Getriebe MM 125/3 blockiert

[Steffen]

Moin,
habe das Getriebe mit neuem Gehäuse, neuen Lagern und neuen Wedis genau nach Vorschrift und Zeichnung montiert. Hat sich alles gut angelassen, Hälften fügten sich leicht und alles drehte sich von Anfang an leicht. Heute habe ich noch den Primärantrieb und die Kupplung montiert. Dann habe ich mal einen Schalthebel aufgesteckt und versucht das Getriebe durchzuschalten. Prinzipiell geht das, aber es gibt Stellungen oder eine Stellung, wo sich die KW ungefähr eine 3/4 Umdrehung hin und her drehen lässt und dann hart anschlägt. Wenn der Motor richtig läuft dürfte das tödlich sein. Kennt das jemand? Wo liegt das Problem? Muss ich den nochmal aufmachen?

Schönen Advent und Danke für Antworten

[Lorchen]

Wenn Du den Motor seitlich schüttelst, klappert es im Getriebe?

[es-etz-walze]

Hast du die Kupplung etc wieder runter geschraubt und mal NUR die Wellen gedreht???

[Nordlicht]

Wenn Du den Motor seitlich schüttelst, klappert es im Getriebe?

du meinst das bestimmt ......
das Schaltradpaar 1. bis 3 . Gang ........das muß zusammen immer geschaltet werden.....

[Christof]

Ich denke auch, das ein zerfallenes Schaltradpaar 1. & 3. Gang das Getriebe blockiert.

Lässt sich überhaupt die Kurbelwelle allein leicht durchdrehen?

[RT Opa]

Für Fragen am Objekt genau biet ich mal Hilfe in der garage bei mir an, wenn du willst, sag BESCHEID

[Steffen]

so Männer, hatte mal wieder Zeit fürs Motörchen. Es klappert nix. Das Radpaar ist ja mit einem Sicherungsring verbunden und der ist auch drin. Alles Orakeln wird nicht helfen das Teil muss wieder auseinander. Bin total gespannt was das sein wird. Ich hab ihn wirklich peniebel montiert, alle Toleranzen geprüft, die Schaltabstände eingestellt und und und.

[Lorchen]

Mach mal Fotos des Getriebes, wie Du es nach des Öffnens vorfindest.

[Christof]

Das Radpaar ist ja mit einem Sicherungsring verbunden und der ist auch drin.

Das Radpaar ist nicht durch einen Sicherungsring verbunden. Der Sicherungsring fxiert nur die Scheibe auf dem Rad mit den Klauen (im Bild rechts). Das Schaltradpaar ansich hält aber nur über die Schaltgabel zusammen.

Unbenannt.JPG

[biker1962]

Hallo, genauso wie Christoph es beschreibt stimmt es.
Bei der Montage fällt das untere Teil schon mal gern auf der Welle in Richtung Kupplung bzw. in die Getriebegehäusehälfte und es wird dann gern übersehen das es sich nicht exakt in der Schaltgabel befindet!
Unachtsamkeit rächt sich dann aber bitter böse und dann kommt dein Schadensbild zustande. Nach der Demontage müsste das aber sofort erkennbar sein!

Ist halt etwas fummlig bei der Monatge.

Gruß Frank

[Lorchen]

Das Schaltradpaar ansich hält aber nur über die Schaltgabel zusammen.

Ach was. Das stimmt aber nicht. Dieses Zahnradpaar hält durch den Eingriff des gegenüberliegenden Zahnrades auf der Kupplungswelle zusammen. Die Schaltgabel hält an der Stelle nichts.

[biker1962]

Okey Lorchen, dann wird es eben etwas geführt, wenn es Recht ist!

Gruß Frank

[RT Opa]

Ist halt etwas fummlig bei der Monatge.

Gruß Frank

Echt????
Na dann mach ich scheinbar immer was anderes als andere.
Fummlig ist für mich was anderes.

[Astenbeeken]

Moin,

so sieht das aus:

P2133326.JPG

[Lorchen]

Mehr Fotos bitte. Aber sag mal, hast Du den Motor wirklich so dreckig zusammengebaut?

-- Hinzugefügt: 14. Dezember 2012 19:26 --

Ach, Du bist ja gar nicht der mit dem Problem.

