E 10 Sprit und Benzinhahn

von **ad40** » 19. Juni 2013 11:49

Hallo,
nur durch Zufall endeckt ! Ein paar mal E- 10 Sprit getankt und mein Spritt- Röhrchen im Benzinhahn ist verformt und geschrumpft. Werde jetzt ein M5er Gewinde in den Benzinhahn schneiden und ein Messingrohr einsetzen.

Gruß Axel

von **stelue** » 19. Juni 2013 11:53

Hallo,

interessant, das der E10 solche Auswirkungen hat. An etwas anderen kann es nicht liegen? Ist es noch ein Ost Hahn?

Aber die Idee mit dem Messingröhchen ist gut.

Gruß
Martin

von **daniel_f** » 19. Juni 2013 11:58

Originale Röhrchen kenne ich nur in rot, evtl. ein anderes Röhrchen drin, das mal nachgerüstet wurde?

von **ad40** » 19. Juni 2013 12:14

Der Form / Ausführung nach ist es noch ein originaler Hahn, auch habe ich nicht das Röhrchen umgebaut. Und ich denke das es das E 10 war.....was sonst? Ab und zu kommt mal etwas Molykote in den Sprit (......ja ich weis...Vodoo....) aber das schadet sicher nicht.
Gruß Axel

von **Feuereisen** » 19. Juni 2013 12:15

Es gab bei den späteren DDR Hähnen diese durchsichtigen Rohre die oben schräg angeschnitten waren. Das ist nicht´s selbstgebasteltes.

von **Nordlicht** » 19. Juni 2013 12:18

und wo ist das Sieb über das Röhrchen?

von **Ysengrin** » 19. Juni 2013 12:19

Ich fahre in allen Fahrzeugen ausschließlich E10. Und von den vielfach behaupteten Problemen mit kaputten Dichtungen, zerfressenen Vergasern, undichten Benzinhähnen und -schläuchen hatte ich noch keines.

Dein verformtes Filtersieb kann durchaus auch andere Ursachen haben.

von **ad40** » 19. Juni 2013 12:41

Das Sieb sieht aus wie Neu. Und um das Röhrchen zu Fotogafieren hab ich es abgemacht, mit Sieb siehste nix

.

Gruß Axel

von **Der Bruder** » 19. Juni 2013 13:20

Seit einführung der Gemüsesuppe hab ich auch noch keine Zerfallserscheinung gehabt

von **Maddin1** » 19. Juni 2013 15:36

Ohhhhhhhhhhhhhhhh, das böse böse E10...

Ich fahre das jetzt seit rund 15000km in der emme ohne schäden...

von **eichy** » 19. Juni 2013 17:28

Maddin1 hat geschrieben:Ohhhhhhhhhhhhhhhh, das böse böse E10...

Ich fahre das jetzt seit rund 15000km in der emme ohne schäden...

Wann hast Du das letzte mal dein Benzinhuhn auseinander gehabt?
Ausnahmsweise muß ich den Bedenkenträgern recht geben:
Bild

von **Maddin1** » 19. Juni 2013 17:35

eichy solch zerfressene dichtungen kenne ich auch schon aus der vor e10 ära... genauso angegriffene gehäuse von vergasern usw...

sagt mir doch bitte einfach mal die chemische Formel wie alkohol Alu oder Zink auflösen soll...

von **rolfram** » 19. Juni 2013 17:45

Kann ich nur bestätigen, alle Fzg. (Mz, Simson, Benz) in meinem Zugriff werden mit E10 betrieben.Keine Probleme.

Grüße von der Pleiße.

Stefan

von **Big** » 19. Juni 2013 17:45

eichy hat geschrieben:
Maddin1 hat geschrieben:Ohhhhhhhhhhhhhhhh, das böse böse E10...

Ich fahre das jetzt seit rund 15000km in der emme ohne schäden...

