elektronische Zündung für ETZ 250

[schraubi]

Hallo Leute,
ich will meine ETZ 250 auf elektronische Zündung umbauen, wollte die Powerdynamozündung für 100 Euro nehmen.

Habe nun beim zerlegen gesehen daß der Grafitschleifring Risse hat, der gesamte Rotor sieht auch irgendwie nicht mehr gut aus, die Lima war aber noch ok.

Irgendein elektronischer Regler ist in meiner ETZ schon eingebaut.

Was wäre nun die beste Lösung?

Vapezündung 100 Euro und
-Nachbau-Grafitschleifring für 19 Euro einbauen?
-neuen MZA Kupferrotor für 45 Euro einbauen?

Oder komplette Powerdynamo Lima mit Zündung für 230 Euro ??

Gruß,
Schraubi

[Robert K. G.]

Am Besten du rüstest auf Kupferschleifringe um.

Nachdem ich aber in Polen gesehen habe was die Vape Zündanlage bei Muffel für einen Unsinn machen kann, ohne dass man in der Lage ist eine Fehlerursache finden zu können, würde ich sagen selbst die Zündanlage ist nicht uneingeschränkt auf langen Touren zu empfehlen. Aber das ist ein übliches Problem. Die ganze Vape Zünd- und Lichtanlage kann ich nicht empfehlen. Abraten würde ich immer wenn irgendwo LEDs im Bordnetz hängen und keinKondensator oder Batterie vorhanden ist.

Gruß
Robert

[Micky]

Es gibt nicht nur Vape. Ich würde eine elektronische Zündung von Laubersheimer nehmen.

http://www.laubtec.de/Produkte/Zuendanl ... 20Typ.html

Schleifringe aus Kupfer bekommt man hier:

http://www.auto-elektrik.de/mz-etz.php


Micky

[Guesi]

Ich würde eine powerdynamo Anlage empfehlen. Wenn du alles zusammenrechnest bist du fast auf dem Preis den eine komplette Anlage kostet.
Und im Gegensatz zu Robert haben sehr viel hier sehr gute Erfahrungen mit der powerdynamo gemacht.
Und zum hundertsten Mal :
Zur Klarstellung:
Es gibt keine Vape Zündung und keine Vape Lichtmaschine für die MZs.Außer für 1-2 Modelle in Tschechien.
Vape liefert Teile der powerdynamo Anlagen.Ist also Zulieferer.
Niemand würde auf den Gedanken kommen, z.B. ein BMW Motorrad "SKF" Motorrad zu nennen, nur weil SKF an BMW Kugellager liefert.
Und genauso ist es bei Vape und powerdynamo.

[alexander]

... sehr viel hier sehr gute Erfahrungen mit der powerdynamo gemacht. ...

Jepp.
Auch bei Dauerhoestbelastung (600km Dosenbahn ueber 5000rpm).
Seit knapp 80.000km 3x eingestellt (Neu, 1. Motor, 2. Motor)
(mit DDR- LiMa)

[torbiaz]

Mit ner ETZ-Lima biste doch eigentlich gekämmt, also kein Grund zum Tauschen (zumal die PD-Anlagen wohl gar weniger Leistung haben).
Das der Rotor etwas angefressen aussieht, muß noch nicht heißen, daß es so nicht weitergehen kann. (-> weiter fahren, beobachten)
Und wenn's denn sein muß, dann tausch ihn halt, aber wirf eben nicht alles andere (Stator, Gleichrichter,Regler) auch weg.
Ob Graphit oder Messing ist eigentlich eher Geschmacksfrage und eben ein Preiunterschied. Graphit geht gut genug (muß aber beim Bauen arg vorsichtig gehandhabt werden) und Messing ist die edel-sorglos-Variante.

Und:
Bei Weiterverwendung der Original-Lima hast Du jederzeit die Möglichkeit, am Straßenrand auf Unterbrecher zurück zu bauen (mußt natürlich ein paar Teile einstecken). Für den Fall der Fälle, daß die Elektronikzündung -welche auch immer- versagt.

[Gespann Willi]

Ich fahre die Power Dynamo Zündung jetzt auch schon 3 Jahre
und im Gespann Betrieb muss der Motor auch schaffen und wird warm.
Habe seit dem nicht einmal nach der Zündung schauen müssen.
CA 10 tausend KM Ruhe und kein einstellen mehr.

EZ.jpg

[gustave corbeau]

Ich habe die Graphitringe gegen Kupferschleifringe getauscht und verwende eine Vapezündung.

