nfd

[matthias1]

gibt es für die etz 150 ein normal-fahrzustandsdiagram?

[Klaus P.]

Es gibt Diagramme, aber was ist ein Normal - FZ-zustandsdiagramm?

[Mainzer]

Es gibt Diagramme, aber was ist ein Normal - FZ-zustandsdiagramm?

miraculis --> Simson --> Bücher --> Reparaturanleitung für Simson-Kleinkrafträder (unter "Vogelserie") von 1972 --> Einleitung und techn. Daten --> 1.8 Normal-Fahrzustandsdiagramme

Sowas ist dann ein NFD

[Klaus P.]

Wenn du das sagst!

Ich kenne z. B. Volllastdiagr. oder Drehzahl-Gang-Diagr.

[mzheinz]

Nee nee! NFD ist schon richtig! Mal den Prof. Jante googeln.

Gang-Drehzahl usw. sagt nämlich nix über z.B. die wirkliche Motorleistung (bzw. freie Zugkraft) im jeweiligen Gang zur jeweiligen Geschwindigkeit aus!

so, Klugscheißmodus aus

[Schwarzfahrer]

nfd- nur für den dienstgebrauch?

[mzheinz]

NFD = Normal-Fahrzustandsdiagramm

Ganz nebenbei, hat das nun einer für die kleine ETZ?? Ich habe im Archiv gewühlt und nichts gefunden.....

[Klaus P.]

Hallo Olaf,

danke, ich habe Wikipedia bemüht.
Interessant,

wenn ich denke, dann wendet das jeder Straßenrennfahrer an,
sobald er sich Gedanken über die Topografie des Kurses macht,
die er erfolgreich fahren will.

Natürlich nicht mit diesem wissentschaftlichen Hintergrund.
Und er zeichnet sich das auf fürs nächste Jahr.

Eben was bei Stoffregen darüber gefunden.

Gruß Klaus

[michi89]

Nee nee! NFD ist schon richtig! Mal den Prof. Jante googeln.

Gang-Drehzahl usw. sagt nämlich nix über z.B. die wirkliche Motorleistung (bzw. freie Zugkraft) im jeweiligen Gang zur jeweiligen Geschwindigkeit aus!

so, Klugscheißmodus aus

Sag doch gleich, dass du ein Zugkraftdiagramm haben willst . Haben tu ich keines. Wenn du dir aber die Mühe machen willst eines zu zeichnen, google mal nach "Fahrzeuggetriebe Naunheimer", in dem Buch stehen die Grundlagen drin. Du brauchst ein Gangdiagramm, die Motorkennlinie (also Moment über Drehzahl), die Windwiderstandsfläche (0,7...0,9m² für BMW K1200 mit Fahrer (als Richtwert), den dyn. Reifenradius und etwas Zeit.

Wenn du Hilfe oder Literatur brauchst, schreib mir eine PN. Vorraussetzung ist, dass du das Ergebnis für alle zugänglich machst .

[matthias1]

bei unserer simson monacotour sind wir die alpen im 1. gang hochgekrochen, der 2. hat es gerade so nicht geschaft, bzw. der anschluß war nich hinzukriegen.
zuhause hab ich dann mal in der vom mainzer zitierten literatur nachgesehen und festgestellt, das das bei voller beladung tatsächlich so stimmt.
für die mz interessiert mich das auch. welche steigung kann mit welchem gang wie schnell bei max. beladung oder leer gefahren werden.

[gkm]

Du brauchst ein Gangdiagramm, die Motorkennlinie

Die hab ich bei Miraculis gefunden: http://www.miraculis.de/aw/mz/text/etz1 ... e.html#a19

nun mal ran mit der Rechnerei. Kann mich dunkel entsinnen, dass das irgendwie auch grafisch über 4 Quadranten zu lösen ging Da sollte doch was in der Literatur zu finden sein.

Gruß

[michi89]

...nun mal ran mit der Rechnerei...

Dann fang mal an. Mal sehn, was rauskommt.

[mzheinz]

Eigentlich brauchst du nur die (Volllast) Kennlinie des Motors, die diversen Übersetzungen (primär, Gänge 1-5, sekundär) und eine grobe Annahme der Fahrwiederstände. Und Excel...

Haben wir damals im Grundstudium mal erstellt....

[robin]

so ich hab mal mit der Volllastkennlinie von der miraculis-Seite in Matlab ein Zugkraftdiagramm für die ETZ 150 (10,5kW) erstellt.

ZugkraftETZ150.jpg

folgende Parameter habe ich verwendet:

Rollwiderstand:fR0=0.022;fR1=0.0012;fR4=0.0002
Abtrieb: 15Zähne
dyn. Radradius: 284,1mm
Luftwiderstand: A=0.64m²;cw=0.7;
Masse: 195kg (120kg Leermasse incl. Benzin+75kg Fahrer)

Roll- und Luftwiderstandswerte habe ich aus einer Fahrwiderstandskurve, die in der Bedienungsanleitung für die 250er ETZ zu finden ist ermittelt und für die 150er übernommen.

Wenn jemand ein Zugkraftdiagramm mit veränderten Parametern(insb. Masse, geschätzte angeströmte Fläche, Abtriebszähnezahl) oder einem anderen Fahrzeug möchte einfach bei mir melden, das ist nun schnell erstellt.