Wann hast Du das letzte mal dein Benzinhuhn auseinander gehabt?
Ausnahmsweise muß ich den Bedenkenträgern recht geben:

So einen Sprithahn habe ich vor ca. 30 Jahren aber auch schon selber gehabt.
Gab es damals schon E10 oder ähnliches?
Den damaligen Mangelwirtschaftsverantwortlichen würde ich Benzinbeimischungen ohne weiteres zutrauen.

Beste Grüße aus dem Harz

von **derMaddin** » 19. Juni 2013 17:48

Maddin1 hat geschrieben:Ohhhhhhhhhhhhhhhh, das böse böse E10...

Da ich nicht glaube, dass ad40 den Benzinhahn extra in Verdünnung einlegt um uns solche Fotos zu präsentieren, kanns ja wohl nur am E10 liegen, oder? Zweitaktöl, auch das billigste vom billigen, wird ja wohl kein Plaste anlösen. :wink:

Ich tanke es jedenfalls nicht.

von **Maddin1** » 19. Juni 2013 17:56

derMaddin hat geschrieben:
Maddin1 hat geschrieben:Ohhhhhhhhhhhhhhhh, das böse böse E10...

Da ich nicht glaube, dass ad40 den Benzinhahn extra in Verdünnung einlegt um uns solche Fotos zu präsentieren, kanns ja wohl nur am E10 liegen, oder? Zweitaktöl, auch das billigste vom billigen, wird ja wohl kein Plaste anlösen.
Ich tanke es jedenfalls nicht.

es kann genausogut ein Materialfehler im Röhrchen sein, das Röhrchen kann in den letzten 20 jahren schonmal getauscht sein, es kann am E10 liegen usw...

alles was hier 100% als E10 schaden verschriehen ist nicht 100% nachweisbar als solcher...

von **eichy** » 19. Juni 2013 19:24

Ich nehm das Zeug jedenfalls nicht und habe auch keine Probleme damit.

Schon aus etischen Gründen.
Aber bitte: Kein Polit fred daraus machen Junx.

von **Schwarzfahrer** » 19. Juni 2013 20:06

Seit es bleifreies Benzin gibt laufen alle Fahrzeuge total beschissen. Und jetzt auch noch Schnaps im Sprit.
Früher war alles besser! :gruebel:

von **Ysengrin** » 19. Juni 2013 21:10

eichy hat geschrieben:Schon aus ethnischen Gründen.

Also, dass jemand aus ethNischen Gründen kein E10 tankt, habe ich ja noch nie gehört. Du Kraftstoffrassist! :lach:

von **kutt** » 19. Juni 2013 21:18

Ich hab mal E10 in meiner BK getankt

Danach durfte ich den Zorn des MZ Gottes spüren...

Ich bin keinen Kilometer gekommen, dann blieb die Kiste sang- und klanglos stehen. Als ich zum stehen gekommen bin, brach ein Sommergewitter vom Herrn auf mich nieder. Natürlich war kein Baum und kein Strauch in der Nähe, der mir Schutz bieten hätte können.

Nach dem der Regen vorbei und ich klitschnaß war, habe ich herausgefunden, daß das E10 meine Tanktasche dazu veranlaßt hat das Belüftungsloch im Tankdeckel zu verschließen...

Ok .. es lag evtl. doch nicht am E10 ... trotzdem habe ich seit dem nie wieder E10 getankt :oops:

PS: das ist eine wahre Geschichte

von **eichy** » 19. Juni 2013 21:28

Ysengrin hat geschrieben:
eichy hat geschrieben:Schon aus ethnischen Gründen.

Also, dass jemand aus ethNischen Gründen kein E10 tankt, habe ich ja noch nie gehört. Du Kraftstoffrassist!

Egal wie. Jedenfalls ohne mich.

von **MarvMan** » 19. Juni 2013 21:37

Mit E10 in Simson S51, MZ ETZ 250 und Yamha XJ 550 nie Probleme gehabt, mit allen ca. 10000km gefahren.
Milchige Benzinfilter und ausgehärtete Benzinschläuche hatte ich schon vor E10.
Im Gegenteil, gefühlt fahren alle damit etwas besser, sogar besser als mit Super + (weil etwas magerer?).

