Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo!
Ich überlege mir, eine Harley zuzulegen, weiß aber nicht genau, was das bessere ist. Hab keine Lust mehr, ständig nur zu schrauben. Soll was fahrbares sein mit zuverlässiger Technik. Gibts da Tips? Hab von Evo-Motoren gehört, die sehr gut sein sollen?

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Was der Schlosser so nicht schafft, schafft er mit der Hebelkraft!!

Wenn ihr Rechtschreibfehler findet könnt ihr sie gerne behalten
"Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht."
Albert Schweitzer

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MZ-Elektrik * Rahmennummernsammlung ES125/150
„Selig sind, die nicht sehen und doch glauben“ Johannes 20,29

Ich hau mich weg, kein Bock auf Schrauben, ich hol mir ne Harley,....
Der ist gut.....

Normal hören so Sätze mit "Honda" oder wenigstens "Jappaaaner" auf....


Mal im Ernst, ein Inspektionsintervall von einer Ausfahrt für alle Schrauben nenn ich "nicht Wartungsfreundlich".
Wenn wir auf ner Ausfahrt unterwegs sind bleibt hier und da schonmal was auf der Strecke.
Zudem haben die moderneren Harleys eine riesenkrücke: ihre Alarmanlage!
Ich kenn einige die Sonntags erstmal zwei Stunden brauchen das gepiepse abzustellen.
Problematisch ist, wenn du die stillegst erlischt dein Versicherungsschutz je nach Police.
Harley muss man mögen und sich leisten können da verlorene Teile nicht kostenlos zurückfliegen.
Ein bisserl Selbstgeisselungszwang sollte da auch noch in einem stecken.
Sicher sind die modernen Evos standfeste Produkte aber büssen auch ordentlich Charakter ein und lassen sich von grossvolumigen Japanern kaum noch unterscheiden.

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Mit freundlichen Grüssen , Alex

Ein Ossi im Westen was macht der da??? Entwicklungshilfe....
Haamitland Arzgebirg´...

Nimms mir nicht übel,aber..

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Ooooohhhhhhhhhoooooo,wie interessant,das werd ich gleich mal meiner Tapete erzählen............

@TE: frag mal per PN den user fränky memberlist.php?mode=viewprofile&u=834
er hat sich im letzten jahr den traum vom HD-fahren erfüllt.

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Gruß
Christian

Guck mal hier da kannste die Frage besser stellen: http://ironheads-harley-community.de/harley/index.php
Und wenn Du keinen Wartungsstau verursachst oder Dir beim Kauf nich so ne alte runtergerittene Bitch erwirbst ... brauchste auch nich nur schrauben

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"Die Jugend von heute mit Ihren Ballerspielen ... früher haben wir noch Leute an frischer Luft erschossen"

"Opa, ...bitte ..."

Hallo,

ich hatte mehrere HD`s und war meist zufrieden.

Die Sportys sind rel. günstig, aber Tank ist recht klein - rechtzeitig an Sprit denken!!

Ich hatte zuletzt ein Schiff, eine Road King - sehr zuverlässig, Dampf ohne Ende , aber im Stand zum Schieben mit 6 1/2 Zentnern nicht einfach!!

Ich liebe sie heute noch - ist aber schon länger weg Siehe Bild !!!!!!
Touren nach Norwegen, Österreich, Italien völlig problemlos - ich darf garnicht daran denken!!

Würde Dir eine HD mit EVO Motor empfehlen, die älteren na ja. ...


Grüße

bausenbeck

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FREIHEIT FÜR FRANKEN

Hallo BK stell dir mal vor wir stecken deinen zukünftigen Markenkollegen dass Du dich in Sachen Harley im MZ-Forum beraten hast lassen! Übrigens ist Fränky ein entarterter Harley Fahrer, völlig untypisch und in Sachen Harleyberatung vermutlich unbrauchbar. Er hat halt eine reiche Frau namens Ilonka!
Gruß, Mecki

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Südforumsmitglied

...besser hätt ichs nicht sagen können...

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Gruß aus dem Niederbergischen,

Gerd

OT-Altbier-Partisane



Fakten sind häufig unangenehm, viel zu komplex und störend...
(S. Bosetti)

Moin,

also die "Schauergeschichten" von den ach so unzuverlässigen Harleys scheinen sich ja immer noch zu halten.
In der "Motorrad" 50000km Dauertestbilanz steht seit längerer Zeit ne Road-King auf Platz eins.

