Getriebeschaden TS250/1?

[OChris]

Brauche mal eure Unterstützung bei der Fehlersuche.
Seit gestern habe ich an meiner Fünfgang TS250/1 das Problem ein sehr unangenehmes sirrendes Geräusch im Fahrbetrieb zu hören.
Am lautesten bei ca. 80km/h im 5. Gang etwas leiser im 4. bei gleicher Geschwindigkeit. Anfangs habe ich es nur im 5. gehört und es trat schlagartig nicht schleichend nach einer ca. 15 minütigen Vollgasfahrt auf. Nach dem 1. Auftreten verschwand es auch nach einiger Zeit zunächst für ca 200km wieder. Ich vermute dass es am Getriebe liegt(aber was genau?), da es nicht in allen Gängen auftritt bzw. zumindest nicht in allen zu hören ist und es sich auch unterschiedlich laut anhört(am Schlimsten wie gesagt im 5.).
Hoffentlich ist es nicht nötig den Motor zu zerlegen, dazu habe ich nämlich grad gar keine Lust!
Habt Ihr eine Ahnung wo ich nach dem Fehler suchen sollte?
Bin echt ratlos.
Danke schon jetzt für eure Unterstützung!

[Dorni]

Würde sagen Sacklochlager heiss gelaufen, Welle heiss, Nadellagerung defekt. Suche mal in meinen Themen nach Motorüberholung Stachis Motor.

[OChris]

Hey Dorni,
danke für den Tip der Thread ist wirklich sehr aufschlußreich. Jetzt wo ich mir das alles durchlese, denke ich du hast recht mit der Ferndiagnose. Da komme ich wohl ums Zerlegen nicht rum. Werde mir dann solange einen Motor in der Familie leihen bis ich meinen repariert habe.
Danke Dorni!
Grüße
Chris

[Dorni]

es gibt allerdings auch noch ein Pfeifen oder heulen, was ein Lager verursacht, welches sich mit dem Innenring auf der Welle dreht. Das kann man getrost ignorieren. Ist es ein kreischen oder ein heulen? Ist es immer bei einer bestimmten Drehzahl bei warmem Motor zu hören?

[Arni25]

es gibt allerdings auch noch ein Pfeifen oder heulen..

Es bleibt auch noch das ganz charakterliche Pfeifen und Heulen vom 1a inkaktem Primärtrieb.

[Dorni]

es gibt allerdings auch noch ein Pfeifen oder heulen..

Es bleibt auch noch das ganz charakterliche Pfeifen und Heulen vom 1a inkaktem Primärtrieb.

Genau ja. Aber ist das nicht von Anfang an da und nicht erst ab ner Vollgastour?

[Arni25]

Das ist von Anfang an da. Nur mit der Zeit hört man zeitweise auch einfach Gespenster - sowohl bei der MZ als auch bei der Junak. Das nur mal so am Rande, wäre ja auch eine Möglichkeit.

[OChris]

Also ich bin gestern nochmal ne längere Strecke gefahren und da war es im 5. immer auch bei kaltem Motor zu hören(am deutlichsten wie gesagt bei ca 80km/h). Im 4. etwas leiser und bei 50-60 im 4. gar nicht mehr recht.
Es hört sich in etwa so an wie die normalen Geräusche des geradeverzahnten Primärtriebs beim KR50. Eher Kreischen vieleicht.
Ich stelle grade fest: Geräusche lassen sich wirklich schwer in Worte fassen

[Dorni]

Es gibt auch noch ein sehr hohes pfeifen / wimmern wie wenn sich ein Lagerinnenring auf der Welle durch zu Großes Passmaß dreht.
Ist definitiv ein kreischen, ja? Und, ist es beim Schieberuckeln auch deutlich? Nur unter Last hörbar? Was ist, wenn du die Kupplung bei 80 ein bischen schleifen lässt, so das der Motor etwas höher dreht aber immernoch Kraftfluss hat, ändert sich die Tonlage oder bleibt es gleich?