P.S.: Kraftstoffrassist^^

von **Micky** » 19. Juni 2013 22:14

Interessant. Alles was kaputt geht liegt am E10. Sehr interessant.

Micky

von **Ysengrin** » 19. Juni 2013 22:27

Also bei mir war die Kickstarterwelle eingelaufen. Und die Reifen verschleißen seit E10 auch schneller. :wink:

Mal im Ernst: Natürlich kann es passieren, dass E10 irgendwelche Stoffe stärker angreift als E5. Aber für den hier gezeigten Benzinhahn kann es eben auch viele andere Gründe geben. Also lassen wir mal die Kirche im Dorf. :ja:

von **silverwulf** » 19. Juni 2013 22:43

Genau das Jungs,
wer ein wenig nachdenkt kommt schnell drauf, das es keinen Unterschied macht ob ich 500 km mit E10 oder 1000 km mit E5 fahre.
Jedenfalls nicht von der Wirkung des Alkohols !

von **der garst** » 19. Juni 2013 23:09

Fahre E10 in Allen Emmen seit drei Jahren problemfrei...ca. 15000km.
Ins Auto kommt das mir trotzdem nich weil der Verbrauch dadurch höher ist.

von **MaxNice** » 19. Juni 2013 23:30

silverwulf hat geschrieben:Genau das Jungs,
wer ein wenig nachdenkt kommt schnell drauf, das es keinen Unterschied macht ob ich 500 km mit E10 oder 1000 km mit E5 fahre.
Jedenfalls nicht von der Wirkung des Alkohols !

Ich schließe mich der Meinung an, dass Ethanol im Kraftstoff agrressiver gegenüber bestimmten Metallen ist als reines Mineralöl.
Ausschlaggebend sind dafür aber nicht irgendwelche Fahrstrecken, mMn ist hier die Konzentration ausschlaggebend, die ihr Werk wärend der Standzeiten verrichtet! daher auch die schön angenagten Benzinhähne auf der geschlossenen Stellung, die sind irgendwann dann nicht mehr dicht, weil der Kraftstoff trotzdem vorbei laufen kann.

von **der garst** » 19. Juni 2013 23:39

Ich bitte um experimentelle Beweisführung mittels zweier gleichwertiger Benzinhähne oder Teile desgleichen in Testbehältnissen gefüllt mit jeweils E5 oder E10 über minimum drei Monate.

Bis dahin liegt es an minderwertigem Nachbauschrott vor allem bei den Vierlochdichtungen.

von **RT-Ivo** » 19. Juni 2013 23:41

Kleine Anmerkung von mir!
Mein Golf Bj 78 steht seit der Erstzulassung immer in der selben Garage (beheizt).
Nachdem E5 eingeführt wurde konnte ich beobachten wie der von innen eloxierte Tankdeckel
von innen anfängt anzulaufen.
Da der Motor Bleifrei verträgt wurden auch keine Zusätze verwendet!
Das selbe konnte ich an Kanistern beobachten die kein Gemisch enthielten!
Den Tankdeckel schmiere ich seit dem regelmäßig mit Fett ein und versuche den Tank immer voll
abzustellen damit nicht soviel Sauerstoff drin ist, der ja bekanntlich den Rost fördert!

von **bk350** » 20. Juni 2013 04:15

Schwarzfahrer hat geschrieben:Seit es bleifreies Benzin gibt laufen alle Fahrzeuge total beschissen. Und jetzt auch noch Schnaps im Sprit.
Früher war alles besser!