Den rechten Motordeckel nehme ich bloß noch zum Kettenschmieren ab.

[Robert K. G.]

...
Und im Gegensatz zu Robert haben sehr viel hier sehr gute Erfahrungen mit der powerdynamo gemacht.
...

Die Wenigsten verwenden aber auch Halogenblinker und LED Blinker in einer Anlage. Gleichzeitig ist natürlich ein lastunabhängiger Blinkgeber montiert. Der Tacho ist auch mit LED Technik. Rutscht dir jetzt zufällig ein Kabel von der Batterie ab, dann wird es sehr teuer. Die Vape, mir egal das Powerdynamo dahinter steht, ich verwende es als Synonym da es jeder kennt, feuert mir jetzt lustige Spannungsspitzen in mein System. Alles selbst erlebt. Ok, Powerdynamo selbst sagt dass dieser Zustand kritisch ist und Lampen durchbrennen können... Mich hat dieser Zustand bereits zwei mal 90 € gekostet. Aber durchstöber mal den Coppanz Fred und auch den Werkstattfred dazu. Jemand mit einigermaßen elektrischer Erfahrung und einer ziemlich originalen TS 150 gehen aus dem selben Grund, zu hohe Ladespannung, ständig die Gelakkus über den Jordan. Das kann es auch irgendwie nicht sein. Mittlerweile gibt es zwar einen verbesserten Regler der diese hohen Spannungsspitzen kappt, aber er kostet extra und die Limakontrolleuchte geht nicht mehr. Zudem ist die Leistung der ETZ Lima höher. Im Gespann im Winter mit Zusatzverbrauchern ist die Vape ständig an der Kotzgrenze. Als Erstes fällt der Blinker aus. Für das Geld ein unbefriedigender Zustand. Nun habe ich auch noch den alten Rotor. Dort können sich die Magnete lösen. Spätestens wenn das passiert überwinde ich endlich meine Faulheit und das Ding landet in der Tonne.

Gruß
Robert, der früher durchaus viel von der Vape gehalten hat...

[Lorchen]

Kurz zu muffels Ausfall. In Polen ist ein Graphitschleifring in Pulver aufgegangen, nicht die Zündspule von Powerdynamo. Zurück in Strausberg, habe ich ihm einen anderen Rotor, ebenfalls mit Graphitringen bei ihm eingebaut. Erst danach ist die Zündspule abgebrannt. Vermutlich war die Magnetfeldrichtung andersrum. Damals wußte ich noch nichts davon und von den unterschiedlichen Systemen S01 und S03.

[TS Paul]

Offtopic:
Lorchen als Vapekiller ?

Grüße, Paul

[Robert K. G.]

Offtopic:
:shock: Lorchen als Vapekiller ?

Grüße, Paul

Nö, ist er nicht. Bei den Graphitringen gibt es keine Unterschiede. Die kann man wild tauschen. Bei den Kupferringen gibt es verschiedene Polungen. Insbesondere wenn man beachtet dass man von Graphit auf Kupfer umrüsten kann. Das sollte man natürlich beachten, kann aber in dem Fall nicht die Fehlerursache gewesen sein.

Gruß
Robert

[TS-Jens]

Ich würde:
Auf Kupferschleifringe umrüsten
und
einen Beru Unterbrecherkontakt verbauen

Den habe ich nun schon 15-20.000km drin, und bei der grad zurückliegenden Baltikumtour hat sich über 4900km kein bisschen am Kontaktabstand geändert. Der kostet zwar 10€ aber ist sie auch wert, im Gegensatz zu den Nachbau- und Ostunterbrechern...
Ein mal im jahr nach der Zündung gucken kann man grad noch verkraften denk ich.

Die komplette Powerdynamo ist bei der ETZ ein Schritt nach hinten. Weniger Leistung und dazu wird die Energie im Regler verheizt und nicht erst dann Strom erzeugt wenn er gebraucht wird.

[Micky]

Ich würde:
Auf Kupferschleifringe umrüsten
und
einen Beru Unterbrecherkontakt verbauen

Teilenummer?

Danke!


Micky

[TS-Jens]

Ich würde:
Auf Kupferschleifringe umrüsten
und
einen Beru Unterbrecherkontakt verbauen

Teilenummer?

Danke!

Micky

Beru KS 330
Bestellnummer: 0 340 100 330

Kann man in jedem Autoteileladen bekommen

EDIT:
Oder zB. hier: http://www.hb-automotive.de/ersatzteile ... ler-ks-330

Wär doch mal was wenn Güsi den auch ins Programm nehmen würde!

