Das Jonastal in Thüringen

[ElMatzo]

Offtopic:

in was fürn forum sind wir hier nochmal?

Moppedauto-Forum ?

[Obsti]

Ja ist ja gut

Dann bin ich auch dabei

[Norbert]

... `ne umgekippte Lore habe ich in Heiligenstadt auch gesehen...

ich auch, im Rabenhölzchen, bei Breitenbach, noch in den späten 60er Jahren....

apropos Reichsflugscheiben:

http://www.ironsky.net/

und zu finden gibt es sicher noch was (kleine Durchsicht,Ölwechsel , neue Batterie und das Gerät läuft, für die Optik noch was Owatrol) :

http://www.youtube.com/watch?v=l_2vmMpHjXA

[ets_g]

als kind war ich auch viel dort unterwegs. mein vater hat kurz vor der wende bei den sprengarbeiten mitgewirkt, wo wohl alle eingänge verschlossen wurden. ich war vor ein paar jahren dort noch mal nachschauen, aber außer schuttbergen ist nicht viel zu sehen. die eingänge die es früher noch gab, sind zugeschüttet oder zubetoniert.

ich kann mich auch noch an die zeit kurz nach der wende erinnern, als es hieß das bernsteinzimmer läge dort. unmengen von wohnmobilen usw. waren dort. aber gefunden wurde nix. nichtsdestotrotz aber ein schönes tälchen zum kurvenfahren.

[smokiebrandy]

Offtopic:

in was fürn forum sind wir hier nochmal?

Moppedauto-Forum ?

Mist..., jetzt muss ich aufstehen und die Küchenrolle holen...

[colossos10]

Da gibt es auch ein Buch zu:

http://www.buecher.de/shop/buchenwald-k ... related-0/

Wenn ihr ins Thüringer Ländle kommt, bin ich mit dabei.

Ich auch, wenn's passt.

[TS Jens]

Also wenn ihr einen Platz braucht in der Nähe vom Jonastal wo ihren Zelten könnt, dann könnt ihr das auch in meinen Garten machen. Ich habe Platz genug.

Was für Sicherheitsdienste oder Feldjäger sollen das Jonastal bewachen ?? Es geht eine normale Straße durch das Tal. Und Wochentags kann man da machen was man will.

http://www.thueringer-allgemeine.de/web ... 1532099795

http://www.gtgj.de/gtgj/index.php?optio ... &Itemid=31

Und die Jugendlichen aus den Umliegenden Dörfern fahren mit ihren Motocrossmaschinen über die Feldwege des Übungsplatzes. Interessanter würde ich die Seeberge einschätzen weil die unbekannter sind.
Es gibt auch noch in der Nähe die Flugzeugfabrik im Walpersberg. Aber leider wurden dort auch vor einigen Jahren alle sichtbaren Überresten entsorgt.

http://www.walpersberg.com/content/?s=c ... 30b769c18a

Gruß Jens

[driver_2]

Wenn es zeitlich bei mir passt, dann würde ich auch gerne mit kommen.

[kt1040]

Wenn der Termin passt, hüpfe ich auch mal über'n Wald, gebt einfach Bescheid.

Thomas

[biebsch666]

Und wenn ihr im Jonastal seit, könnt Ihr auch gleich noch am legendären Dolmar mit seinen sagenumwobenen Mythen vorbeischauen.
Wenn ich mal in der Heimat bin, schaue ich ab und an in Kühndorf vorbei.
Hier gibt es auch noch jede Menge Verborgenes.
Und die Gegend ist herrlich zum Motorrad fahren.

Gruss vom Biebsch

[Locke]

...Achja ganz wichtig: http://www.youtube.com/watch?v=C2MoMGGOCwM

[TS Paul]

Welch rege anteilnahme hier im Fred, ich bin baff
@Ts Jens: Das Tal an sich wird nicht bewacht, das ist korrekt, allerdings liegt der TrÜPl Ohrdruf auf Teilen des Gebietes der Baustelle. Zu den Deppen die da rum Crossen sag ich mal lieber nix

Grüße, Paul

[Woelli]

Direkt an der Straße nach Ohrdruf ist ja eine offizielle Motocrossstrecke. Wir waren allerdings damals als gerade 16jährige in der Nähe von Schwabhause auf einer die im Militärgebiet lag und wurden dort von freundlichen Polizisten verjagt "Was macht ihr denn hier? Da vorne fahren Feldjäger, macht das ihr weg kommt"
Diese Crossstrecke liegt direkt an der Grenze des Militärgebiets, aber eben darauf

[TS Paul]

Moin Woelli, ich meinte auch eher die Fahrer die eben nicht auf dem dafür vorgesehenen Platz fahren
Wenn zum beispiel der Lehrpfad im Tal zum heizen benutzt wird dann ....