Lach wenn ich höre wie die alten immer geredet haben: Wir haben früher waschbenzing und Klaren gefahren und die lief ooch <<und das ist nicht einer gewesen das waren bestimmt schon 20 die mir das gesagt haben und ihr regt euch wegen 10 prozent alkohol im sprit auf?
meine mz`s laufen alle mit e10 und richtigen bioethanol 50:50 gemischt mit Normal benzin und ich hab auch nach einer langen standzeit keine Probleme

von **ad40** » 20. Juni 2013 06:53

Moin zusammen,
ich hätte jetzt nicht gedacht das ich damit solch eine Reaktion hervorrufe. Es war nur als Warnung gedacht, wenn ich das nicht durch Zufall entdeckt hätte kann ich mir vorstellen das ich irgendwann mal mit nem Klemmer wegen Abmagerung liegengeblieben wäre.
Auser dem Röhrchen ist sonst alles OK. Ich jedenfalls tausch das jetzt gegen ein Messingrohr aus und dann ist es gut, und mein Gefühl besser !
Und nur so nebenbei, nach Einführung von E 10 hat der ADAC einen Test mit nicht für E 10 freigegebenen Opels gemacht, die Fahrzeuge sind nach ein paar tausend Km mit defekten Einspritzpumpen ausgefallen.
Gruß Axel

von **dösbaddel** » 20. Juni 2013 07:25

Ethanol ist C2H5OH, eine Base. In Zusammenhang mit Kondenswasser ergibt das bestimmt ein Elektrolyt, da beim Kraftstoff aber auch etwas Bängzäng dabei ist kein optimales. Im Zusammenhang mit verschiedenen Metallen kommt es dann zur elektrolytischen Korrosion. Als Trost es wäre schlimmer wenn Ihr Atlantik-Wasser in Kraftstoffsystem füllt.
Früher haben wir im Winter auch Brennspiritus dazugegeben um den Kraftstoff zu entwässern. Ethanol bindet als Base Wasser.

Findet Euch damit ab das nichts unendlich ist und Ihr hin und wieder nachschauen dürft. Ihr fahrt MZ, Ihr wollt das so. :mrgreen:

Danke Axel das Du uns diesen Hinweis gibst.

Ps: Benzinhühner werden mit Atlantikwasser gefressen.

Ps I: Was meint Ihr wie ein Aluspant neben einem Stahlspant in der Bilge aussieht?

Ps II: n' Messingröhrchen würde ich nicht nehmen, eher PE oder PP.

von **Wolle69** » 20. Juni 2013 07:37

dösbaddel hat geschrieben:Ethanol ist C2H5OH, eine Base

Nananananana, wer behauptet denn sowas?

Solche Stoffe können sowohl, als auch - abhängig von der Umgebung. In erster Näherung wird aber
C2H5OH => C2H5O- + H+

Und damit hammer nu genau was?

von **dösbaddel** » 20. Juni 2013 07:38

mit Kondenswasser n' Elektrolyt? :versteck:

von **Wolle69** » 20. Juni 2013 08:15

Protonenlieferanten sind Säuren, keine Basen!

Deswegen vertragen sich auch Sodbrennen und Alkohol nicht...

von **kutt** » 20. Juni 2013 08:31

dösbaddel hat geschrieben: Als Trost es wäre schlimmer wenn Ihr Atlantik-Wasser in Kraftstoffsystem füllt.

Das ist es! :idee:

Man muß eine Opferanode in den Tank bauen!

von **Baustellenraser** » 20. Juni 2013 08:38

Wolle69 hat geschrieben:....
Deswegen vertragen sich auch Sodbrennen und Alkohol nicht...

SEHR Geiler vergleich! :lach:

Ich meine, dass die Tests bei Einführung des E10 nun wirklich nicht umsonst gemacht wurden und ich bin mir auch sicher wenns vollkommen unbedenklich wäääre, hätte kein Autohersteller einige seiner Fahrzeug als untauglich deklariert sondern schön die Klappe gehalt und auftretende Schäden auf was ich nicht was geschoben.
Ich finde dass man sich hier mal nicht über Berichte "lustig machen" sollte...es kommt mir bei einigen so vor, als würden die E10 vertreiben! :roll:

btw: ich tank das gepanschte zeuch auch nirgends, da weiß ich dass die Teile von was anderem kaputt gehn :wink:

von **NKing** » 20. Juni 2013 08:56

Hallo an alle Alkoholiker,

ich habe den Artikel zwar noch nicht gelesen - vielleicht bringt er doch ein wenig Aufklärung in das Thema "Alkoholismus"?

