Das meistgebaute deutsche Motorrad...

[lothar]

Da muss ich dich und alle anderen, die sowas getippt hätten leider enttäuschen ... Werksausgang: 23.07.'69
Hoffentlich bring ich da jetzt nicht die ganze Statistik zu Fall

Ganz im Gegenteil, Sebastian, zwischen deiner und der schon bekannten Referenz-ES liegen gerade mal 1000 Einheiten, das ist nach unseren Mittelwerten gerade mal eine Woche Zeitdifferenz für diese erstmalig entdeckte Nicht-monotonie, also so gut wie gar nichts.

Die 569 4680 ist wahrscheinlich problemlos durchgelaufen, die 569 3684 könnte wegen eines Produktionsklemmers, Gütekontrollzurückweisung, falscher Anzahl der Zähne an der Schaltwelle oder einfach nur wegen eines buchhalterischen Lapsus erst ihren Brief mit dem nächsten Los erhalten haben. Da lassen sich tausend Gründe finden, wie es zu so einer zeitlich schmalen Anomalie kommen kann.

Auch ein Ablese-/Schreibfehler des Besitzers ist nicht ausgeschlossen...

Gruß
Lothar

Hier noch einmal die relevanten Fundstellen im DDR-Brief, für alle, die weiter mithelfen wollen:

1. Fahrgestellnummer S.7. unter Punkt 2e)
2. Datum des Werksausgangs im DDR-Brief S.8 Mitte nach >Zschopau, den ...<
3. Datum der Erstzulassung (DDR-Brief S.2 Mitte)

[DlD]

Auch ein Ablese-/Schreibfehler des Besitzers ist nicht ausgeschlossen...

Das also quasi nie die richtige Nummer im Brief gestanden hat, oder wie?

Kann ich mir zwar nur schwer vorstellen, aber es soll ja so einiges geben, was man sich nicht vorstellen kann.

Musste denn der Besitzer selbst die Seite 7 ausfüllen?

P.S.: Kann man da mit Hilfe der Briefnummer noch etwas rausfinden (nur so interessehalber)? Die gabs doch sicher erst am Werkstor, bzw. kurz davor?

[lothar]

Musste denn der Besitzer selbst die Seite 7 ausfüllen?

NNNEINNNN! Aber der Besitzer hat die Nummer aus dem Brief abgelesen, möglicherweise zwischennotiert, mir mitgeteilt, ich habe sie in die Sammlung eingetragen. Daaa kann doch ein Zahlendreher oder sonstwas passiert sein.
Gruß
Lothar

[DlD]

Aso, das war auf mich bezogen ... auf das Nächstliegende kommt man halt nich immer gleich.

Für den Fall kann ich aber nur eins sagen: Steht genau so im Originalbrief.

Gruß Sebastian

[lothar]

Aso, das war auf mich bezogen ...

Ja zu 50%, oder zu 50% auf deinen Nummernnachbarn. Leider ist er nicht mehr im Forum, mal sehn, ob ich ihn irgendwie kontaktieren kann.
Gruß, Lothar

[tippi]

Für Lothars Liste:
Die Zulassungsstelle gab die Briefe problemlos raus.
DDR-Brief und abgelaufener alter West-Brief.
MZ ES 150/1 (Carsten seine)
Fahrgestellnummer: 5691469
Erstzulassung: 01.07.1969
Werksausgang: 16.06.1969

so, wieder eine mehr!

[lothar]

so, wieder eine mehr!

Danke !!! Schon eingearbeitet. Große Klasse. Am Ende kriegen wir euch alle...

Es ist die 883. nach dem Übergang auf /1. Wurde - unter Annahme von ca. 1000 Hufus pro Woche - in der ersten /1-Woche produziert. Also, etwas Besonderes...

Gruß
Lothar

[Harald]

Und wo bleibt die letzte /1 ?

