Fahrwerksproblem

von **grauerstar** » 17. Mai 2007 21:14

Hallo Allerseits!

Ich möchte mich mal kurz vorstellen. Mein Name ist Robert (wohnhaft in Österreich, aber gebürtiger Sachse), ich fahre seit 8 Jahren nur MZ, zunächst eine TS250 und seit 2000 eine Rotax-Emme.

Nun habe ich ein Problem mit meiner MZ 500R. Und zwar ist es so, dass bei Geschwindigkeiten ab ca. 120 km/h ein Pendeln beginnt. Das gesamte Motorrad eiert hin und her, auch mit ordentlich am Lenker festkrallen ist nix zu machen. Woran kann das liegen? Die Bereifung ist vorn ein Michelin und hinten ein Heidenau. Das Motorrad ist unverbastelt. Ich bin für Vorschläge dankbar, denn das ist ja kein Zustand.

Grüße,
Robert

von **schraubi** » 17. Mai 2007 21:30

Ich hab die 500 R mit Gabelstabi und Heidenau Reifen v+h.
Fahrwerkstechnisch ist sie im Serienzustand und absolut in Ordnung.

Lenkerflattern ab knapp 130 Km/h ist meiner Meinung nach völlig normal, die Kiste ist für solche Geschwindigkeiten einfach nicht gebaut.

Gruß von Schraubi (der die BMW nimmt wenn er schneller fahren muß)
:gut:

von **Rico** » 17. Mai 2007 21:55

schraubi hat geschrieben:Lenkerflattern ab knapp 130 Km/h ist meiner Meinung nach völlig normal, die Kiste ist für solche Geschwindigkeiten einfach nicht gebaut.

Also meine ETZ macht das bei 130 noch nicht, bei schneller weiß ich nicht, weil geht nicht. Gut möglich, daß die Reifen 'ne Unwucht haben. Felgen laufen aber rund?

von **Ex User Martin** » 17. Mai 2007 22:27

Lenkkopflager,Schwingenlager&Radlager i.o??hat die 500R Speichenräder??wenn ja sind die fest??

von **Schmuckstein** » 18. Mai 2007 10:51

Hallo Robert,

Das von dir beschriebene Pendeln hört sich nach aerodynamischem Pendeln an. Versuch mal ob sich das Moped stabilisiert, wenn du anstatt einem Buckel ein Hohlkreuz machst.
Ähnliche Probleme gabs bei anderen Mopeds schon in den 70ern und 80ern.

von **Nordlicht** » 18. Mai 2007 15:15

Manchmal kann das Pendeln auch an der Kleidung liegen,Jacke ... Hose die sich sehr aufblasen ... flattern. Aber ein bischen Unruhe gehört einfach zur Rotax

,sonst wär es keine...

von **grauerstar** » 18. Mai 2007 15:21

Danke erst einmal für eure Antworten. Die Emme hat Gussräder, die laufen ganz sicher rund. Das Phänomen ist auch neu, ich kannte das vor einem Jahr noch nicht. Aerodynamik glaub ich nicht, denn ich hatte früher auch immer die selbe Klamotte an ;-)

Ich werde mal den Tipp mit Lenkkopf-, Schwingen- und Radlager checken. Der TÜV hat vor einem Monat nix festegestellt-und die Typen haben ordentlich dran rumgerankert. Aber sicher ist sicher.
Und das die Spur verstellt ist? Kann das sochel Auswirkungen haben?

Grüße,
Robert

von **Ex-User Richard-HB** » 18. Mai 2007 16:22

grauerstar hat geschrieben:Und das die Spur verstellt ist? Kann das sochel Auswirkungen haben?