[Ralle]

Bist du 100% sicher das es vom Motor kommt? Zwar eher selten möglich, aber es könnte auch irgendwo außerhalb des Motors was gerissen oder lose sein und schwingt nun bei einer bestimmten Drehzahl bzw. Frequenz mit.
Wenn man das Geräusch nicht hört ist es schwierig was dazu zu sagen, aber ich hatte sowas schon mal bei einer Suzuki. Da war ein Sturzbügel gerissen, was auf den ersten Blick nicht zu sehen war und das Geräusch, welches nur in bestimmten Momenten zu hören gab klang perfekt nach Motorproblem

[OChris]

Kommt definitiv vom Motor/Getriebe.
@ Dorni Werd morgen mal testen was bei leicht schleifender Kupplung bei 80 ist. Beim Schieberuckeln ist es auch da, nur ändert sich da das Geräusch ein wenig.

[Dorni]

ists beim Schieberuckeln ein iiiiieck,...iiiiiiieck,...iiiiieck?

[OChris]

So nach Urlaub nunmal das Update: Habe vor dem Urlaub mal nochmal getestet und beim Schieberuckeln würde ich das nicht als iiieck....iiiieck beschreiben aber zu hören ist es da auch. Das Geräusch ist eher leiser als im normalen Betrieb und auch insgesamt wieder etwas leiser gewesen als beim letzten mal.
Da ich aber nächstes Jahr evtl. mal längere Touren machen möchte, habe ich jetzt den Reservemotor meines Bruders drin und werde jetzt meinen mal zerlegen nachdem ich mich werkzeugtechnisch und teilemäßig bischen darauf vorbereitet habe.
Werde auf jeden Fall den Artikel von dir Dorni als Referenz der Überholung nutzen, weil ich die sehr gelungen finde

[OChris]

So mal wieder ein kleines Update:
In der letzten Woche habe ich begonnen den Motor zu zerlegen. Jetzt bin ich unmittelbar vor der Trennung der Hälften steckengeblieben.
2 Gehäuseschrauben bekomme ich nicht gelöst. Die Schrauben waren auch schon etwas zergnaddelt.
Die vordere Schraube am Zylinderfuß und die vordere Schraube der 3 Schrauben hinter den Gummistopfen Limagehäuse bekomme ich nicht raus.
Habe schon versucht mit Einweichen (Rostlöser), mit Erwärmen des Gehäuses auf der Heizplatte und auch mit manuellem Schlagschrauber. Leider alles Ohne Erfolg Möchte eigentlich ungern die Bohrmaschine benutzen müssen.
Hat jemand noch eine Idee?
Gruß
Chris

[Dorni]

Dir wird wohl nichts anderes übrig bleiben. Hast du vor dem beschrauben auch einen ordentlichen Prellschlag auf der Schraube ausgeübt?

[Christof]

Prellen, prellen und nochmals prellen. Das hat bisher immer geholfen. Dazu braucht man aber einen stabilen und gut sitzenden Schraubendreher mit Sechskant für den Maulschlüssel. Nimm bitte erst die Bohrmaschine wenn der Schraubenkopf zerbrochen ist!

[OChris]

@Dorni Ja das mach ich eigentlich fast schon standardmäßig hat nicht geholfen.
@Christof der Schlagschrauber macht das durch die Hammerschläge ja quasi zeitgleich mit dem Schrauben. So einige Schläge hab ich schon drin in der Schraube am Zylinderfuß. Kann man es auch Verschlimmern durchs Prellen?

[Christof]

Den Schlagschraubendreher nutze ich auch. Für die harten Fälle nutze ich aber einen Schraubendreher mit Schlagkappe und dann gib ihm. Glaube mir bisher habe ich bei ca. 50 Motoren nur 2 Schrauben aufbohren müssen, und da war beides mal der Kopf zerflogen! Die Schrauben geben nach, du wirst sehen.