MfG Thomas

die standfestigkeit der EVOs zweifelt auch niemand an.... aber ne Harley ist und bleibt aufgrund ihrer Tradionsverbundenheit nicht frei von schrauberei , schreit dabei permanent nach zoll und Spezialwerkzeug, das man entweder hat und benutzen kann, oder es sich leisten kann die Inspektion machen zu lassen.
Für das Geld was da bei einer Inspektion aufgerufen wird kauft sich meiner einer n komplettes Motorrad.

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Mit freundlichen Grüssen , Alex

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Haamitland Arzgebirg´...

Wie geht der Spruch... :

"Es war schon immer etwas teurer, einen besonderen Geschmack zu haben."

Aber ich denke, mit einer "neueren" Sporty oder Dyna-Glide kann man eigentlich nicht viel verkehrt machen (wenn es denn nun unbedingt ne Harley sein soll).

MfG Thomas

klaus, an was für typen bist du geraten? ich mach mir sorgen!

also mit der Wartung würd ich alleine machen mit nem kumpel der sich da auch bisserl auskennt. und es soll ja keine alte pan head oder knuckle head werden sondern eher sowas mit evo motor was schon ausgereift und standfest ist und ja auch bleiben mz zu hause (bewährte qualität) Eventuell müsste zur Finanzierung das Gespann gehen aber mal schauen

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Albert Schweitzer

das stimmt aber nur bedingt. Langstreckentauglich bei gleicher Drehzahl. Nicht mehr so die großen Säufer.
Anschaffung sehr teuer.

Unterhaltung: sehr hohe Versicherungsprämien ( werden gern gestohlen oder angezündet ) Ersatzteile sehr
teuer und lange Wartezeiten. Harleyfahrer werden in vielen Gegenden nicht gern gesehen. Werkstätten
für Service und Reparaturen sehr sehr dünn gesät und richtig teuer.

Ja ich kenne zwei Harleyfahrer. Die haben die Dinger abgemeldet weil die Unterhaltung inls. Reparaturen
nicht mehr bezahlbar waren und zudem die monatliche Rate auch noch drückt. Sind halt Jungs die mit den
Großen pinkeln möchten aber nicht wissen wie das Bein zu heben ist.

Hallo BK350,

lass Dir nichts einreden - die Zuverlässigkeit jedes Moppeds hängt vom Pflegezustand ab. Hatte der Vorbesitzer keine Lust auf Inspektionen und Du hast 5 Jahre Wartungsstau, dann wird's teuer - egal welcher Markenname auf dem Tank steht.

Wichtiger ist eigentlich, dass Du oder Dein Schrauber ein wenig Feingefühl beim schrauben mitbringt. Trotz optisch sehr grober Traktortechnik, reagieren auch Harleys sehr empfindlich auf alle Einstellungsarbeiten. (Etwa genauso empfindlich wie 'ne Ducati auf eine verstellte Desmodromik.) Das ist dennoch nichts negatives und alles leicht beherrschbar oder erlernbar.
Beim Werkzeug brauchst Du Dir keine Gedanken machen. Ein zölliger Satz Ring/Maul- und Inbusschlüssel mittlerer Qualität ist locker ausreichend. Wer schonmal in Amiland war, weiss, dass die Menschen es dort mit Vertragswerkstätten nicht so genau nehmen. Der Schrauber um die Ecke ist häufig auch bei Neufahrzeugen die erste Anlaufstelle. Der bekommt auch alles gewartet/repariert. Die Technischen Details der Ami-Autos und natürlich auch der Harleys sind aber entsprechend durchdacht und Du brauchst nicht für jede Schraube ein Spezialwerkzeug. (Trotzdem sind manche Schrauben so versteckt, dass Ratschenverlängerungen in diversen Größen sehr hilfreich sein können.)

Harley-Motoren sind 'ne Glaubensfrage. Ich kenne Leute mit "Neu gemachten" Evo-Motoren, die schon Tropfen, bevor Du das Öl überhaupt vollständig eingefüllt hast. Genauso kenne ich ältere Shovel's, die fast trocken sind und in den letzten 12 Jahren und 25.000km genau 2 Ölwechsel, einen Zündkerzenwechsel und eine neue Kopfdichtung am stehenden Zylinder bekommen haben. Sonst nichts. Nichtmal 'ne Wäsche.