[Christof]

Hasi, das stimmt aber nicht. Das Rad fällt zwar nicht auseinander wenn man es nur in das Schaltradpaar 2. und 4.Gang steckt, aber geführt wird es durch die Gabel. Steck die Gabel mal aufs Schaltrad 1. und 3. Gang, dann siehste es.

[Lorchen]

Die Gabel ist nicht in der Lage, die beiden Räder auf deinem Foto da oben zusammenzuhalten.

[Christof]

Doch die überdeckt mit der unteren Eindrehung den Bund des klauenlosen Rades und gleichzeitig die Scheibe des klauenbehafteten Rades.

[Lorchen]

Das hab ich auch gedacht, bis ich es mir mal genau angeguckt habe, als ich meine Patinasau gemacht habe.

-- Hinzugefügt: 14. Dezember 2012 19:58 --

Hier Mäuschen, Bilder:







Auf den ersten beiden Fotos siehst Du, daß das wieder auseinanderfällt. Erst wenn die Kupplungswelle mit den Zahnrädern aufliegt, hält das Zahnradpaar zusammen.

[Christof]

Oh großer Meister der kleinen Getriebe. Ich muss dir Recht geben.

[Lorchen]

Na endlich. Endlich wußte ich mal was, was Du nicht weißt.

[Steffen]

Wow Männer, hier ist ja richtig was los. Also es stimmt fast alles was hier steht. Klar war es das 3. Gang Rad. Ich habe es beim Zusammenbau einfach verpeilt und das es nicht geklappert hat lag am Ölfilm. Nun habe ich aber noch ein kleines Problem. Im gelben DDR REparaturbuch steht, dass der Schalthaken mit 0,5 bis 0,75% der Materialstärke in den Fenstern stehen soll, ansonstenist das Blech nachzubiegen. Im Reparaturhandbuch von MZ (miraculis) steht nur an soll durchschalten und sehen, dass nix klemmt (vernünftig) bei mir steht es 100%, sollte also funktionieren?! Duchschalten kann ich nicht, weil ich meine Schaltwelle zerfressener Mäuseverzahnung gegen eine Hufu Welle getauscht habe. Die har eine excellente Mäuseverzahnung, aber ich bekomme die Schalthebel nicht drauf. Die alte hatte die eingedrehte Rille, die vin der Hufu ist glatt und scheint etwas feiner gezahnt zu sein. Gibts da überhaupt Unterschiede oder liegt das am Verschleiß? Ich habe die geraden Blechhebel, aber für die Kleinen gab es ja auch die Geschwungenen. Bilder folgen, muss sie nur vom Appeltelefon auf den Rechner beamen

-- Hinzugefügt: 17/12/2012, 09:37 --

so hier die Bilder. Man sieht auch gut, dass ich nix dreckig zusammengebaut habe. Geht ja schlecht bei neuem Gehäuse

[Christof]

Die Schaltwelle kenne ich nicht. Im Normalfall ist die Eindrehung hinter der Verzahnung nicht vorhanden. Zähl mal die Zähne der Verzahnung an der Welle und am Hebel. Im Normalfall müsste die Anzahl über 180° (wegen Klemmschlitz am Hebel) gleich sein.

[Steffen]

ist aber überall so zu sehen wie z.B. hier (Quelle Miraculis)

-- Hinzugefügt: 17/12/2012, 11:38 --

ein weiterer Unterschied ist das Teil 3, bei der mit glatter Verzahnung ist das ein Blechteil und bei der mit der Nut in der Verzahnung ist das ein Gussteil. Wobei ich davon ausgehe, dass die Gussteilversion älter sein muss.

[Lorchen]

Auf dem 1. Bild lungert unten auf der Vorgelegewelle das fragliche Zahnrad rum. Das muß hoch zur Schaltklaue, wie auf meinen Fotos. Deine Schaltwelle ist eine von der TS. Bei der Zähnezahl gab es Unterschiede. Du brauchst dazu nun den Schalthebel.

[RT Opa]

Auf dem 1. Bild lungert unten auf der Vorgelegewelle das fragliche Zahnrad rum. Das muß hoch zur Schaltklaue, wie auf meinen Fotos. Deine Schaltwelle ist eine von der TS. Bei der Zähnezahl gab es Unterschiede. Du brauchst dazu nun den Schalthebel.

