Das MZ Forum für MZ Fahrer

Manche MZ-Nachbau-Chromteile wie zB. Speichen tragen neuerdings den Zusatz "nicht Taumittelbeständig" in der Artikelbeschreibung....

Was soll der Kunde und Laie darunter verstehen?

Gruß
Kurt

dabei soll pökeln doch angeblich eine art der konservierung sein...

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Bleibt gesund!
Gruß Thomas
OT-Partisanen-Häuptling

Gründungsmitglied der LAIV-ÄKKE!
Seit 2018 Mitglied im GKV

Wer nach Fehlern such sollte zunächst mal in den Spiegel schauen bevor er zum Fernglas greift!, Autor unbekannt

Ich hoffe, es ist nicht ein zusammenkonstruierter Rechtfertigungsgrund, um Reklamationen wegen Qualitätsmängeln zu begegnen...

Beim Blick auf den mir vorliegenden Speichensatz ist meine Hoffnung aber eine eher geringe: Chrom kann stellenweise mit dem Daumennagel abgekratzt werden, Speichen sind teils im Querschnitt nicht rund sondern eher dreieckig, unter Chrom ist Eisen - nix verkupfert...

Gruß
Kurt

also wie ich das lese, ist das echter murks... ich würd die dinger zurückschicken und mir wechle aus edelstahl besorgen... sind zwar teurer, aber du hast ruhe...

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Das wird auch geschehen.

Mir ging es allerdings mehr darum, andere Foristi zum Thema "schlechte Qualität" zu sensibilisieren. Ich glaube, den Verkäufern ist durchaus bewußt, dass es sich um fabrikneuen Schrott handelt. Es will mir bitte keiner Erzählen, dass große Onlinehändler die eingehende Ware nie kontrollieren oder zu doof sind, derart gravierende Mängel zu erkennen. Trotzdem wird der Plunder ohne Rücksicht auf Verluste an die Kunden verballert.

Siehe auch --> Bremsbacken-Thread

Gruß
Kurt

Das Problem ist eigentlich, das man sowas erst nach der Bestellung sieht. Und manchmal erst viel später bzw. erst wenn man die Teile eingebaut hat bzw. längere Zeit benutzt hat


Micky

Wo wird solcher Schrott eigentlich hergestellt?

Wer es verkauft darf ja nicht gesagt werden.


Micky

wer es verkauft darf man cicht, aber man kann ja sagen... hier hab ich sehr "BILLIG" die und die wahre bezogen...
da ist doch nicht negatives bei, oder...

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Gruß Thomas
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Was darf ich überhaupt unter "Taumittelbeständigkeit von Chromteilen" verstehen? Ich komme zwar ursprünglich aus der metallverarbeitenden Industrie, aber der Begriff ist mir völlig fremd. Es scheint sich eher um eine künstliche Wortschöpfung zu handeln.

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Gruß
Achim

Da ist auch nicht die Metallbranche am Werk, sondern
die Geld-Druck-Branche!
Schrottreife Speichen werden gestrahlt und anschliessend
leicht chromatiert, so glänzen sie für ein paar Tage silbern und
werden als "NEUE" verkauft.

Aufwand pro Speichensatz ca. 5 Euro, Verkaufserlös mind. 35 Euro!
Ziemlich gute Marge (Natürlich ohne Versand )

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Wer schützt uns vor den Umweltschützern?

MZ TS 250 Bj. 1975 on the Road again
ES 250/2 Trophy de luxe und ES 125 Bj. 1968 in Parallel-Restauration
Diamant Ubari Sport Bj. 2006 in Benutzung
Citroen Berlingo 3 und Citroen C1
QEK-Aero als Sofa auf Rädern

Der Laie versteht darunter : Nicht Winter/-Streusalz-beständig.