Rein vom mechanischen Aufbau und in Anbetracht diverser Detaillösungen sind die EVO's aber schon etwas zuverlässiger. Kein Wunder, hat ja auch Porsche mitentwickelt. Bei den ersten Baujahren der Revolution Motoren (ab Ende 99) gabs wohl kleinere Problemchen. Ist aber nicht mein Spezialgebiet, da mir die zu neu sind. Den besten Klang haben übrigens Shovels und Evo's.

Wichtiger ist aber ein anderer Punkt: So ein Harley-Motor braucht gut 20km um vernünftig warm zu werden. Alles darunter ist Kurzstrecke und wirkt sich extrem negativ auf die Haltbarkeit aus.

An alle Klugscheißer hier - insbesondere die, die gar keine Harley fahren: behaltet Eure Stammtischparolen doch einfach für Euch. Japse sind zuverlässiger als Harleys... ist doch alles gequirlte Sch.... Und nur weil BK350 im Gegensatz zu Euch keine Scheuklappen auf hat und sich auch mal nach anderen Marken umsieht, muss man doch nicht gleich alles schlecht reden, was nicht aus den schon lange geschlossenen Werkshallen Zschopau's kommt.


Gruß
Jogi

Einen wirklichen Tipp kann ich zwar nicht geben, aber mal ganz ehrlich,
eine "Harley" kauft der "Durchschnittskunde" nicht wegen der Technik, sondern allein wegen dem Namen...
Zumindest war das bei den Harleyfahrern, die ich kennengelernt habe, der Fall...

Insofern ist der Kauf doch eher eine Glaubensfrage.
Und bezüglich der Zuverlässigkeit - es gibt immer Montagsmotorräder und Maschinen, die 10 Jahre laufen, ohne einen Schraubenschlüssel zu sehen.
Ein verlässlicher Voreigner und ein jüngeres Baujahr sind meist gute Kriterien.


Kauf dir nach diesen Kriterien einen Japaner oder meinetwegen eine BMW.
Nicht nur, dass die Dinger funktionieren...du sparst auch den Unterhalt der nächsten 20 Jahre beim Kauf.



Mensch, wie herrlich sachlich.
Schau dir mal die Preispolitik, Kundenkreis und Kilometerstände der verschiedenen Hersteller an...da lassen sich schon eindeutige Tendenzen ablesen.

Ich kenne z.B. einen Motorradkurier, der jüngst seine. 500.000Km abgerissen hat. Mit der 2. Ente (Honda NTV)...
Das kann man so mit den üblichen Harley -oder auch (Classic-)Triumpf-Maschinen nicht. Allerdings sind selbige eben auch nicht als Allwetter-Alltags-Maschinen konzipiert.
Sieht man spätestens an der Menge verbauten Chroms...

Insofern soll jeder tun und kaufen, was er nicht lassen kann

Und wer in einem "MZ-Forum" eine Frage zu Harleys stellt, sollte zum einen vielleicht mit Rat, aber auch mit kontroversen Meinungen rechnen.
Ich mein - so eine Mühle kostet selbst gebraucht halbschrott mehr, als mein studentisches Jahresbudget...

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Planung ist der Ersatz des Zufalls durch den Irrtum.


Wyrd bið ful aræd!

Ich bezweifle das es reicht ein Gespann in Zahlung zu geben...
Vielleicht für ne abgegriffene sporty. ..

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Mit freundlichen Grüssen , Alex

Ein Ossi im Westen was macht der da??? Entwicklungshilfe....
Haamitland Arzgebirg´...

Ich fahre seit 13 Jahren eine damals neu gekaufte Dyna Superglide FXD.
Bisher kein einziger Defekt! Erste Batterie! die Zeiten der öltriefenden Motoren und am straßenrand stehender Harleys sind seit Anfang der 90iger definitiv vorbei.

Der Evo ist ein zuverlässiger, guter Motor, noch besser ist der Twin Cam ab Bj. 99!!!

Fahrwerk gibts softail mit langen Radstand und zentralfederbein und Starrahmenoptik oder das weitaus bessere und fahrbarere der Dyna Baureihe wie ich es habe.
Wenn du richtig flott ums Eck willst ist die Sporty die Beste Wahl!!!

Wenn du mehr wissen willst, schreib mir ne pn

VORSICHT; auch wenns viele hier nicht so sehen, einmal Harley immer Harley, vergleichbar mit allen suchtmitteln........

see you on the road

nunja eine Harley ist auf jeden Fall eine Geldanlage.
Wenn ich mir die Preise für 15Jahre alte Maschinen angucke...
Da ist der Preisverfall z.b. bei einem Japaner deutlich größer.

