Blinkern, Rücklicht, etc. 1.5er, Lima zum Regler und Richtung Zündschloss und Scheinwerfer 2.5er. Massepunkte auch 2.5er.....würde das ao passen?

Klingt vernünftig, würde ich auch so machen. Unwichtige Dinge wie Blinker sind mit 0,75 qmm ausreichend dimensioniert.

Mechanikus hat geschrieben:

Kuddel119 hat geschrieben: Hätte gesagt die Leitungen zu den Blinkern, Rücklicht, etc. 1.5er, Lima zum Regler und Richtung Zündschloss und Scheinwerfer 2.5er. Massepunkte auch 2.5er.....würde das ao passen?

Klingt vernünftig, würde ich auch so machen. Unwichtige Dinge wie Blinker sind mit 0,75 qmm ausreichend dimensioniert.

Falk, es geht hier weniger um wichtig / unwichtig, entscheidend ist hier die Stromdichte in A/qmm.
Früher hat man die mechan. Stabilität eines Kabels gesehen und dabei elektrisch überdimensioniert.
Im Pkw-Bau ist 0,75 und sogar 0,35 für Sensoren in Verwendung.
Ein Kabel an einem Steuergerät mit 156 und mehr Pins wäre sonst kaum umsetzbar.
Dazu kommt, daß beim Motorrad die Leitungslänge mit max. 2m recht kurz ist,
was den Spannungsabfall nicht groß ausfallen läßt.
Wie oben schon erwähnt, die Probleme liegen in der Regel an den Verbindungsstellen
oder wenn ein Kabel abgesoffen ist und unter der Isolierung Grünspan angesetzt hat.

Nur mal so zum Verständniss ?
Warum sollte man die Kabelschuhe anlöten ?
Dann wird ein flexibeles Kabel zur starren Verbindung.
Irgndwas bricht dann irgendwann.
Oder gibt´s einen Trick, damit das Lötzinn nicht zu weit in´s Kabel gezogen wird ?
Eine gute Grimpzange und etwas üben.
Das sollte reichen.
Gruß

Keith hat geschrieben:Nur mal so zum Verständniss ?
Warum sollte man die Kabelschuhe anlöten ?
Dann wird ein flexibeles Kabel zur starren Verbindung.
Irgndwas bricht dann irgendwann.
Oder gibt´s einen Trick, damit das Lötzinn nicht zu weit in´s Kabel gezogen wird ?
Eine gute Grimpzange und etwas üben.
Das sollte reichen.
Gruß

Wenn gut gelötet wird befindet sich das Zinn nur im Bereich der Crimpung und
der Bereich der Klemmung zur Zugentlastung ist zinnfrei.
So kann schon mal nichts brechen. Außerdem ist ein Schrumpfschlauch über
dem Flachstecker bis ca. 2cm über dem Kabel ein guter Schutz gegen Schwingungsbrüche.
Eine verlötete Crimpung hat den Vorteil, daß kein Wasser in die Crimpung gelangen kann.
Sie ist sozusagen "vergossen".
Üben, genau löten üben hilft. Das ist natürlich Handwerk.
Und leider wird das Löten im Elektro- und Sanitärhandwerk immer mehr verdrängt.
So sind wir es gewohnt alle Verbindungen mit industriell vorgefertigten Bauteilen
und Werkzeugen auszuführen.

Kleiner Tip am Rande für die Selbststricker von Kabelbäumen:
Von verschiedenen Firmen gibt es vorgefertigte, mehradrige KFZ-Kabel. Ich nehme seit geraumer Zeit von Lapp Kabel die "Ölflex Truck". Sowas wird normalerweise von Herstellern für LKW Auflieger genutzt.
Platzsparender lassen sich 5 oder 7 Adern nicht verlegen. Wenn ich daran denke, wie ich früher mit Bougierrohr.....
Aus praktischer Erfahrung kann ich sagen, dass auch die Ummantelung wirklich robust und widerstandsfähig ist.

hmt hat geschrieben:

Kuddel119 hat geschrieben:.....Wie gesagt, Faktor Zeit ist eigentlich der Grund für fertig kaufen, nicht das ich es mich nicht trauen würde.....