Als Lieferant /Hersteller/Wiederverkäufer ist an einen fairen
Vertrieb nicht nicht zu denken.
Mag es sogar "das Geschäft redzuzieren".
Wer bewusst solches Material im Verkauf hat..verbessert die Positionierung seines Gesamtprogramms auch nicht.

Trennung vom Lieferanten solcher Effekten..oder Nachverchromung..

Wenn so etwas in der Artikelbeschreibung steht, ist das doch schon ein enormer Fortschritt . Es kann jeder frei entscheiden und sich seine Meinung bilden.

Schlimmer sind folgende Beispiele :

1.) Speichensatz verchromt in Originalqualität #000249 ( siehe hier ), gekauft am 26.01.2006 für 27 Euronen, Zustand heute: angerostet.
2.) Krümmer TS 125/150 hochglanzverchromt #002739 ( siehe hier ), gekauft am 03.07.2006 für 12,35 Euronen, Zustand heute: angerostet.

Taumittel habe diese Teile bisher nicht gesehen, da meine TS erst seit dem 27.06.2006 gefahren wird. Eventuell liegt es ja an dem agressiven Regen und dem Küstennebel, den wir in Bremen haben , ansonsten sieht mein Originalauspuff von 1985 besser aus, wie mein Krümmer.

Vielleicht wäre eine Positiv- oder Empfehlungsliste für Ersatzteilbeschaffungen in einer Rubrik Ersatzteile eine gute Sache .

Gruß Bernd

Hallo Bernd,

ich kann Dir voll und ganz recht geben!

Wer Schrott verkauft soll auch genannt werden können.

Das Problem sehe ich eher darin, daß man hier in der BRD eigentlich keine Meinungsfreiheit mehr hat, was zur Folge hat, daß der, der gegen ein Produkt einer Firma wettert, es garantiert mit deren Ra's zu tun bekommt.

Also wer sowas äußert, sollte schon eine Rechtsschutzversicherung haben. Möglichst ohne Selbstbeteiligung.

Aber wie gesagt: In küstennähe ist salzhaltige Luft...


Micky

Tja, die Erfahrung mit "nicht taumittelbeständig" mache ich gerade bei meiner Solo ETZ251 ebenfalls - allerdings ohne das frisch überarbeitete Dingelchen durchs Salz gezogen zu haben: Bei den Stoßdämpfern hat sich innerhalb ca. 12 Monaten aber schon derart der Gammel reingesetzt! Ich bin zwar sicher nicht der große Putzmensch, aber das finde ich ziemlich heftig und echt ärgerlich. Obendrein habe ich einen Krauser - Träger alten Typs montiert, der müsste dann auch noch komplett ab.

Die Lieferung kam von einer Firma die ausschließlich Werkstätten und Händler beliefert. Da braucht Ihr Euch nicht zu wundern wenn Ihr beim Händler als Privatleute dann auch Schrott ab Werk bekommt.

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Albernheit ist eine männliche Tugend! (Peter Bamm)

Gruß vom Rolf

@ Küstennebel,der nach Anis schmeckt..& bleihaltige Luft in Küstennähe..

Zu Meinungsfreiheit..die wir haben..:
Wer eine Aussage zur Produktqualität hat,muss sie wasserdicht beweisen /nachweisen können.
Was nicht bedeutet , dass es sich um einen Einzelfall handelt..oder doch ??
Heutzutage wissen findige RA-Köpfe alles zu spalten..
und am Ende wird der finanzkräftigere mit einer Einlassung obsiegen..

Wenn man sich "face 2 face" austauscht, im Alltag ,kommt man
am ungefährdetsten davon.
Leider nützt das der Allgemeinheit wenig.
Am Ende erreichen aber positive wie negative Inormationen immer den
Endverbraucher und verändern über kurz oder lang..
..das ein oder andere Betriebsergebnis..

@Bernd

Genau das hatte ich vor langem angeleiert..