Jo Stimmt Lorchen,
Aber hat Steffen nicht ebend geschrieben das er den flachen Schalthebel an seinem Motor hat.
Flach versteh cih in der Form des Materials jetzt mal.
Das es davon auch veschiedene gab ist oder wäre mir neu.

[Steffen]

stimmt, es ist der gekantete mit dem angeschweißten Klotz für die Verzahnung. Auf dem Foto sieht man ihm am vorderen Bildrand etwas verschwommen liegen. Der war zu dem alten Hufu Motor dazu, von dem die Welle stammt.

[Lorchen]

An diese Schaltwelle müßte einer der beiden Hebel passen. Oben neue Ausführung, unten frühere Ausführung.



Es gibt auch Schalthebel der älteren, geschwungenen Bauart, die auf diese Schaltwelle passen.

[Steffen]

die habe ich Beide, keiner passt, auf die aasige Welle passen beide ganz leicht, sieht glaube ich auch etwas grober aus.. so einen geschwungenen hab ich leider nicht und ich will auch nicht die zerfressenen Welle einbauen







-- Hinzugefügt: 17/12/2012, 12:52 --

noch ein Bild mit dem Apfeltelefon



-- Hinzugefügt: 17/12/2012, 12:56 --

und nochmal der Unterschied am anderen Ende

[Astenbeeken]

Mehr Fotos bitte. Aber sag mal, hast Du den Motor wirklich so dreckig zusammengebaut?

-- Hinzugefügt: 14. Dezember 2012 19:26 --

Ach, Du bist ja gar nicht der mit dem Problem.

Moin,

das war beim auseinandernehmen......

[RT Opa]

OK Lorchen wieder was gelernt.
Ist mir noch nie aufgefallen das die verschieden sind.
Hab ja auch keine TS

Aber die Verzahnung ist gleich, oder liege ich da auch falsch?????

[Steffen]

NEIN eben nicht die "Blechhebel" sind grober verzahnt, die durchgehende Verzahnung geht nur mit dem Gusshebel (oer ist der geschwungene ein Gesenkschmiedeteil?)

[Nordlicht]

die zerfressene Welle gehört zu den ersten ES150 Modellen ...dazu gehört eigendlich dieser Gußschalthebel....und bei diesen Gußschalthebeln gibs 2 verschiedene Ausführugen.....insgesamt gibs glaube ich 3 verschieden Verzahnungen....ich glaub das Thema hatten wir schon mal im Forum... viewtopic.php?f=4&t=40740&hilit=verzahnungen+Schaltwelle

[Christof]

Die Schaltwelle mit der Eindrehung nach der Verzahnung ist keine von der TS.

Das mit der unterschiedlichen Verzahnung war irgendwann Anfang der 60iger vorbei. Danach passt jeder Schalthebel der kleinen Modelle auf jede Welle. Man muss eben nur t.w. die Nut einfeilen.

So kenne ich die TS-Schaltwellen nur:

Schaltwelle

Ich nehme mal an, das da irgendjemand eine neue Welle an das Fusschaltstück gebraten hat.

[Steffen]

Es ist nicht ganz so einfach. Es gibt ja keine ES, TS oder ETS Motoren. Es gibt den MM125 in /1 /2 und /3 und die Motoren wurden je nach Baujahr in den Möpps verbaut. Um Licht ins Dunkel zu bringen war ich heute mal beim Meister Haase. Meine Schaltwelle hatte ich mit um vor Ort zu probieren. Es passt nix. Ist auch kein Wunder, weil alles was es gibt sind Nachfertigungen. Es ist nirgendwo dokumentiert, welche Verzahnung zu welchen Baujahren verbaut wurden. Meister Haase meint es wäre völliges Chaos gewesen, es existierte beides parallel. Wahrscheinlich kam es darauf an, welche Räumnadel gerade verfügbar war. Die verbreitetste Variane ist natürlich die 30 Zähne Variante. Das feine Profil müsste 36 Zähne haben. Also ich hab mir heute eine neue Schaltwelle und einen schönen verchromten Schalthebel gekauft. Wer eine feingezahnte Schaltwelle braucht kann sich bei mir melden...