http://www.oldieoel.de/media/products/M ... lismus.pdf

Beste Grüße
Nils

von **der garst** » 20. Juni 2013 09:34

Wissenschaftlich nicht haltbar aber interessant.

von **silverwulf** » 20. Juni 2013 14:54

ad40 hat geschrieben:Und nur so nebenbei, nach Einführung von E 10 hat der ADAC einen Test mit nicht für E 10 freigegebenen Opels gemacht, die Fahrzeuge sind nach ein paar tausend Km mit defekten Einspritzpumpen ausgefallen.
Gruß Axel

Auch hier die Frage :

Hätte man besser keinen Opel genommen und wie hätten die Einspritzpumpen bei E5 ausgesehen ?

von **Ysengrin** » 20. Juni 2013 18:52

Die Oldtimer Praxis (oder Markt?) hat bei Einführung auch ein Experiment gemacht. 4 Vergaser wurden für ein halbes Jahr in E95, E10, E5 und noch irgendwas eingelegt. Der in E95 war tatsächlich fast weggefressen. Bei den anderen kein Unterschied. Deshalb sehe ich das entspannt.

Und das mit den Freigaben der Hersteller ist so eine Sache. Da gibt es sicher einige, die keinen Bock (und/oder kein Geld) auf/für lange Testreihen an alten Autos hatten, die keine Lust auf juristische Streitereien hatten und vielleicht auch auf den einen oder anderen Neuwagenverkauf infolge mangelnder Freigabe spekuliert haben. Da war eine verweigerte Freigabe in vielen Fällen bestimmt der sicherere Weg.

von **Robert K. G.** » 20. Juni 2013 19:01

Ich will ja nichts sagen, aber alle Angaben von MZ beziehen sich auf VK88 oder sogar noch VK79. So scheiße wie diese Plörre ist... das gibt es an keiner Tanke für Geld und gute Worte zu kaufen. Wenn sich so ein liederliches Röhrchen auflöst wird es halt ersetzt. Der Klepper ist auch schon über 30 Jahre alt. Da kann man so eine Verschwendung durchaus wirtschaftlich vertreten.

Gruß
Robert

von **Maddin1** » 20. Juni 2013 19:09

Baustellenraser hat geschrieben:
Wolle69 hat geschrieben:....
Deswegen vertragen sich auch Sodbrennen und Alkohol nicht...

SEHR Geiler vergleich!
Ich meine, dass die Tests bei Einführung des E10 nun wirklich nicht umsonst gemacht wurden und ich bin mir auch sicher wenns vollkommen unbedenklich wäääre, hätte kein Autohersteller einige seiner Fahrzeug als untauglich deklariert sondern schön die Klappe gehalt und auftretende Schäden auf was ich nicht was geschoben.
Ich finde dass man sich hier mal nicht über Berichte "lustig machen" sollte...es kommt mir bei einigen so vor, als würden die E10 vertreiben!

btw: ich tank das gepanschte zeuch auch nirgends, da weiß ich dass die Teile von was anderem kaputt gehn

Hm ja, nehmen wir doch nurmal das beispiel Renault Megane. Da sind alle Fahrzeuge ab Erstzulassung 01.97 Freigegeben, alle in 96 verkauften Modelle nicht. Nichtmal Renault selber konnte oder wolte bei einer anfrage die Teile benennen welche nun anders sein sollen!
Ich sage deshalb, alle sind Freigegeben, nur die Hersteller haben sich Tag X aus der Nase gezogen. Alle mit älteren Fahrzeugen sollen sich gefälligst was neues kaufen, oder überteuert Tanken.

von **Enz-Zett** » 20. Juni 2013 19:39

Ich fahr auch schon zigtausend km mit E10, ohne diese geschilderten Probleme. Und ganz ehrlich - die 5% mehr Ethanol machen es nicht aus. Weder bei den Schäden, noch beim Verbrauch. Wer so was beobachten will, der will es beobachten. Objektiv abgesichert sind die Beobachtungen aber nicht.
Schon länger bekannt ist das Problem, dass manche Legierungen unter Druck und Temperatur auf das Ethanolzeugs reagieren. Also Benzin-Einspritzer. Opel und ein paar andere Hersteller hatten eine Zeit lang die "falschen" Legierungen verwendet, die hatten aber auch mit E5 Probleme - wenn auch erst deutlich später.

von **Egon Damm** » 20. Juni 2013 20:53

fragt mal bei den Mineraloellieferanten nach der Zusammensetztung von E 5 oder E 10
an.