Grüße, Paul

[Woelli]

Ich meinte ja nur, dass dort Feldjäger umher fahren.

[rausgucker]

Nein, im Jonastal gibt es keine Feldjäger, die Straße liegt exakt an der Grenze außerhalb des TrübPl. Wer aber mal einfach von Ohrdruf auf den Übungsplatz fährt, hat nach spätestens 15 Minuten die Herren in Feldgrau an der Backe. "Im Namen der Bundesrepublik Deutschland fordere ich Sie auf, dieses Gelände ..." usw. usf. Das bekommt man dann zu hören. Die Crosser haben ihre Wege, aber die fahren eben immer nur einmal drüber - weil dann auch sehr sehr schnell besagte Sicherheitsdienste da sind.

Ein zwei Stollen sind von der Jonastalstraße aus heute immer noch zugänglich. Obwohl wirklich massiv mit Beton und Stahl versucht worden ist, die Dinger dicht zu machen. Man muss wissen, dass von den originalen Mundlöchern der Stollen kein einziges mehr existiert. Die heutigen Zugänge sind alle nach der großen Sprengung gegraben worden. Beziehungsweise sind Zugänge von oben entstanden, weil der Berg bei der Sprengung teilweise abgerutscht ist und 5 bis 10 Meter hinter den alten Zugängen Spalten entstanden sind. Durch diese Spalten haben sich die ganzen Schatzgräber und Jonastalforscher abgeseilt. Was nicht ganz ohne ist.
Es wird immer wieder vermutet, dass es noch Zugänge zu den Stollen vom TrübPl aus gibt - einen Beweis konnte bisher niemand finden - ich halte es aber für sehr gut möglich und auch logisch. Weil die Anlage ja schließlich niemals als "Sackgasse" konzipiert worden ist.

Der Truppenübungsplatz hält die wildesten Geschichten parat. Vor allem die Ohrdrufer können da unendlich viele Stories erzählen, speziell aus der Russenzeit. Es gibt aber eben für fast nichts handfeste Beweise - immer nur Indizien, die alles Mögliche bedeuten können. Heute noch werden im Berg russische Panzer vermutet, die beim Abzug von CA hier gelassen worden sind. Vor Kurzem erst sollte der Übungsplatz im Zuge der Bundeswehrstrukturreform aufgegegeben und wieder einer zivilen Nutzung zugeführt werden. Die Pläne des Bundesverteidigungsministeriums sahen dies vor. Ein paar Wochen später wurde der Übungsplatz Ohrdruf aus der Liste der aufzugebenden Standorte wieder gestrichen. Er bleibt weiter unter Oberhoheit der Bundeswehr. Die Gründe wurden nicht näher genannt.

Was die hier genannte Literatur angeht. ich finde die Bücher vom Mehnert sehr unterhaltsam - man muss sie aber eher als nett gemachte Science Fiction betrachten, niemals als Sachbuch. Dann macht es schon Spaß, der ganze Kram mit den Verschwörungstheorien usw. Das hier empfohlene Buch von KPS, Tatort Jonastal, ist meines Wissens die jüngste Veröffentlichung zum Thema. Neues steht nicht drin. Man merkt auch, dass mit extra großer Schrift und vielen Fülltexten das Buch seitenmäßig auf Mindestdicke gebracht worden ist. Es sind aber eine Reihe von Fotos drin, die ich bisher in anderen Büchern noch nicht gesehen habe - allesamt aus dem sogenannten Kott-Bericht. Sehr trivial wirken die Zeichnungen und Gedichte im Zusammenhang mit den Vorgängen in den Lagern im Jonastal, zumal sie alle aus den Jahren um 2010 stammen - laienhaft und unangemessen. Man muss dem Autor aber zu Gute halten, dass er eben kein Profi hinsichtlich Texte und Artikel schreiben ist. Insofern ist die Veröffentlichung bemerkenswert.