Schau mal dort : http://mz.fmode.de/viewforum.php?f=18

vieleicht sollte man hier für's Forum eine Art Code für diese Qualitätsfirmen und ihre "Erzeugnisse" einführen.
So ähnlich, wie die Beurteilungen für Arbeitnehmer...

zBsp.
"nicht Taumittelbeständig " = nur für den Innenbereich bzw. für Ausstellungszwecke, oder
bei überzogenen Preisen - " finanziell hochwertig " oder so.


Wär' doch was...oder ?

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man liest sich - Gruß Tilo

OT-Partisanenzwerg


"Ich habe einfach keine Zeit mehr für Arschlöcher in meinem Leben"- Horst Lichter

* überzeugter RT 125 - Fahrer seit Anno 1978
* Gründungsmitglied im GKV - Granseer Krawattenträgerverein
* Mitglied im Bergbau-Technik-Park e.V. ⚒️


* RT-Liste-593 * RT-Telegabelhilfe * RT-Gruppe * AWO-Rubrik * SR 2 - Freunde * ZÜNDAPP Rekord 200

Wir haben fast 800 registrierte Forumsmitglieder, sollten darunter wirklich keine juristisch beschlagenen sein, die uns in dieser Frage beraten könnten?

Wie wäre es denn auf diese Weise, Beispiel:

Vor Produkt X soll gewarnt werden. Man fragt den Händler Y an, wer der Produzent Z von Produkt X ist.
a) der Produzent Z wird genannt
b) der Händler Y kann/will den Produzenten Z nicht nennen

Im Fall a) könnten wir dann doch wohl einen persönlichen "Erfahrungsbericht" hier im Forum zum Produkt X mit Angabe des Produzenten Z veröffentlichen, da würde doch nichts dagegen sprechen?

Im Fall b) ebenfalls, mit der Bemerkung, dass der Produzent Z vom Händler Y leider nicht angegeben werden konnte.

Zum Thema nachgefertigter Gummiprodukte hätte ich gleich ein paar Beiträge....


Gruß
Lothar

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MZ-Elektrik * Rahmennummernsammlung ES125/150 * Bulgarien 2024
Wie nennt man eigentlich Verschwörungstheoretiker, deren Theorie sich nach angemessener Zeit als richtig herausstellt?

Gibt es hier im Forum einen RA?


Micky

Der Löwenanteil aller Nachbauteile werden übrigens von einigen wenigen Großhändlern an die kleineren Händler geliefert.

Gruß
Kurt

..also..was erwarten wir von einem Händler..?..
genau..nicht mehr..

Eine Werkstatt,gebunden an den Thekenverkauf,hat zumindest einen Bezug zur Ware..dem "Material"..
Das! kann man kaum von einem "Verteiler" erwarten..

deshalb : Trau..schau..wem..;o)

Jeder Händler der beim Großhändler kauft, wird sich doch wohl auch über den Zustand der bestellten Waren informieren. Oder sollte er zumindest machen.

Das Dumme ist halt nur das sich bei vielen Teilen deren "Qualität" erst nach einiger Zeit des Gebrauchs herausstellt.

Spätestens dann sollte der Händler reagieren und so ein Gelumpe nicht mehr kaufen bzw. bestellen und schon gar nicht mehr verkaufen.

Wissen denn besagte Händler um die Qualität der bemängelten Waren?
Gut, wenn da steht: Nicht taumittelfest, dann ja. Steht aber bestimmt bei etlichen nicht mit bei der Beschreibung dabei. Wissentlich oder unwissentlich ist dann die Frage.

Aber selbst wenn da: Nicht taumittelfest steht, finde ich es schon dreist einem Kunden für viel Geld so eine minderwertige Ware zu verkaufen.

Ist auf Dauer auch recht kurzfristig gedacht, da sich sowas schnell rumspricht. Und ein schlechtes Produkt kann einen Händler aus der Sicht des Kunden ganz schlecht machen. Dann ist nämlich alles schlecht. Folge: Der Kunde bestellt bei dem keine Waren mehr.