[OChris]

OK dann werd ich mal auch den Kraftschraubendreher mit Sechskant bisschen quälen
Ich halte euch auf dem Laufenden.

[Wolle69]

Sollte man bei sowas vielleicht die anderen (vielleicht nicht alle, aber ein paar) Schrauben wieder reindrehen?

[OChris]

Wofür denn?

[Christof]

Sollte man bei sowas vielleicht die anderen (vielleicht nicht alle, aber ein paar) Schrauben wieder reindrehen?

Das halte ich für unnötig. Warum?

[Wolle69]

Na Vorspannung von den widerspenstigen Schrauben nehmen?

[Arni25]

Wie soll das denn gehen? Da müsstest Du die anderen Schrauben so anziehen, das sich das Gehäuse verformt....
Ansonsten kannst Du jeder einzelnen Schraube die Vorspannung nur mit einer Linksdrehung nehmen.

[Wolle69]

Grundsätzlich richtig.

Ich mach es trotzdem immer so. "Immer" meint nicht explizit bei Motoren oder dergleichen... wenn irgendwo irgendwas verspannt ist... Klar, hier sollte ja eigentlich nix verspannt sein - aber weiß man's?

[Koponny]

OK dann werd ich mal auch den Kraftschraubendreher mit Sechskant bisschen quälen
Ich halte euch auf dem Laufenden.

Hin und wieder hat es geholfen, die Schraube kurz in Richtung "fest" zu ziehen, hier löst sich oft der Gammel am Gewinde. Aber bitte ein wenig Vorsicht walten lassen -nach fest kommt ab
Und am besten noch nen weiteren Kollegen dazuzuholen. Einer "legt" sich mit dem Schraubendreher auf die Schraube, der andere dreht den Schraubendreher/Schlüssel. So hast du ordentlich Grip am Schraubenkopf.

[Dorni]

Manchmal hilft es auch, wenn man einen passenden Schraubendreher hat, der bereits ein paar Mal als Meißel mißbraucht wurde. Da bildet sich ein schöner Grat an der Klinge, der frisst sich nochmal richtig schön in den Schraubenkopf.

[ETZploited]

2 Gehäuseschrauben bekomme ich nicht gelöst.

Da macht man das Gehäuse auf 120°C heiß.
Durch die Aluminiumausdehnung nimmt die Vorspannung auf den Schraubenkopf zwar zu, aber die aufs Gewinde nimmt ab - und die ist ja das Problem.

[OChris]

Erwärmen hatte ich schon gemacht hat nicht geholfen, daher der Schlagschrauber.

[ETZploited]

Erwärmen hatte ich schon gemacht hat nicht geholfen, daher der Schlagschrauber.

Hab ich überlesen, entschuldige

Dafür hab ich noch nen Tipp für dich: die Brustleier mit passendem Bit -> hoher anpreßdruck + großer Hebel.
http://www.eichwaelder.de/Altes/bohrm10.JPG
http://www.eichwaelder.de/Altes/bohrm11.JPG

[OChris]

Klingt nicht schlecht das behalte ich mal im Hinterkopf.
Als nächstes versuche ich den Kraftschraubendreher und Plan B ist dann sozusagen die Brustleier. Hoffentlich leiert dann die Brust nicht zu sehr aus
Zweedocktgriesse
Chris

[OChris]

So kleines Update. Nach 2 Wöchiger Einwirkzeit von Rostlöser, nochmaligem Schlagschraubereinsatz, nochmaligem Erwärmen auf der Heißplatte und Prellen mit dem Kraftschraubendreher habe ich die restlichen Schrauben mit dem Kraftschraubendreher rausbekommen. Puh Trennen der Hälften ging dann leider noch nicht, weil ich mir noch die Hakenschraube für die Montagebrücke basteln muss. Aber der Angstgegner Gehäuseschrauben ist besiegt