Es gibt m.M.n. noch eine Rechercherichtung, die wirklich Neues zum Jonastal und Arnstadt / Rudisleben ans Licht bringen könnte. 2015 sind 70 Jahre nach Kriegsende rum. Dann laufen viele Sperrfristen in den amerikanischen Archiven ab. Da wäre endlich eine Einsichtnahme in die Kriegstagebücher und Protokolle der US-Streitkräfte möglich, die das Tal besetzt hatten. Da könnte man wirklich nochmal Interessantes finden. Allerdings sind die Sperrfristen für die Unterlagen von US-Seite bisher immer wieder verlängert worden. Und eine Recherche ist wirklich nur direkt in den Archiven in den USA möglich - im Internet steht dazu nämlich nichts
Der Jonastalverein GTGJ ist in diesem Zusammenhang sehr rührig.
Gruß

[TS Paul]

Hallo rausgucker,
im zusammenhang mit den Archiven in den Staaten bleibt nur zu sagen das die Akten teilweise eine verlängerte Sperrfrist erhalten haben.
Eine untersuchung auf dem TrÜPl wäre natürlich von interesse, vorallem wenn man die MfS Akten mal beäugt!

Grüße, Paul

[rausgucker]

@ TS-Paul

Da hast Du vollkommen Recht! Durch die stets verlängerte Sperrfrist der US-Behörden kochen alle Rechercheure und Interessierten seit Jahren quasi im eigenen Saft. Das MfS hat sich zudem erst ziemlich spät, so ab den 70er Jahren ernsthaft mit dem Tal befasst, vorrangig wegen des Bernsteinzimmers. Aber zumindest hat die Stasi noch eine ganze Reihe von Zeitzeugen bei guter bzw. ausreichender Gesundheit befragen können. 1970 war das Kriegsende auch erst 25 Jahre her. Heute sind fast alle Zeitzeugen tot - bzw. haben nur sehr schwache und ungenaue Erinnerungen.
Es gibt halt die Diskrepanz zwischen den offiziellen Verlautbarungen von Bundeswehr und Behörden, wonach es im Jonastal und auf dem Truppenübungsplatz Ohrdruf rein garnichts UNgewöhnliches gebe, ALLES reine Spekulation. Und eben der Tatsache, dass die US-Amerikaner die UNterlagen im Zusammenhang mit dem Tal immer noch unter Verschluß halten - auch fast 70 Jahre nach Kriegsende. Sowas macht man nur, wenn eben wirklich was nicht an die Öffentlichkeit soll. Man muss sich die Frage stellen, was für ein "Geheimnis" könnte es geben, welches auch fast 70 Jahre nach Kriegsende für die amerikanische Sicherheit noch von Belang sein könnte. Und welches noch zu schützen ist. Ein (seriöser) Historiker hat mir mal erzählt, dass man wahrscheinlich mit der Sperrfrist ähnlich den Vatikan-Archiven verfahren wolle. Da gibt man Unterlagen erst frei, wenn wirklich alle beteiligten Personen bzw. genannte Zeitzeugen nicht mehr leben - zwischen 100 und 120 Jahren nimmt man sich dort Zeit. Insofern würde eine Verlängerung der Sperrfristen im Zusammenhang mit dem Jonastal bis mindestens 2025 nicht wundern.
Zudem ist die intensive Bewachung des ziemlich weitläufigen Übungsplatzes Ohrdruf zu jeder Tages- und Nachtzeit schon bemerkenswert. Auf dem Übungsplatz Erfurt könnte man sich monatelang rumtreiben, es würde niemanden interessieren. Auch die früheren Russenareale bei Weimar und Jena werden nur von Warntafeln bewacht. Wozu so ein Aufwand, wenn es dort doch garnichts gibt. Da würden die sonst üblichen Warnschilder und zuweilen ein ordentlicher Zaun völlig ausreichen.

Gruß

[Maik80]

Das Jonastal ist dann quasi das dt. Area 51 ?!

[Emmen Jo]

Wir waren 2011 mal bei einer Ausfahrt mit Jens aus Elxleben dort.

elxleben2011046.jpg

elxleben2011042.jpg

elxleben2011043.jpg

[TS Paul]

Richtig, Maik
@rausgucker, die unterlagen vom MfS sind einsehbar, gehen aber auch nur soweit wie es der Ivan eben zugelassen hat. Dies gibt Raum für neuen Spekulatius!
Allerdings ist die Akte über den im Untergrund verschwundenen SPW schon recht interessant. Soll wohl ein Firstbruch eines Stollens gewesen sein. Ab da war dann auch das MfS am start. Noch interessanter ist die belegbare kappung eines dicken Stromkabels auf dem TrÜPl von seiten der BW, welches große mengen Strom in den Berg gejagt hat. Bis heute hat keiner geheult das er im Dunkeln sitzt.