Micky

Hm....um mal eine Lanze für den besagten Laden zu brechen.....sind nicht alle "verchromten Stahlspeichen" nicht Taumittelbeständig?!
Es geht ja hier schließlich nicht um Edelstahlspeichen.....insofern kann man doch eigentlich froh sein, wenn ein entsprechender Zusatz drunter steht!!!

Irgendwann rostet jede Verchromung auf Stahl (insbesondere im Salz), daraus mangelnde Qualität abzuleiten, finde ich nicht korrekt.

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Bleibt gesund!

- Wir müssen hier nicht alle lieb haben. Es reicht, wenn wir die, die wir doof finden in Ruhe lassen. Ziemlich einfach. -
- Manche Leute brauchen keine Pferde, die reiten einfach auf den Fehlern anderer rum. -
- Intelligenz hilft. Immer. -
- Der Hirntod bleibt ja bei vielen Menschen jahrelang unentdeckt -
- Manchmal ist es gut, dass mich keiner Denken hören kann -
- Marvin: "Mein Papa hat ´ne Glatze und ist auch sehr schön" -

Alles wird gut ...

@ Micky

..wir sollten nicht übersehen,dass MZ zu den Young&Oldtimern gehört..
Nicht jeder Dealer hat da historische Bezüge zu..sondern springt mal hübsch mit auf den fahrenden Zug mit auf..

OOOOpss..MZ..!! da geht noch was !!
ASCHE machen..und in die Asche fassen..

Es gibt nur noch wenige "echte" die die Unterschiede kennen..aus dem Handgelenk..
Die Hadernden&Mehrwissenden flechten dann schon mal ein--> "Nachproduktion"..
..da ist dann Kenntniss beim Kunden gefragt..

Und ,was Taumittelbeständigkeit" angeht..: Son Mist wird ignoriert..
Wer nimmt sich denn son Schrott hinter die Theke..??
(und wirbt womöglich noch dafür?)

Das kann nur nach hinten losgehen..im schlimmsten Fall..heftig..

..ich habe auch so meine Probs mit Taumittel..aber ich roste nicht..

Spass beim Einspeichen..

..Edelstahlspeichen.."rosten" unter Sauerstoffabschluss auch..
(nur wann trifft das zu..)

Dann weiß ich ehrlich gesagt nicht, warum und über was wir uns hier aufregen.

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Wie sagte Opa Walther immer..: "Wir bleiben im Gespräch.."

watt dir ja nich schwer fällt... olle quasselstrippe...

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Gruß Thomas
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Thomas..lass das Schleimen..

Es geht ja nicht um absolute Taumittelbeständigkeit (was für ein Wort), aber wenn der Chrom bei Küstennebel oder Fingernagelkratzen sich schon verabschiedet, stimmt was nicht. Ersatzteile sollten schon den üblichen Mindestanforderungen genügen.

Gruß Bernd

Naja, aber das steht da ja nicht. Da steht nur, das die Dinger nicht Salzfest sind.
Und das sind m.E. alle verchromten Stahlspeichen nicht.

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Wenn ich den Beginn der Diskussion richtig verstanden habe, geht es um miese Ersatzteilqualität schlechthin. Ob als Nachfertigung aus Weißnichtwoher oder unter dem Heiligenschein des MZ-Vertragshändlers als originales oder original autorisiertes Teil verkauft. Das Wort "Taumittel..." war doch hier nur der symbolische Aufhänger. Ich seh das Thema genauso wie bernie150 und VielRost.

Es geht hier darum, uns gegenseitig vor schlechter Qualität zu warnen, vielleicht sogar eine Rückkopplung zu den Händlern (oder wie otis schrieb: den Verteilern) entstehen zu lassen, die über die Wirkung einer Einzelreklamation hinausgeht, denn einige von ihnen lesen hier sicher mit. Niemand soll hier quasi stellvertretend für viele in die Pfanne gehauen werden, dennoch muss es m.E. auch im Rahmen eines solchen Forums möglich sein, gegen wissentliche Geschäftemacherei mit schlechter Qualität zum Nachteil des Kunden gegenzuhalten.