Dann bau einfach einen fertigen Kabelbaum ein und wenn du Zeit hast kannst du diesen mit dickeren Kabel obtimieren.
Ein Farbiger Schaltplan ist meistens dabei.

https://motorradmeistermilz.de/mediafil ... Deluxe.pdf

Habe mich gestern dazu entschieden bei Milz den Kabelbaum zu bestellen und bei Bedarf, kleinere Anpassungen vorzunehmen. Hatte dort angerufen und einen sehr freundlichen Mitarbeiter am Telefon. Querschnitt konnte mir der freundliche Herr am Telefon nicht sagen, wohl aber das der Kabelbaum in Deutschland gefertigt wird. Den Einwurf den Querschnitt mit in die Produktbeschreibung aufzunehmen wollte er an der Kollegen weitergeben, der den Shop und die Produktbeschreibungen pflegt.
Tatsächlich ist der Baum heute auch schon geliefert worden. Am Wochenende kann ich also einmal genauer berichten, welche Querschnitte gewählt wurden und wie die allgemeine Qualität so ist.

Bezüglich löten:
Ich kenne es eigentlich so, dass man im KFZ nicht lötet wegen Bruchgefahr. Ordentlich Crimpen und Schrumpfschlauch oder eben Kabelschuhe mit Schrumpfisolierung vorausgesetzt! Bis jetzt noch keine Probleme gehabt damit. Traktor, Auto, Zweirad.....bis jetzt immer alles gehalten und das stellenweise schon über 20 Jahre.
Aber gerne werde ich die Variante von Zweitakt mal probieren. Wenn es bei ihm gut funktioniert, ist es auf jeden Fall den Versuch wert

Noch einmal zum löten:
Starterleitungen haben wir früher im Bosch-Dienst immer gelötet.
Eben weil sie oft ungeschützt der Feuchtigkeit ausgesetzt sind.
Und Kupfer setzt bei Feuchtigkeit schnell Grünspan an.
Und die Bruchgefahr kann man durch mechan. festlegen ausschließen.
In der industriellen Fertigung ist das etwas ganz anderes. Dort vermeidet man den Lötprozess.

Der ganze Aufwand macht vieleicht Sinn wenn man im Winter fährt.Ich habe die Stecker vom neuen Kabelbaum nur mit Elektrofett eingeschmiert.

Ich hatte auch keine Lust für die Simme einen neuen Kabelbaum zu bauen. Deshalb hatte ich mir einen fertigen bestellt. Letztenendes habe ich an diesem dann aufgrund meiner Optimierungen Kabel entfernt, dann aufgrund der jämmerlichen Querschnitte mehrere Kabel neu eingezogen, schließlich die Kabelenden auf die passenden Längen gebracht und damit also auch neue Stecker vercrimpt und zu guter letzt Anschlüsse und andere Kleinigkeiten, die mir nicht gefielen, geändert. Fazit: Ich hätte den Kabelbaum auch gleich selber bauen können...

Er hat doch keine Zeit 😉

hmt hat geschrieben:Er hat doch keine Zeit 😉

Warum so süffisant?

Sollte nur ein Hinweis sein. Eigenbau mit vergrössertem Kabelquerschnitt ist natürlich das Optimum.

Nabend,

mal eine Rückmeldung zum Kabelbaum. Der Baum wirkt sehr ordentlich verarbeitet und die Kabellängen sind offensichtlich sehr ordentlich gewählt. Die Kabel sind durchgehend 1.5er Querschnitt. Die Kabelschuhe sind alle sehr fest vercrimpt und die Kontakte liegen ordentlich auf.
Der Kabelplan ist sehr gut und dann der Kabelübersicht kann man sofort die einzelnen Stränge zuordnen. Top

-- Hinzugefügt: 16. Juni 2024 07:55 --

Morgen,

die TS ist nun in der Mitte und im Heck neu verkabelt. Ging wirklich gut mit dem fertigen Baum.