Grüße, Paul

[Lorchen]

Ich muß dahin.

[Spitz]

Lorchen, ich bin dabei, Tarnanzeug, Nachtsichtglas und ab durch die Mitte

Bei so historischen Themen geh ich fest, am Liebsten Luft und See- Themen.

Spitz

[Lorchen]

Hier ist es aber Berg und Tal. Ich nehm eine große Taschenlampe mit. Das hat mir die Wolfsschanzentour gelehrt, daß man sowas unbedingt dabei haben sollte.

[Spitz]

Sicher aber das Thema beinhaltet die Luftwaffe. Die ME262 ist ja da auch gebaut worden. War ein geiles Teil, nur eben bissl verspätet - zum Glück, kann man aus heutiger Sicht sagen.

http://www.kheichhorn.de/html/jonastal.html


Spitz

Nachtrag:
Wen es interessiert: Hier in Plauen wurden Flugzeugteile für die ME190 und Panzer IV gebaut, alles in mehreren Etagen unter der Erde, direkt an der Weißen Elster (Fluß) . Die Russen haben dann nach dem Krieg, so etwa um 1948 wohl, die Zugänge zugesprengt, weil die Mauerwerke zu stabil für Komplettsprengungen waren. Sie haben wohl auch Löcher reingedonnert, damit die Hallen vom Flußwasser gefüllt wurden...wurde erzählt.

Das letzte Überbleibsel ist eine durch Fliegerbeschuss schwer angekratzte Stahlbrücke, über die die Panzer zum Bahnanschluss fuhren. Die Brücke ist frei zugänglich. Hier mal ein Link oder google: "Panzerbrücke Plauen"

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/22545483

[Robert K. G.]

Richtig, Maik
@rausgucker, die unterlagen vom MfS sind einsehbar, gehen aber auch nur soweit wie es der Ivan eben zugelassen hat. Dies gibt Raum für neuen Spekulatius!
Allerdings ist die Akte über den im Untergrund verschwundenen SPW schon recht interessant. Soll wohl ein Firstbruch eines Stollens gewesen sein. Ab da war dann auch das MfS am start. Noch interessanter ist die belegbare kappung eines dicken Stromkabels auf dem TrÜPl von seiten der BW, welches große mengen Strom in den Berg gejagt hat. Bis heute hat keiner geheult das er im Dunkeln sitzt.

Grüße, Paul

Hallo,

um Jena gibt es ja auch ein paar Bunker. Der bekannteste ist wohl der Munitionsbunker in Rothenstein, welcher heute, nachdem er von der Bundeswehr aufgegeben wurde, von der Terraspace GmbH betrieben wird. Die Gebäude außerhalb sind vor allem an die Polen vermietet, welche an der Autobahn bauen. Die anderen Hallen sind so vermietet. Der Bunker selbst ist aber nicht in Benutzung.

Ich war selber schon darin... Jetzt zum Strom: So ein Bunker muss bewettert werden. Das geschieht über sehr große Ventilatoren. (Die sind wirklich beeindruckend wenn man davor steht.) Und diese brauchen Strom. Sehr viel Strom.

Wenn man also so ein Kabel kappt, dann ist das nur ein Indiz, dass man einen Bunker komplett aufgegeben hat.

Gruß
Robert

PS: Hier mal ein paar schicke Bilder: klick

[luckyluke2]

Ihr könnt einen aber auch ganz schön narrisch machen !!
Den Song hab ich mir jetzt bestimmt schon 10mal angehört , und muß immer
noch dran denken wie ich mit dem Trabbi durchgebrettert bin .

[TS Jens]

Ich verstehe nicht warum ihr so einen Hype um das Jonastal macht ?? Ich wohne in der Nähe und außer zugesprengten/abgesprengten Berghängen gibt es da nichts.

Erst waren 1945 die Amerikaner da. Dann kamen die Russen über Jahrzehnte. Und danach die STASI. Und dann die BRD mit den UNFALLVERHÜTUNGSVORSSCHRIFTEN.