Jeder hat dazu sicher schon eigene leidvolle Erfahrungen gesammelt. Ob es nichtpassfähige Steuerkopflagerschalen waren, oder Fußrasten- und Kickstartergummis, die nach einem Jahr verschlissen sind oder aufplatzen, ob es ein sauteurer Ansauggummis für die 500R ist, der den 12 Jahre alten porös gewordenen ersetzen sollte und nach einem Jahr schlimmer als der alte aussah... über aktuell angebotene Seitenständer schrieben wir schon...

Gruß
Lothar

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Erfahrungen meinereiner:

habe im Frühjahr diesen Jahres alle 3 Gespannräder neu eingespeicht.
Selbige haben bisher 2x nasse Straßen gesehen und 2 taufrische Morgen während der Campingübernachtung in Elbe erlebt. Ansonsten sind weder feuchte Fahrzeugpflege noch andere Flüssigkeiten in deren Nähe gekommen, geparkt ist das Gespann in der Garage, immer!
Dieses Wochenende habe ich mit Erschrecken die ersten, nicht mehr wegpoliebaren, Rostansätze an einem Drittel aller Speichennippel entdeckt (hatte mir die Räder seit dem Neueinspeichen auch nicht mehr angesehen).

Hersteller: unbekannt, werde mal den zugeh. Händler fragen

Gruss Jan

Natürlich sehe ich den Bedarf an einer solchen Diskussion, ebenso fände ich es prima, wenn verläßliche Angaben zu Teilen, Händlern und deren Qualität gesammelt werden könnten.

Nur wie und in welchem Umfang?!
Wer pflegt eine solche "Liste"?!
Wer kümmert sich um ein Feedback des betroffenen Händlers oder gar Produzent des Ersatzteils?
Wer pflegt Änderungen in diese Liste falls sich was hinsichtlich Qualität ändert?!

Ich für meine Person habe es bisher folgendermaßen gehandhabt:

Beanstandungen wurden mit dem Händler geklärt.
Foristis wurden zu ggf. auftretenden Problemen (z.B. Steuerkopfschalen) in einem entsprechenden Thread wo danach gefragt wurde, darauf aufmerksam gemacht, das es mit den Teilen ggf. Probleme geben könnte.

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Bleibt gesund!

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Alles wird gut ...

Diese Praxis scheint mir akzeptabel und am einfachsten.
So hat jede Seite was davon - Händler und Verbraucher, sprich die Foristi.

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Wer bestimmt denn die "üblichen Mindestanforderungen"? Bei den Nachfertigungen sitzt ja nicht mehr die Qualitätskontrolle des auf seinen Ruf bedachten Fahrzeughersteller dahinter.

Die üblichen Mindestanforderungen werden in der Nachfertigungsbranche durch den erzielbaren Marktpreis festgelegt. MZ-Fahrer wollen es vor allem billig. Ein mir bekannter, kleiner Teilehändler: "Originale Krümmer für 40 Euro liegen direkt neben den Nachbauten für 14 Euro. Die Kunden kaufen lieber die billigen, die originalen blieben liegen..."

Der Händler, der für gute Ware gutes Geld verlangt, zieht oft den kürzeren gegenüber dem Billigheimer mit miesen Produkten. Mal alle Handelsspannen außen vor gelassen, kann z.B. man einen hochwertig verchromten Krümmer zum Endverbraucherpreis des Billignachbaus nicht einmal produzieren!

Eventuell müssten wir als Kunden anfangen umzudenken. Und den Billigkram verweigern. Dann gäbe es bald Nachfertigungen, die den Originalen in nichts nachstünden. Allerdings müssten wir die bessere Qualität dann aber auch entsprechend bezahlen.