[LamE]

Halli Hallo,

ich kann auch noch eine Maschine beisteurn:
Folgendes:
Ich bin im Besitz einer 125-er ES BJ 69. Werksausgang kann ich leider nich angeben, weil ich keinen DDR-Brief habe. Aber das Baujahr weiß ich von der Plakette. Die Rahmennummer lauter 5161842.
Der Originalzustand entsprach rein optisch auch einem 125-er Modell. Also mit Tank-Linierung und auf dem Typenschild steht auch nur ES 125.
Doch seltsamerweise hat die schon den Vergaser (22 N1-3) und den Auspuff der /1-Version. Und sie ist auch als MZ ES 125/1 eingetragen.
Laut Lothars Liste handelt es sich von der Rahmennummer her nicht um eine /1.
Noch seltsamer ist, daß die Maschine 2 Jahre irgendwo stand. Ich vermute mal, die stand im Laden. Das Datum der Erstzulassung ist nämlich der 12.03.1971.

Restauriert hab ich sie nun als /1.
Tja, ich wär ja mal gespannt, was ich nun wirklich besitze. Vielleicht kann Lothar nach seinem Asien-Besuch die Geschichte neu schreiben

MfG
LamE

[Harald]

Hallo LamE,

wer sagt denn, daß das der Orginal-Motor ist ? An meiner 63er ist ein Ersatzrahmen von ca. 1970 drin, der Motor dürfte Ende 64 sein, umgebaut auf Breitrippenzylinder und "angereichert" mit /1-Teilen. Dazu der uralte dreiteilige Auspuff ohne Haltestrebe. Und nicht zu vergessen : vorne Federbeine ohne Hülsen. Also von jedem Dorf ein Köter ... Das einzige, was wirklich Baujahr 1963 zu sein scheint ist das Zündschloß mit Schraubanschlüssen.

In KFT 06/69 S.164 und S.165 sind die Änderungen zur /1-Serie beschrieben. Du kannst ja mal nachschauen, ob du z.B. den breiteren Luftfilterkasten an deiner Maschine hast. Oder den Ansaugstutzen ohne Befestigung für das Vergaser-Abdeckblech.

Schick mal die Motor-Nummer rüber. Vielleicht läßt sich damit die zeitliche Abfolge etwas besser eingrenzen.

Viele Grüße

Harald

[Harald]

Also Leute,

genug gelabert und gezickt ... - an die Arbeit ! Lothars Urlaub ist schon zur Hälfte vorbei und wir sind hier in der Zwischenzeit keinen Schritt weiter gekommen.

Das mit den Produktionszahlen scheint ja einigermaßen geklärt zu sein. Jetzt geht's weiter. Hier eine (grobe) Übersicht der Bauart-Unterschiede im Lauf der 15-jährigen Bauzeit.

1. Baujahre 1962-63 - die "klassische" /0 - jeder kennt das Titelbild der DSV 11/63 mit der netten jungen Dame darauf (das Bild war schon mal Thema hier).
u.a. Schmalrippenzylinder mit Schiebervergaser, zweifarbige Lackierung

2. Baujahre 1964-65 - nennen wir sie mal /0.1
dargestellt u.a. in KFT 02/65. Merkmale u.a. geänderte Lackierung, einfarbige Sitzbank, Änderungen an den Schwingen vorne & hinten, Auspuff Typ 2 (nach Lothars Klassifizierung)

3. Baujahre 1965-69 - Typ /0.5
die Änderungen sind nachzulesen in DSV 12/65. Jetzt neu mit Breitrippenzylinder und Startvergaser.

4. Baujahre 1969-72 - Typ /1
in KFT 06/69 sind die Änderungen am Motor zum MM/2 dargestellt, u.a. höhere Verdichtung, anderer Vergaser und Ansaugstutzen, verschweißte Auspuffanlage (Typ 4). Außerdem geändertes Design, Tank (nur ?) weiß mit Aufschrift Trophy-Sport

zwischendurch (ab 07/71) : Federbeine ohne Schutzhülsen (KFT 07/71)

5. Baujahre 1972-76 - Typ /1.1
mit der Einführung der TS-Baureihe : geändertes Design der ES 125/150 (KFT 09/72), Farben rot/gelb/blau, Kotflügel silbern

ab 12/73 (wiedermal) geänderter Auspuff mit geradem Abschluß (Typ 6)
ab 1974 Duplexkette als Primärantrieb
ab 1975 wartungsfreie Schwingenlagerung

6. Baujahre 1977-1978 - Typ /1.5
Motor MM/3, geänderte Pleuellagerung, Gemisch 1:50, beschrieben in KFT 09/77

Das ist natürlich noch nicht alles an Änderungen. Und da bitte ich um eure Mitarbeit. Ungeklärt sind u.a.