Eine Harley lebt halt irgendwie, genau wie eine Duc oder auch die gute alte MZ.
Da werden noch Emotionen geweckt...

mfg

Es gibt nur eine echte Harley, die hat 350, maximal 500cm³, ist Natoolive und ist von dem guten Rotax befeuert...

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40. Wintertreffen auf Schloß Augustusburg, ich war dabei!

OT-Partisanen-Lokkomaddin



Dacianitis ist schlimm

Hallo,
Harley, prima, warum nicht?
Wenn Du mit schwerer Technik umgehen,
Nicht mit üblicher Schräglage fahren,
Nie im Gelände,
Nicht 500 km am Stück Vollgas fahren,
Pässe wie ein Mercedes Diesel /8 fahren ,
Lange und zuverlässig,
und mit den sonst üblichen Männer-Macker-Gehabe der HDO nichts anfangen willst.
Gerne.
Aussehen, Image, Namensbezeichnungen und Preise von "Customizing" täuschen nicht darüber hinweg, dass man mit diesem AMI Eisen lange und zufrieden fahren kann.
Michael Brato-(lerant)-letti

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Es gibt die, die haben wollen und die, die sein wollen. Haben ist vergänglich, man muss nichts haben. Fahren gehört zum Sein, das ist es.
Antituning viewtopic.php?f=17&t=44654
Zylinderabwicklung viewtopic.php?f=17&t=44819
Standgas viewtopic.php?f=4&t=44200
Mein Kupferwurm viewtopic.php?f=6&t=46055

Und es gibt nur eine echte MZ und die ist von Hong Leong gebaut und hat einen Yamaha-Motor. A Gwaaf halt.

Zum Thema: Ich kenne Evos mit über 200000km auf dem Tacho ohne Motorenöffnung mit dem Originalmotor. Mittlerweile sind Harleys nicht schlechter als alle anderen Moppeds, nur teurer. Das ist für viele der Grund keine zu fahren. Und die zum Teil unsägliche Szene um die Moppeds aus Amiland. Wer jedoch mal eine Sporty artgerecht bewegt und nix mit Cruisen um den Faaker See am Hut hat, wird auf das Mopped nix kommen lassen.
Und für Harley gilt mehr noch als für andere: Kein Motorrad kann was für den Arsch der auf ihm sitzt.
Ab ca. 5000.- gibts sehr gute Sportster 1200. Auch die 883 ist eine Harley und lässt sich echt zackig bewegen. Ist noch günstiger zu haben. Kommt halt aufs Budget an. Haltbar sind sie alle solange man die Griffel weglässt und sich auf Öl, Filter und Reifen beschränkt. Der Chrompofel bringt Dich nicht heim. Viele sind halt grundlos zerschraubt und mit Customschrott verunziert. Leider.
Und Harley ist eine 110-jährige, durchgehend produzierende Motorradfirma. Das ist legendär. Das sollten wir MZ-Fans doch auch honorieren können.

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Grüße
Jürgen

Für ne gute gebrauchte Dyna mit wenig KM also so bis 20 000 , 5-8 Jahre alt unverbastelt solltest du mind. 8000-10000Eus einplanen!
NP. lag so bei 13-15000 Eus. im serienzustand.

Kauf keine verbastelte Karre sondern nur eine welche mit original Harley teilen aufgewertet wurde, da behält sie auch ihren Preis. Solltest du sie mal irgendwann verkaufen gibt es dann noch richtig Kohle für! gepflegte zustand ohne Reperaturstau vorrausgesetzt!

Ich hab den Kauf meiner 2000ender FXD mit keinen Tag bereut, im Gegenteil! Aber ab BJ. 2006 sind sie noch besser geworden ( Fahrwerk, Bremsen )........
Kleiner Buchtipp in dem eine gute gebrauchtkauf Beratung drin ist Harley Dynas gibts z.B. bei Louis für 17.90 Eus, sehr empfehlenswert!!!
LG Tommi

ich sag ja nichts gegen die Eisen aus M.....
Anschaffung ist zu stämmen. Unterhaltung hängt vom monatlichen gesicherten Einkommen ab.
Hab mal solch ein Teil gefahren. Sicherlich, ich wüste jetzt keinen Vergleich.
Als Kapitalanlage... das war einmal.......
Aber um nur zu fahren und nicht zu schrauben....... mög vielleicht 1-3 Jahren der Fall sein.
Aber dann ?

