ES-300 Zylinderkopfmuttern lösen sich :(

[kt1040]

Hallo allerseits,

ich habe bei meiner ES das Problem, dass sich 2 der 4 Zylinderkopfmuttern so einfach während der Fahrt lösen (wobei ich nicht weiß, ob es wirklich die Muttern oder die Verschraubung der Stehbolzen im Grundkörper ist). Resultat sind
- lauter
- weniger Leistung
- dreckiger Zylinder und alles, was da so in der Nähe ist
- vermutlich mehr Spritverbrauch

Kennt jemand solche Probleme und am besten auch eine Lösung?

Danke für Tipps

Thomas

[Arni25]

Na erstmalmwürde ich gucken wo sich was gelöst hat.

Wenn sich ne Kopfverschraubung von selbst löst würde ich mal vermuten, das die mit zu wenig Drehmoment angezogen waren.

[Nordlicht]

ich würde ..wenn die Stehbolzen lose sind ,sie mit Loctite einschrauben....denn mal weitersehen....

[panzerschlosser]

Bei mir haben sich mal alle 4 (Baumarkt) Muttern gleichzeitig bei etwa 125 km/h verabschiedet war sehr laut... Hatte angehalten und zugesehen, wie der Kopf hoch und runter "geflogen" ist
Sah lustig aus, konnte aber leider kein Video machen - zu der Zeit ging sowas mit (meinem) Handy noch nicht.

Mit neuen Muttern ging es dann wieder gut - man darf die "normalen" (8er-Zugfestigkeit) Muttern eben nicht überdrehen und nicht zu locker lassen.

Bei einem anderem 300er Motor sind mir letztes Jahr auch öfter die Muttern weggeflogen, bis ich feststellen musste, dass die Gewinde der Bolzen ebenfalls weg waren...
Um diese zu wechseln - zum Glüch hatte ich noch welche - musste ich die halbe Karre zerlegen, um den Motor ausbauen zu können.

Im Moment habe ich glücklicherweise keine derartigen Probleme (aber leider auch keine Ersatzteile mehr)

[biene&lu]

empfehlen muttern in 10.9 festigkeit und 1,5 überlänge,gibts im guten schraubenhandel

[panzerschlosser]

...oder die originalen mit 14er Schlüsselweite wiederverwenden. Mit denen hatte ich noch keine Probleme.

[ETZeStefan]

wie der Kopf hoch und runter "geflogen" ist
Sah lustig aus, konnte aber leider kein Video machen - zu der Zeit ging sowas mit (meinem) Handy noch nicht.

das kann ich mir schlecht vorstellen das der motor da weiterlief der müsste ausgehen

[panzerschlosser]

Ich hatte ja gas gegeben um zu gucken, was da abgeht
Aber ungelogen. der Kopf ist etwa 0,5 cm hoch und runter gesprungen - habe ich noch nie gesehen sowas.

[biene&lu]

wie der Kopf hoch und runter "geflogen" ist
Sah lustig aus, konnte aber leider kein Video machen - zu der Zeit ging sowas mit (meinem) Handy noch nicht.

das kann ich mir schlecht vorstellen das der motor da weiterlief der müsste ausgehen

keene phantasie ,dat junge jemüse

[taralf]

Wenn die sich von selbst lösen könnten auch selbstsichernde Muttern helfen!
Einfach mal googlen.

[biene&lu]

Wenn die sich von selbst lösen könnten auch selbstsichernde Muttern helfen!
Einfach mal googlen.

die plasteringe sind nix für hohe temperaturen...oder gibts hitzefeste

[Woelli]

Jap, die sind wie plattgedrückt.

[taralf]

Es gibt auch welche ohne da ist das Gewinde der Mutter am Ende etwas gedrückt und somit ist sie auch selbstsichernd!

[biene&lu]

...und wieder was gelernt

[Niko]

Es gibt auch welche ohne da ist das Gewinde der Mutter am Ende etwas gedrückt und somit ist sie auch selbstsichernd!

.. aber haben die auch die geforderte Festigkeit??? ..ich glaub mal nicht ...

[der janne]

Also ich hatte originale ESKA Muttern 8.8 drauf, ohne Probleme.

[Emmen Jo]

Es gibt selbssichernde Muttern mit der erforderlichen Festigkeit, aber selbstsichernde Muttern sind nicht das Allheilmittel und eigendlich nur als Verliersicherung anzusehen. Bei einem richtigen
Drehmoment reicht eine Mutter mit Scheibe völlig aus. Ich würde erstmal die Ursache untersuchen, warum sich die Muttern lockern. Evtl. ist das Gewinde der Stehbolzen auch nicht mehr
in Ordnung. In diesem Fall würden sich auch selbstsichernde Muttern lockern.