Alle kleinen Fehler im Fahrwerk (vorn+hinten) addieren oder multiplizieren sich - evtl. sind die Gabelholme oder hintere Dämpfer nicht mehr 100% OK oder die Federkraft links und rechts minimal unterschiedlich, Spurfehler dazu und...

von **Bene** » 19. Mai 2007 12:05

Hast du einen Gabelstabi verbaut? Evtl. ist der verkantet... Dann wird es auch mies.
Bei meiner Rotax hatte ich ähnliches Problem. Allerdings habe ich dann festgestellt, dass von den beiden Führungsrohrer der Gabel die Innendurchmesser unterschiedlich waren, weshalb der eine Reibdämpfer extrem schwer ging

Kann mir das bis heute nicht erklären, wie so etwas passieren kann. Teilweise kam dann das Rad bei hohen Geschwindigkeiten nicht schnell genug wieder auf die Straße zurück... sehr ärgerlich. Nach dem Austausch des Rohrs war wieder alles in Ordnung

Tschü
Bene

von **Ex User Hermann** » 19. Mai 2007 12:51

Richard-HB hat geschrieben:Alle kleinen Fehler im Fahrwerk (vorn+hinten) addieren oder multiplizieren sich.

So ist es. Radlagerspiel & Schwingenlagerspiel & Lenkkopflagerspiel & Spiel in der Gabel, zusätzlich evtl. falsche Spur, klemmende Gabel, schlechte Dämpfer. Zusammengefaßt kann bei übermäßigem Spiel NUR EINER Komponente erhebliche Fahrwerksunruhe auftreten.

Die 500er ist da empfindlicher als z.B. eine ETZ250, die durch ihren längeren Radstand und die 18 Zoll Räder v/h deutlich spurstabiler ist. Wobei die SilverStar mit ca. 30mm längerer Schwinge und 18 Zoll Hinterrad wiederum die "spurstabilste" 500er ist. Die Country hat auch die "lange Schwinge", aber nur ein 16er HiRa wie die anderen 500er, bei denen ist allerdings zusätzlich die kurze Schwinge eingebaut.

(Meine FUN hat jetzt eine ETZ250 Schwinge und fährt sich als Solomaschine deutlich besser als vorher)

von **Ex-User krippekratz** » 19. Mai 2007 13:00

schade das da vorne net die schwinge vonner ES reinpasst gell

von **Ex User Hermann** » 20. Mai 2007 00:05

Jeder der auch Gespannschwingen herstellt, könnte genauso gut eine Schwinge mit passendem Nachlauf für Solomotorräder bauen. Macht nur keiner.

von **lothar** » 21. Mai 2007 07:32

schraubi hat geschrieben:Lenkerflattern ab knapp 130 Km/h ist meiner Meinung nach völlig normal, die Kiste ist für solche Geschwindigkeiten einfach nicht gebaut.

Genau meine Erfahrung, habe schon mehrere MZ500R - classic testen können, bei allen das gleiche Problem odfer zumindest die gleiche Neigung.

Gruß
Lothar

von **motorang** » 21. Mai 2007 11:52

grauerstar hat geschrieben:Und das die Spur verstellt ist? Kann das sochel Auswirkungen haben?

Schon. Und auch abgefahrene / eckige Reifen können das ...

Von wo bist denn genau?

Gryße!
Andreas, der motorang

von **UKJK** » 22. Mai 2007 10:28

Ich hatte das Problem nur ein einziges mal, da stimmte die Spur nicht.
Nach dem alles neu eingestellt und ausgerichtet war, ist das Problem - zum Glück - nicht mehr aufgetreten.
Könnte es eventuell sein, dass sich einfach die beiden unterschiedlichen Reifen bei dir nicht vertragen?

von **grauerstar** » 29. Mai 2007 18:06

Von wo bist denn genau?

Gryße!
Andreas, der motorang

Servus Andi!
Ich wohne in Linz...