Und jetzt stell ich wieder fest was ich für eine arme Socke bin und mich mit MZ, BMW, Yamaha,Honda
und Tula plagen muss. Doof, das ich kein Spielgeld habe, lieber an den Baum pinkele und ruhig
schlafen kann. Alle Fahrzeuge bezahlt und drei Vollkaskoversichert.

Bei den Fußrasten und dem Auspuff fliegt man wohl ehr richtig flott auf die Fresse

Aber für eine 883 in mattschwarz würde ich evtl. was anderes verkaufen

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OT-Partisanen-Braumeister



Ich war dabei: Elbe ´05 - Elbe ' 06 - Glesien ' 07 - Sosa ' 08 - Edersee ´08 - Sosa ' 09 - Heiligenstadt ´09 - Glesien ´10 - Daaden ´10 - Heiligenstadt ´11 - Lehesten ´11 - Linda ´12 - Holzthaleben ´12 - Meuchelfritz ´13 - Heiligenstadt ´13 - Zittau ´14 - Heiligenstadt ´15 - Waldfrieden ´15 - Zittau ´16 - Heiligenstadt ´17 - Heiligenstadt ´19

Wenn Trecker dan auch richtig. Starrahmen, Springergabel und Knukle- oder Panhaed. Zum einen will ich was zu basteln haben, ausserdem muss das beim fahren weh tun.

ein Harley Thread im Mz Forum

ich geh und mache ein Kreuz im Kalender

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moin,

die Eisenhaufen können sich schon bewegen:


http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... kwfsmkQk9c


nach BMW,Italienern, Japanern wurde es doch langsam mal Zeit für die Amimopeten.

jo, aber dann ne Hugger!!! und natürlich gehört da ein Superelastik dran...

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Gruß Thomas
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Wenns unbedingt eine Harley sein soll und die Weltanschauung dazu nicht so wichtig ist, kann ich Buell empfehlen: Da macht der Zweizylinder doppelt soviel Spaß und die XBorgs sind auch gut zuverlässig. Den aktuelleren Wasserkocher von Rotax muss man dann schön wieder mögen um ihn liebzuhaben.
Auch wenn das dann kein direkter Aufstieg von der Sachsenharley ist

Gruss - Thale

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Wenn's einfach wär, dann könnt's ja jeder!

"treckerfahrer günter" fällt mir da ein.

Der Beweis dass man sogar eine Harley noch schlechter machen kann

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wir verstehen uns....

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Mit allen Vorurteilen und Grubenhunden, die ich schon beim Threadtitel erwartet habe.

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Teuer ist das Hobby Harley auf alle Fälle! Das sollte jeden klar sein.......

Um die Kosten auch für eher Geringverdienende ( ich zähle mich mit einem Stundenlohn um die 10,-eus übrigens auch dazu ) sollte mann Wartungsarbeiten selbst durchführen können, für mich als gelernten KFZ Mechaniker zum Glück kein Problem.

Eine große Durchsicht ohne größere Reperaturen kann schonmal 500-800 Eus kosten, der Werkstattstundensatz liegt im Schnitt bei 90,-Eus!

Gibt aber auch richtig gute freie die sich auf harleys spezialisiert haben.

gruß Tommi

Das einzige was mich an ner Halrey qirklich stören würde, das ich mein ganzes zolliges Werkzeug nicht mehr habe...

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Edelschrott aus Milwaukee ,am besten selber eine fertig machen,dann sollte das ding auch laufen

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Der Rotax Freilauf
Speichenlängen MZ


Motorräder werden"Angetreten"und nicht gedrückt!

Wer macht denn sowas heute noch?
Richtige Underdogs schrauben an Russeneisen, oder Mopeds aus DDR Beständen...

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ne ... so isses bei mir nicht ..

Aber Harley und MZ .. naja .. wie soll ich das ausdrücken .. ich stelle mir gerade vor, wie es wäre, wenn man die Frage:

"Ich plane eine MZ zu kaufen, Harley ist mir zu viel posen und drumherum. Dann ist die zu zuverlässig. Ich brauche was zum schauben. Das Ding immer nur zum Service schaffen ist mir zu langweilig. Außerdem ist mir die Harley zu teuer"


Im Harley Forum stellen würde

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Mach doch mal!