In diesem Sinne
Kurt

Du hast absolut recht!

Momentan besteht ja der Trend zu billig. Und billig ist schlecht.

Und eigentlich wäre der Produzent ja schön doof wenn er auf diesen Zug nicht aufspringen würde.

Wer billig kauft, kauft teuer.


Micky

geiz ist NICHT geil!!! günstig ist zwar gut...aber nur wenn die qualität stimmt...

_________________
Gruß
Christian

Eben! Günstig kann gut sein. Billig meistens nicht.

Aber es gibt halt auch immer wieder Ausnahmen. Sowohl nach oben als auch nach unten.


Micky

..Nun..wer "Billiges" neben "Hochwertiges" am Thresen legt..
ohne Hinweis auf Qualität (was auch schon wieder Probleme mit dem Billigteil-Hersteller birgt)..
..wird entsprechend seine Umsatz(Stück)zahlen umschreiben müssen..
Sich nicht wundern,wenn er am Billigprodukt nur die Stückzahlen hat..aber ebenso die
"Rückläufer"..und es am Ende sich für das Geschäft nicht rechnet.
Ergebnis: auch in der Werkstatt gehts"Huppa-Truppa"..
Der Kunde schaut dabei in die Röhre.
Beispiel 2 frapp. Motorschäden zu Lasten eines Bikers,weils eben nur noch "flott" gehen muss...
für Personal die Münzen fehlen..

Bei manchem Schrauber(-Kaufmann) sind derartige Dinge meist
schwächer entwickelt..(..das bisserl SOLL+HABEN geht doch nebenbei)

btw..: welcher "wirkliche" Kaufmann legt schon ein Billig-Produkt
neben ein Qualitäts-Produkt..? (und beschwehrt sich hernach noch ?)

Dafür gibt´s Schnäppchen-Ecken..SO-Angebotsauslagen.
Natürlich mit vorsichtigem Hinweis auf..

..der Herr gibts..der Herr nimmts..

kaufleute unter sich...

_________________
Gruß
Christian

Mein MZ-Teilehändler tut das.
Er erwartete natürlich, der direkte Vergleich führe den Kunden an die Qualitätsware heran. Das scheint aber wenig bis gar nichts zu nützen. Kunden argumentieren zB so: "ich fahr so selten, da reicht das billige Teil". .

Er ist eben kein "wirklicher" Kaufmann. Du kennst Ihn ja selber...

edit: Ich habe den "kaufmännischen" Teil des Postings nachträglich entfernt.

Gruß
Kurt

Wenn wir mal EK+VK etwas zurückstellen (nicht zwingend..aber für einen kleinen Moment)

Sollte die Beratung am Kunden nicht auch einen Bärenanteil ausmachen..?

Sollte es nicht auch einen zufriedenen Kunden geben..einen überzeugten ?

Selbst wenn zwischen VK+EK die Marge mal nicht 500% ausmacht..??

Geschäfte werden insgesamt getätigt..nicht nur bei 3achtzig an einem Krümmer..

Es soll Kunden geben ,die im Positiven mit "Wiederbesuch " drohen..

..feine Sache das..und auch befriedigend für den Verkäufer..
..selbst wenn nur 24 Cent mal ausnahmsweise übrigbleiben..netto..

Und Spass hats auchnoch gemacht..

Daran ist nichts auszusetzen. Es wäre wünschenswert, wenn ALLE Händler sich so verhielten.



Das ist bei meinem Händler übrigens meistens so. Manchmal nur auf Klönschnack und Kaffee, ohne was zu kaufen. Auch dafür hat manch "kleiner Krauter" noch Zeit...


@otis:
Ich habe den Bereich Handelsspannen, VK und EK aus meinem vorigen Posting herausgenommen, da es glaube ich niemanden hier weiter interessiert. Näheres zu diesen Themen bitte per PN oder eMail.

Gruß
Kurt

Briefe unter Kaufleuten..

Gruss nach Bremen..