Der Zusatz = technische Alkohole= ist nicht das Problem. Das Erdoel je nach dem wo es
gefördert wird ist das Problem. Die Raffenerien haben jetzt schon Probleme den Schwefel
rauszubekommen und binden diesen in der Spritblörre. Das macht den Treibstoff so aggressiv.
Jede Menge Addedive sind da nötig um dem Mindeststandard an Zündfähigkeit, Klopfbremse
usw. zu erreichen.

von **der garst** » 20. Juni 2013 20:54

Maddin1 hat geschrieben: Alle mit älteren Fahrzeugen sollen sich gefälligst was neues kaufen, oder überteuert Tanken.

Das ist ja der Witz dabei... E5 ist eben nicht teurer weil du mit E10 soviel mehrverbrauch hast das es sich nicht lohnt wegen drei oder vier cent das zu tanken.

von **Micky** » 20. Juni 2013 21:10

der garst hat geschrieben:Das ist ja der Witz dabei... E5 ist eben nicht teurer weil du mit E10 soviel mehrverbrauch hast das es sich nicht lohnt wegen drei oder vier cent das zu tanken.

Und, schon gemessen wie hoch der genaue Mehrverbrauch ist?

Micky

von **der garst** » 20. Juni 2013 21:14

nu gloar... exakt konstant 3,015 Prozent...vollkommen unabhängig von Bleifuss und Strecke....

von **daniman** » 20. Juni 2013 21:32

Kippt eigentlich irgendwer noch Bleifreizusatz beim Viertakter in den Tank? Es war ja seinerzeit der gleiche Hype beim Wegfall des verbleiten Sprits.
Ich habe es anfänglich so gehalten. Mittlerweile geht es mir seit zig Jahren am A..... vorbei. Die Fahrzeuge sind bis dato alle äusserst unbeeindruckt von meiner Ignoranz. Das gleiche kann ich von E10 aus eigener Erfahrung kundtun. Und Mehrverbrauch erreiche ich auch, nämlich dann wenn ich mehr fahre. Oder Expresszuschläge.

von **Micky** » 20. Juni 2013 21:41

Ja, beim Bulli. Ohne Bleiersatz fängt der leicht an zu klingeln.

Micky

-- Hinzugefügt: 20/6/2013, 22:16 --

Ich fahre seit ca. 4 Jahren E85 mit der ETZ 250. Wenn es zu kalt ist, auch mal runter bis zu E65. Folgende Sachen sind nur bedingt E85 geeignet:

1. Benzinschlauch.
2. Gummi im Chokeschieber.
3. Zündkerze.

Benzinschlauch habe ich jetzt eine Sorte die E85 tauglich ist. Das Chokegummi kontrolliere ich öfter und tausche bei Bedarf den Schieber plus Gummi aus.

Zündkerze habe ich noch keine E85 feste gefunden. Am längsten halten die Original DDR Zündkerzen. Auch kein Problem, muß ich halt öfter mal eine neue nehmen. Bei den KW Wellendichtringen welche aus NBR nehmen, sind laut Datenblatt besser für Ethanol geeignet.

Motor hängt besser am Gas und wird drehfreudiger. Vergaser muß natürlich auf E85 angepaßt werden. Mit höherer Verdichtung sind auch Leistungssteigerungen möglich da E85 eine Oktanzahl von mindestens 104 hat. Der Preis von E85 hat so gut wie keine Schwankungen.

Micky

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