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Das mit Harley und MZ zusammen ging bei mir ganz einfach

Das Erste Motorrad meiner Jugend war 1986 eine 150iger ETZ, ein schönes Moped um das mich auch viele mit ihrer TS oder ES damals anerkennend beneidet haben.....
Das ganze Jugendzimmer dann voll Harley Postern von irgendwelchen geschmuggelten Westkalendern durch meine OMA......

Schlußfolgerung, es musste 1988 unbedingt die Ost-Harley eine AWO her.......

Nach der Wende an beiden das Interesse verloren und beide fast verschenkt ......

Dann einige Jahre mit 4-Zylindrischen Hondas und Yamahas, solide, zuverlässig, schnell und langweilig........

2000 bissl zu Kohle gekommen ( ja auch ich hab mal ne Weile in Schwaben geschafft ), Erfüllung des Jugendtraumes kauf der Harley.....

Mittlerweile mitte 40 und von wehmut und jugendwiedereinfang geplagt, deshalb drang zu DDR Oldis ala EMW, MZ ES , Berliner Roller.....

Heute stehen MZ und Harley friedlich zusammen in der Garage und vertragen sich wunderbar!!!!!

PROST JUNGS

Bei uns in der Gegend hießen die Emmen lange vor der Wende liebevoll auch "Sachsenharleys", also ist es eigentlich ein kleiner Schritt von der Sachsen-Harley zur Milwaukee-Harley
Und bei sorgfältigem Handling sind beides gute Motorräder

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Gruß aus Wüstenrot, wohnen, wo Andere Urlaub machen...
Zwei Takte sind genug, alles Andre ist Betrug!

Mein Fuhrpark ist sowieso rein und komplett von Vernunft geprägt!
Denn vernünftig ist was Freude macht!
( Zitat von TS-Jens 13.04.2020)

seit Sosa `09 OT- Maultaschenpartisane
Seit Lehesten 2011 günstig erkaufter Nörgelmod
Gründer des "Flacheisenreiter-Fanclubs"
Gransee 2011 - ich war dabei und es war schön
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013
Mitglied Nr. 011 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub
Ebenfalls Gründungs-Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgervereins

Du hast schon verstanden...

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Boohhheeh nicht immer solche Links

Bin da --> http://www.motor-talk.de/forum/porsche- ... 21754.html über eine Stunde hängen geblieben

Wie soll ich da noch meine Pflichten mit Lesen in unserem Forum nachkommen.

_________________
MfG, Enrico

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- es war nicht alles gut, aber vieles war besser -

"Und kost Benzin auch drei Mark zehn (1,59 EUR), Sch...egal. Es wird schon gehn!" Markus, Dt. Philosoph

Wenn schon ne Harley, dann eine 1200er Sportster. Wobei ich ehrlich gesagt, lieber zu irgendeinem japanischen Chopper/Cruiserteil greifen würde, wenn mir der Sinn nach einem Eisenhaufen stehen würde. Einfach aus Gründen des günstigeen Einstiegspreises und der etwas günstigeren Wartung (Teile bekommt man für die Japaner zuhauf bei PoloLouisGericke).

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Love Music, Hate Racism

DKMS (Stammzellenspende) - klick mich

hehe wie wäre es denn mit der hd Hummer

hatten auch schonmal nen fred darüber

viewtopic.php?f=13&t=26648

Also danke für die vielen positiven wie negativen antworten spielgeld habe ich keins wenn dann wird das eine hart vom mund abgesparte geschichte und nichts anderes
bsp sagt mir das zu http://allegro.pl/harley-davidson-xr-12 ... 16224.html
die sporty xr gibts für schmales geld ausreichend leistung und ist nicht zu alt
bmw fahren kann ich wenn ich alt bin und hüftschaden hab!
ich habe natürlich auch schon die richtung japan erkundet wildstar intruder usw aber ich dachte wenn dann richtig.

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Wenn Du schon bei Allegro in Polen guckst - dort gibt es auch Polski-Harley's!
Im Wert steigend, steht dem Sound einer Harley in nichts nach und ist weit exklusiver.

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Gruß Arni

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Bei Unklarheiten bitte ich um sofortige PN, spätere Reklamationen können leider keine Berücksichtigung finden.
MZ - [b]Für Männer die fahren können[size=100]Junak - [url=http://mz-forum.com/viewtopic.php?f=28&t=44060]der Aufbaufred

das wird nichts weil du bis dahin rentenmäßig die Kohle fürs Moped ausgegeben hast.
ich träum immer noch von einer S 1000 RR mit über 60. Werde mich aber auf eine Woche
ausleihen beschränken müssen.