Gruß Jens

[knut]

nix hype , wer in mecklenburg wohnt,den interessiert die seenplatte nicht wirklich - aber trotzdem ist sie für millionen andere nen urlaub wert
ähnlich ists mit dem jonastal und anderen - daher kommt wohl auch der spruch :wozu in die ferne schweifen, sieh das gute liegt so nah

[rausgucker]

@ TS Jens

Doch, es gibt schon sehr viel dort. Von den KZ Gedenkstätten will ich garnicht reden. Aber die Stollen sind zweifelsfrei da - und wer Mut hat und etwas sportlich ist (und ein paar Leute kennt) kommt da auch rein. Das Jonastal samt Truppenüblungsplatz und der Muna Crawinkel ist ohne Übertreibung ein Ort der Zeitgeschichte - der leider auch für tausende Menschen die letzte Ruhestätte geworden ist. Die Stasi kam übrigens nicht nach den Russen, die Russen sind Ende 1991 weg - da war die Stasi zweifelsfrei schon weg.
In der Gegend ist damals einiges passiert: Atomforscher in Stadtilm, das sogenannte Bergbad bei Arnstadt, die Polte. Diese Dinge sind real und 100 Prozent nachgewiesen.
Man muss sich aber schon dafür interessieren, sonst ist es nur seltsamer Altbergbau.
Gruß

[samasaphan]

@ TS Jens

Doch, es gibt schon sehr viel dort. Von den KZ Gedenkstätten will ich garnicht reden. Aber die Stollen sind zweifelsfrei da - und wer Mut hat und etwas sportlich ist (und ein paar Leute kennt) kommt da auch rein. Das Jonastal samt Truppenüblungsplatz und der Muna Crawinkel ist ohne Übertreibung ein Ort der Zeitgeschichte - der leider auch für tausende Menschen die letzte Ruhestätte geworden ist. Die Stasi kam übrigens nicht nach den Russen, die Russen sind Ende 1991 weg - da war die Stasi zweifelsfrei schon weg.
In der Gegend ist damals einiges passiert: Atomforscher in Stadtilm, das sogenannte Bergbad bei Arnstadt, die Polte. Diese Dinge sind real und 100 Prozent nachgewiesen.
Man muss sich aber schon dafür interessieren, sonst ist es nur seltsamer Altbergbau.
Gruß

Die Rote Armee in D (Westgruppe der Truppen (kurz WGT, russisch: Западная группа войск, Sapadnaja gruppa wojsk) zog sich 1994 nach den GUS / Russland zurück.

[rausgucker]

@Samasaphan

Grundsätzlich ist das Jahr 1994 als Ende des Gesamtzuges der Russen schon richtig. Die Aktivitäten des Abzuges begannen aber schon weit früher, schließlich hatte die CA eine halbe Million Soldaten in der DDR, die bekommt man nicht so schnell weg. Im Spätsommer 1994 verbschiedeten sich die Russen dann mit ihrer denkwürdigen Parade in Berlin (?) oder Fürstenberg aus Deutschland. Der Truppenübungsplatz Ohrdruf kam schon 1991 in Verantwortung des Bundesverteidigungsministeriums, ab da kamen die Deutschen wieder offiziell auf den Platz. 1992 oder 1993 war der Abzug der russischen Streitkräfte aus Ohrdruf abgeschlossen - nach dem genauen Datum müsste ich jetzt nochmal schauen. In den Provinzen (Bezirken) waren die Russen oft wesentlich früher weg. Das Finale des Abzugs gab es 1994 mit den ganzen Gardedivisionen des Berliner Raumes.

Gruß

[TS Jens]

Hallo

Ich wäre bereit einen Platz zu stellen wo man zelten könnte in der Umgebung des Jonastales (15km entfernt). Und eine Tour zum Tal und zu anderen Interessanten Dingen zu führen.

Meine Bedingung wäre aber das TS Paul oder Lorchen. Ein Treffen im Berliner Raum machen würde, um Leuten aus Thüringen Interessante Dinge im Berliner Raum zu zeigen.

Gruß Jens

[Woelli]

Hallo

Ich wäre bereit einen Platz zu stellen wo man zelten könnte in der Umgebung des Jonastales (15km entfernt). Und eine Tour zum Tal und zu anderen Interessanten Dingen zu führen.

[TS Paul]

Ich werfe jetzt einfach mal Pfingsten 2013 in die Runde!
@TS Jens: Guter Vorschlag!

Grüße, Paul

[Robert K. G.]