[Klaus P.]

@ taralf und biene&lu,

DIN 980 und DIN 6925
Sechskantmutter mit Klemmteil
(Ganzmetallmutter)

Und dem Rat von Emmen Jo und den anderen folgen.

Gruß Klaus

[ETZeStefan]

oder alle Kontern

[biene&lu]

....und vorher mit propellerleim....

[trabimotorrad]

Da mir sowas noch nie passiert ist, denke ich auch, das da zuerst die wirkliche Ursache für das Lösen der Muttern gefunden werden sollte. Wenn die Gewinde an den Stehbolzen schon recht "ausgenudelt" sind, werden sie durch die Oval gedrückten selbstsichernden Muttern voll ganz "gekillt" - eine Notlösung bis man den Kopf sowieso wieder abschrauben muß, ist es aber.
Ich würde aber lieber die Muttern kontern. Sollten aber sich die Stehbolzen bereits im Kurbelgehäuse gelöst haben und das Gewinde ist dort schon sehr angegriffen/verschlissen, dann hilft Alles nix, dann müssen HeliCoil reingeschnitten werden.

(Die oval gepressten Muttern wurden gerne an Auspuffkrümmern verbaut um die Längenausdehnung bei der Erwärmung des Krümmers besser ab zu fangen und sind mit einer Kupferschicht überzogen, damit sie nicht so schnell festrosten)

[panzerschlosser]

Aus meiner Erfahrung ist zum Kontern nicht genügend Material da.
Falls man einen geschliffenen Zylinder von Kolbenfischer (mit Trabant Kolben) hat, muss eine Ausgleichscheibe (in Form der Fußdichtung) drunter - dann ist definitiv nix mehr übrig zum Kontern.

Dann müsste man schon beim Kopf etwas wegnehmen, würde ich aber nicht machen wollen!

[biene&lu]

...also anschweißen

[kt1040]

Also ich habebjetzt meine alten Kisten durchwühlt und tatsächlich noch 5x M8 Muttern mit Schlüsselwite 14 gefunden. Die sind jetzt drauf. Leider hat der Regen gerade da angefangen, wo ich mir eine Probefahrt gönnen wollte. So muss das leider warten.
Ich werde einfach mal wieder bericten.

[Klaus P.]

Der Ratsuchende wird seine Schlüsse ziehen.

[eichy]

Ich hab an der TS Verlängerungsmuttern, Kopf etwas abgedreht, also Flanschmuttern gebastelt aus sowas:
http://bienonline.magix.net/public/mf70/mutter.png

[kt1040]

Der Ratsuchende wird seine Schlüsse ziehen.

Was willst Du mir damit sagen?

[waldi]

wie bitte kann ein zweitaktmotor laufen wenn keine kompression mehr da ist? die 0,5mm sind doch schon ein wenig mehr als das es nur ein wenig lauter wird. ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

liebe grüsse mario

[tony-beloni]

ich hatte mich heute eines besseren belehren lassen. es war eine DKW NZ 250.
wärend des betriebes im stand öffnete der besitzer das dekompressionsventil.
es war ein taktisches lautes zischen zu verspüren. aber entgegen meiner annahme ging der motor nicht aus.
insofern glaube ich schon das man mit 0,5mm luft zwischen zylinder und -deckel ein zweitaktmotor am laufen halten kann. in dem fall ist´s ja auch ein 300er motor mit "extrem langen hub" der kolben verdichtet dabei noch schneller als der druck am 0,5mm spalt entweichen kann. so meine auffassung.

[waldi]

ich hatte mich heute eines besseren belehren lassen. es war eine DKW NZ 250.
wärend des betriebes im stand öffnete der besitzer das dekompressionsventil.
es war ein taktisches lautes zischen zu verspüren. aber entgegen meiner annahme ging der motor nicht aus.
insofern glaube ich schon das man mit 0,5mm luft zwischen zylinder und -deckel ein zweitaktmotor am laufen halten kann. in dem fall ist´s ja auch ein 300er motor mit "extrem langen hub" der kolben verdichtet dabei noch schneller als der druck am 0,5mm spalt entweichen kann. so meine auffassung.

also soll das echt gehen? na gut, ich bin belehrt. ich finde es aber immer wieder erstaunlich, was so ein zweitaktmotor alles mitmacht und trotzdem läuft.

liebe grüsse mario