- der Einsatz des Segment-Tachos. Die Testmaschine in DSV 12/65 ist noch mit rundem Tacho abgebildet, in der Ersatzteilliste von 1967 (von Miraculis) ist nur der Segmenttacho dargestellt.

- die Vorderrad-Schwinge mit kastenförmiger Verstärkung, ebenfalls 1965 noch nicht im Einsatz, aber in der ET-Liste von 1967 abgebildet.

- die "eckigen" Blinkergläser als Ersatz für die Ochsenaugen. Vielleicht gleichzeitig mit der Einführung der großen /2-Baureihe ?

Stöbert mal in euren Archiven, schaut eure Maschinen genau an ...

Ich freue mich auf eure Beiträge

Harald

[DlD]

Das ist natürlich noch nicht alles an Änderungen. Und da bitte ich um eure Mitarbeit. Ungeklärt sind u.a.

- der Einsatz des Segment-Tachos. Die Testmaschine in DSV 12/65 ist noch mit rundem Tacho abgebildet, in der Ersatzteilliste von 1967 (von Miraculis) ist nur der Segmenttacho dargestellt.

- die Vorderrad-Schwinge mit kastenförmiger Verstärkung, ebenfalls 1965 noch nicht im Einsatz, aber in der ET-Liste von 1967 abgebildet.

- die "eckigen" Blinkergläser als Ersatz für die Ochsenaugen. Vielleicht gleichzeitig mit der Einführung der großen /2-Baureihe ?

Stöbert mal in euren Archiven, schaut eure Maschinen genau an ...

... die ganzen Änderungen am Motor nicht zu vergessen.
Von den ganzen verschiedenen MM/2-Ausführungen alleine kann einem schon schwindelig werden (s. LiMa-Durchlüftung, hintere Aufhängung, Schaltwelle etc.)

Gruß, Sebastian.

[Robert S.]

Hallo harald, vielleicht kann ich da noch weiterhelfen - meine Es 150 Baujahr 1966, Fgst.Nr. 5610202, Motor Nr. 6211580 hat noch den alten runden tacho, den alten kurzen luftfilter aber schon die verstärkte vorderschwinge und den breitrippenzylinder.

Wegen der gleichen patina aller lackteile scheint sie ziemlich original zu sein
(GST-Motorrad)

Grüße Robert

[Harald]

Dann müßte sie schon die Zugstrebe an der Hinterradbremse haben aber noch keine zusätzliche Halterung für den Schalldämpfer. Richtig ?

Viele Grüße

Harald

[Robert S.]

Zugstrebe JA, sieht gleich aus wie an meiner 74er 150/1 - die hintere haltestrebe ist aber schon dran ??? ist aber das einzige teil welches nicht originallackiert ist. Das Loch könnte auch später gebohrt worden sein da ein völlig verroster TS-topf montiert war ? Am hinteren rechten beifahrer- fußrasten ist ein lackiertes blechstück montiert welches zusätzlich den auspuff hält.
Sonst noch .... schmiernippel an der tachowelle, schlauch vom motorgehäuse zum luftfiltergehäuse, unten am vergaser läßt sich die schraube rausdrehen -das geht an der 150/1 nicht mehr - jetzt fällt mir nichts mehr ein

Ich schraub mal die haltestrebe ab und schau ob das loch nachträglich gebohrt wurde

Grüße
Robert

[Robert S.]