@Paul:

Wahlweise können wir auch gern deine Wohnung verwüsten.

Gruß
Robert

[Tommi69]

Ich würde auch gern mitfahren, so was historisches findet immer meine Zustimmung!

[TS Paul]

@Paul:

Wahlweise können wir auch gern deine Wohnung verwüsten.

Gruß
Robert

Welche hätteste denn gerne? Berlin oder Thüringen?

Grüße, Paul

[Robert K. G.]

Lad mich ein und ich kümmere mich um beide Objekte.

Kannst auch mal zum Schälchen Heeßen zu mir kommen wenn du wieder in Thüringen bist. Meine Bube will ich eh aufgeben.

Gruß
Robert

[TS Paul]

Dann sach ich aber Ariane bescheid!!! Die hat in Lothra nämlich nen bissi mitsprache Recht . Wenn das Wetter so bleibt sitz ich ganz schnell uffn Bock und steh in Jena. Selbst wenn Du mich nich rinn lässt, inne Mühlenstr. hab ich immer Quartier. Und wenn nich...ab ins F-HAus
Ich bin übrigens geprüfter "Wohnungen bei Partys Zerleger" seit Saalburg 1998

Grüße, Paul

[Robert K. G.]

Dann sach ich aber Ariane bescheid!!! Die hat in Lothra nämlich nen bissi mitsprache Recht . Wenn das Wetter so bleibt sitz ich ganz schnell uffn Bock und steh in Jena. Selbst wenn Du mich nich rinn lässt, inne Mühlenstr. hab ich immer Quartier. Und wenn nich...ab ins F-HAus
Ich bin übrigens geprüfter "Wohnungen bei Partys Zerleger" seit Saalburg 1998

Grüße, Paul

Komm rum, das ist ernst. Allerdings ist meine Penngelegenheit von der Mühlenstraße weggezogen. Irgendwas findet sich.

Gruß
Robert

[TS Paul]

Da denk ich drüber nach wenn ich hier in B. fertig bin was mit Bier zu machen
Man sagt ja auch "es läuft gerade so gut" . Und dann, aber nur dann.....

Grüße, Paul

[Maik80]

Pfingsten ist leider sowas von ungünstig. Das ist heilige WGT Zeit.

[Tommi69]

Thüringen würde mich interessieren, vieleicht gibt es noch paar Interessenten aus der FG Ecke?
Pfingsten ist allerdings auch bei mir für die Familie ausgebucht Gruß Thomas

[TS Paul]

Hier ein Link für unsere Bildersüchtigen

Grüße, Paul

[Tommi69]

Wer von Euch mal bestens touristisch erschlossene Stollen/ Bunkeranlagen aus der Zeit bis 45 sehen will kann ich den Ostwall am Oder/ warthe Bogen in Polen östlich Berlin empfehlen.

Ebenso die große Anlage Hauptquartier Riese im schleßischen Eulengebirge!!!!

War ich im letzten Sommer.
LG Thomas

-- Hinzugefügt: 26. Dezember 2012 19:42 --

Und Eulengebirge!
Hauptquartier Deckname Riese......

[TS Jens]

Hallo

Macht mal einige Terminvorschläge, oder Vorschläge wo ihr hin wollt ?? Ich würde in meine Tour aber auch Objekte einfließen lassen aus der DDR Zeit.

Im Juni bin ich aber nicht in Thüringen. Da müßtet ihr euch eine andere Unterkunft suchen.

Gruß Jens

[RenéBAR]

Pfingsten ist leider sowas von ungünstig. Das ist heilige WGT Zeit.

Ich werfe jetzt einfach mal Pfingsten 2013 in die Runde!
@TS Jens: Guter Vorschlag!

Grüße, Paul

Ihr Lieben, ich darf mich mal kurz einmischen?
Treffen in Meudelfitz ist doch auch Pfingsten, oder?

[TS Paul]

au Gacke Pfingsten is gestrichen!!! Da will ich nach Mäuschenfist und den Schumi untern Tisch Saufen!
Danke René.....Danke
Nun gut, neue Vorschläge eurer seits bitte!

[RenéBAR]

:shock: au Gacke Pfingsten is gestrichen!!! Da will ich nach Mäuschenfist und den Schumi untern Tisch Saufen!
Danke René.....Danke
Nun gut, neue Vorschläge eurer seits bitte!

Der Schumi passt zwar unter keinem Tisch, aber darf ich trotzdem mittrinken?