Grüße,
Robert

Ich habe es leider noch nicht geschafft dem Problem auf den Grund zu gehen. Ich sehe zu, dass das in den nächsten Tage klappt. Einfach zu viel zu tun derzeit

Ich danke für eure Antworten und werd mich melden, sobald der Fehler behoben ist.

von **Ex User Hermann** » 30. Mai 2007 04:02

Kleine Anmerkung: Die Polizei-MZ500 mit Verkleidung hatten serienmäßig einen hydraulischen Lenkungsdämpfer. Warum wohl? ;-)

von **sammycolonia** » 30. Mai 2007 04:40

Hermann hat geschrieben:Kleine Anmerkung: Die Polizei-MZ500 mit Verkleidung hatten serienmäßig einen hydraulischen Lenkungsdämpfer. Warum wohl?

weil einige derer die das moped berufsbedingt nuzten, nicht fahren können... :twisted:

(anwesende ausgeschloßen... einschleim)

von **Ex-User sirguzzi** » 30. Mai 2007 16:53

Wobei ein Fahrwerk dieser Leistungsklasse, das solo nicht ohne Lenkungsdämfer fahrbar ist, dem Konstrukteur nicht zur Ehre gereicht.

von **Falk** » 30. Mai 2007 17:06

Wobei ein Fahrwerk dieser Leistungsklasse, das solo nicht ohne Lenkungsdämfer fahrbar ist, dem Konstrukteur nicht zur Ehre gereicht.

Warum? selbst wenn n'Kollesch seine 125er Honda mit Lenkungsdämpfer Nachgerüstet hat (und das nicht als Show), Honda NSX hat trotzdem n'gutes Fahrwerk

von **Ex User Hermann** » 30. Mai 2007 23:46

sirguzzi hat geschrieben:Wobei ein Fahrwerk dieser Leistungsklasse, das solo nicht ohne Lenkungsdämfer fahrbar ist, dem Konstrukteur nicht zur Ehre gereicht.

Kein Lenkungsdämpfer (Solo), 6500 U/min bei 18er Ritzel im 5ten, AUFRECHTE SITZHALTUNG. Da wackelt NIX! ("2-Finger-Fahrwerk", mehr braucht man nicht)

Ach ja: A1 Auspuff ............ mit dem A2 legt sie noch ein Brikett nach ...... so etwa 500 - 700 Umdrehungen, wo doch BEIDE Püffs für 34PS gut sind. Schon selt und sam ..........

Die "Feinheiten" machen das Gesamtkonzept aus, aber wem erzähl ich das? :wink:

Sei es der richtige Anzugswert von Schrauben in NM oder ein kleinwenig Überlegung ganz ohne labortechnische Gedankengänge, sondern ganz nah an der REALITÄT. :wink:

DU Weißt es , ich ebenso, ein paar "Spezialisten" aus diesem Forum auch.

"Erfahrung" im Sinne des Wortes ist mehr wert als jede theoretische Überlegung. Würde die Menschheit das begreifen, wäre sie schon ein großes Stück weiter, stattdessen wird das Rad immer wieder neu erfunden.

von **Harri-g** » 1. Juni 2007 12:12

Das ganze schreit nach Schraub-Experimenten.
War nach dem Umstieg von dem ES/" Gespann auf die Silverstar trotz vorhandener Schwinge vom Fahrverhalten auch enttäuscht, aber jetz hab ich wieder ne echte Aufgabe. Das wird schon. :lol:

von **Ex User Hermann** » 1. Juni 2007 12:47

Harri-g hat geschrieben:Das ganze schreit nach Schraub-Experimenten.
War nach dem Umstieg von dem ES/" Gespann auf die Silverstar trotz vorhandener Schwinge vom Fahrverhalten auch enttäuscht, aber jetz hab ich wieder ne echte Aufgabe. Das wird schon.

Ich würde zunächst erstmal "zurückbauen". Die Bremse ist fürchterlich schwergängig, ein paar kleinere Einstellarbeiten am Fahrwerk sind wohl auch nötig.

Aber an eine ES/2 wird die 500er als Gespann NICHT herankommen. :wink:

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