Hallo harald, du hattest recht mit der haltestrebe für den dämpfer - habe sie gerade abgeschraubt und festgestellt das die bohrung nachträglich gemacht wurde - sie befindet sich etwa 5 cm von der normalen stelle entfernt (habe ich mit meiner 74er und zwei ersatzrahmen verglichen). Das teil wurde auch nachträglich mit "GST"farbe bemalt.

Grüße aus dem allgäu
Robert

[Harald]

Danke für die Info ! Aber sag' mal, ich hab deine Maschinchen noch gar nicht in Koponnys Liste gefunden. Laß dich nicht von Lothar erwischen ...

Grüße aus Oberbayern

Harald

[Robert S.]

hab ich bisher verpennt - mach ich !

Robert

[Harald]

Hallo Leute,

ich habe den Eindruck, daß "unsere" kleine ES in dem Wikipedia-Artikel (KLICK) etwas zu kurz kommt. Aus den mir vorliegenden Information habe ich mal einen Text zusammen gestellt, der zusammen mit einem schönen Foto (z.B. von einer von Lothars Maschinen) die Entwicklung der Baureihe etwas vollständiger darstellt.

Entwurf

Anregungen, Verbesserungen und Kritik sind willkommen.

Viele Grüße

Harald

[Robert S.]

hallo harald, habe deinen entwurf heute erst gelesen - super -
soweit ich mich auskenne
Eine frage gibts noch: gab es die verstärkte vorderradgabel erst ab 67 oder auch schon 66?

Grüße
Robert

[Harald]

Ehrlich gesagt - ich weiß es nicht genau ! In der 67er Ersatzteiliste von Miraculis finde ich nur die "Kastenschwinge", auch hinten bei den vor 1967 geänderten Teilen keinen Hinweis darauf. War ja wohl auch problemlos austauschbar.
Aus dem Jahr 1965 gibt es Zeitschriftenartikel in KFT und DSV, die die Maschinen immer mit der alten "Rohrschwinge" zeigen.

Vielleicht kann uns Lothar weiter helfen, er hat einige 66er und 67 Maschinen in unserer Bestandsliste "gemeldet".

Allerdings waren die Teile leicht austauschbar, meine 63er hat auch die "Kastenschwinge".

Viele Grüße

Harald

[ETZChris]

ich finde den entwurf auch klasse...würde ihn so reinstellen...

[lothar]

Unsere ES125(/1)-ES150(/1)-Datensammlung hat üppigen Zuwachs erfahren.

Ein herzliches Dankeschön geht an TeEs und den letzten Diplomanden (Axel und Sebastian), die in cleverer
Weise sämtliche angebotenen DDR-Briefe auf einem Teilemarkt recherchierten (rote Eintragungen).

Nach wie vor fehlen Daten zu den letzten Produktionsjahren Mitte bis Ende 70er Jahre,
eine ES125/1 haben wir überhaupt noch nicht.

http://pic.mz-forum.com/lothar/FID_ES150/IdentNr.pdf


Gruß
Lothar

[DlD]

... die in cleverer
Weise sämtliche angebotenen DDR-Briefe auf einem Teilemarkt recherchierten

Die Recherche nach nem Stift und nem Zettel gestaltete sich viel schwieriger, als das Raussuchen der Daten, weil keiner von den Händlern selbiges mit hatte/rausgerückt hat.

MERKE: Auf Teilemärkte immer Stift und Zettel mitnehmen

[Sv-enB]

Macht man das nicht heute mit Handy oder PDA? Stift und Zettel, tsstss.

[DlD]

Bei ein oder zwei Briefen wär Handy sicher gegangen, aber 19? Nee lass ma.

Und PDA? Woher nehmen und nicht stehlen?

[TeEs]

Macht man das nicht heute mit Handy oder PDA? Stift und Zettel, tsstss.

Ich habs aufgegeben. Mein PDA-Stift schreibt immer nicht. Egal wie oft ich ihn anspitze.

[Harald]

klasse gemacht, Jungens ! Un wat is mit die 77er-Modelle ?

Spaß beiseite - die von euch gesammelten Daten passen sich lückenlos in "unsere" Produktionskurve ein.