Einziges Manko: Der Baum sieht offensichtlich keinen Blinkgeber unter dem Tank vor. Da sind die Kabel klar zu kurz für.
War eh schon am überlegen einen elektronischen zu verbauen und den mit in der Lampe unterbringen. Hat das noch jemand so gelöst?

Dann noch eine Frage zur Lampe:
Was kommt an die "Mutter" unter der Zündschloss Abdeckung (siehe Bild). Massepunkt?

Gruß
Kurt

Zur Masse ein kleiner Tip:
Es muß eine Verbindung von der Masse am Rahmen
zur Masse im Scheinwerfer vorhanden sein.
Eine Masseverbindung über das Lenkkopflager ist nicht gut.
(Für die Masse und das Lager.)

Die Masse vom Rahmen in die Lampe ist im Kabelbaum vorhanden. Ging mir darum ob die Schraube ein Massepunkt ist, quasi als Einspeisung für das Lampengehäuse. Leider herrschte da so ein Kabelgefrickel, dass man das nicht eindeutig ausmachen konnte.

An dieser Mutter unter dem Zündschloss wird eben selbiges befestigt. Der Massepunkt ist im TS-Topf ganz unten.

EmmasPapa hat geschrieben:An dieser Mutter unter dem Zündschloss wird eben selbiges befestigt. Der Massepunkt ist im TS-Topf ganz unten.

Danke

Kuddel119 hat geschrieben:...
Einziges Manko: Der Baum sieht offensichtlich keinen Blinkgeber unter dem Tank vor. Da sind die Kabel klar zu kurz für.
War eh schon am überlegen einen elektronischen zu verbauen und den mit in der Lampe unterbringen. Hat das noch jemand so gelöst?
...

Moin Kurt,
ich hätte behauptet, dass an meiner 1985er TS HuFu der Blinkgeber im Lampengehäuse "wohnt".
Ist das nicht serienmäßig?
Oder habe ich mich vertan?
Herzliche Grüße aus Frankfurt am Main
"Tigerente" Jörn

Ja klar, bei der TS (und ES- soweit ich weiß- ich kenne insofern nur die Ecklampen) wohnt der Blinkgeber im Scheinwerfergehäuse.

Moin,

also bei meiner Thront er unter dem Tank (siehe Foto). Sah für mich jetzt auch erstmal sehr original aus mit dem Halter, deshalb habe ich mir da keinen Kopf gemacht. Hat vielleicht einer ein Foto, wie der in der Lampe verbaut ist?

Bei meiner ES liegt er, wennst von vorn auf den Scheinwerfer schaust, links neben dem Zündschloß . Ist eingewickelt in so ner Art von dünnen Schaumstoff. Hab davon leider kein Foto aufn Handy, könnte ich aber Freitag am Abend machen.

-- Hinzugefügt: 20. Juni 2024 11:37 --

Bei meiner ES liegt er, wennst von vorn auf den Scheinwerfer schaust, links neben dem Zündschloß . Ist eingewickelt in so ner Art von dünnen Schaumstoff. Hab davon leider kein Foto aufn Handy, könnte ich aber Freitag am Abend machen.Hab aber gerade bei YT geschaut, verlinke mal was.
https://youtu.be/_USsU3ZpO88?si=SP37BtvkdMM0hzZE

Danke dir Mario .

Das reicht mir so und vereinfacht die Sache immens. Da ich so ein original Schwämmchen in der Größe nicht habe, werde ich mal schauen welche Alternative ich bei den Putzartikel finde

Da wurde ein Zündspulenhalter als Halter für den Blinkgeber unter dem Tank am Rahmen umgenutzt. Der Moosgummi könnte die originale Tasche für den Blinkgeber sein, zumindest Reste davon.

Im Moosgummi ist der Blinkgeber orginal