[Rico]

Ich lese hier andauernd "weniger Leistung" der Powerdynamo/Vape-Lichtmaschine als die original-Lichtmaschine der ETZ.
Kann das mal einer erklären?
Wieso sind die 180W der Vape weniger als die 180W der Originalen?
Schwindelt Powerdynamo etwas bei der Leistung?

Bin vor 4 Jahren wegen defekten und verschlissenen Bauteilen der originalen Lima auf die Powerdynamo-Anlage umgestiegen und konnte bisher keine Nachteile feststellen.

[TS-Jens]

Seit wann hat die Vape 180W? Die hatte doch bloß 150 oder so.

180W hat die ETZ bei Nennspannung von 12V. Da aber über 14V anliegen müsste das ganze über 200W landen.

[Rico]

Seit wann hat die Vape 180W? .

Das scheint hier der Irrglaube zu sein.
150W hat laut Powerdynamo die Vape für die TS, die für die ETZ wird mit 180W angegeben.

Nachtrag:
Weiß jetzt nicht, bei welcher Spannung Powerdynamo die 180W angibt, aber ich habe ohne Licht maximal 14,4V und mit Licht maximal 14,1V gemessen.
Also mit der Vape besser nicht ohne Licht fahren.

[Robert K. G.]

Seit wann hat die Vape 180W? .

Das scheint hier der Irrglaube zu sein.
150W hat laut Powerdynamo die Vape für die TS, die für die ETZ wird mit 180W angegeben.

Nunu! Aber die 180 W sind die Dauerlast der ETZ Lima (Vape und original). 210 W ist die Spitzenlast der originalen Lima. Zudem ist die abgegebene Leistung der ETZ Lima im unteren Drehzahlbereich höher. Sprich: Die Drehstromlima läd die Batterie an der Ampel schon fleißig, wobei bei der Vape das Licht nur funzelt. Das merkt aber ein Solofahrer nicht. Wie gesagt: Gespann im Winter, am besten mit Griffheizung. Viel Spaß sage ich nur. Das kennt man bei der originalen Lima nicht.

Gruß
Robert

-- Hinzugefügt: 14th Juli 2013, 7:47 pm --

@ Nachtrag: Ich sehe langsam verstehst du meine Abneigung. Lass noch die Batterie weg und die Spannungen im Bordnetz werden kriminell. Dass Powerdynamo gerade damit wirbt dass man ohne Batterie fahren kann. Man kann es nicht! Ohne Batterie und ohne Verbraucher kann man nur im äußersten Notfall fahren und auf eigenes Risiko. Das müsste in jeder Anleitung ganz groß vorn drauf stehen. Und das es immernoch Regler ohne Glättungskondensator gibt... Lassen wir das. Man gilt eh nur als Querulant wenn man was gegen Powerdynamo sagt. Mir kommt dieser Murks jedenfalls in kein Mopped mehr. Zumindest so lange bis auch offen auf die Schwächen der Anlagen eingegangen wird und man wirklich Fehler finden will. Denn die zu hohen Ladespannungen sind definitiv ein Problem.

[Schwarzfahrer]

Wie schon angesprochen würde ich auch beim Drehstromgenerator bleiben. Zur Zündung, ich hab sehr gute Erfahrungen mit Helotronik gemacht. Ist aber etwas Arbeit die einzubauen, nicht so plug and play wie die Vape Zündung und inzwischen auch etwas teurer. Wenn du die Zündung für ein Gespann verwenden willst hat das noch einen anderen Vorteil, dazu aber bei Interesse PN.

[Rico]

...Lass noch die Batterie weg und die Spannungen im Bordnetz werden kriminell. Dass Powerdynamo gerade damit wirbt dass man ohne Batterie fahren kann. Man kann es nicht! Ohne Batterie und ohne Verbraucher kann man nur im äußersten Notfall fahren und auf eigenes Risiko. Das müsste in jeder Anleitung ganz groß vorn drauf stehen.

Die Vape-Anlage in meinem S51 läuft seit über 4 Jahren ohne Batterie seit mehreren tausenden km.
Nicht mal ein Glühlämpchen ist in dieser Zeit hops gegangen.
Allerdings hängen billig-Elkos von Reichelt zum Glätten dran, sonst gehen Blinker und Hupe nicht.

[alexander]

.... Also mit der Vape besser nicht ohne Licht fahren.

auch mit ohne licht habe ich keine schlechten erfahrungen.

[Robert K. G.]

.... Also mit der Vape besser nicht ohne Licht fahren.

auch mit ohne licht habe ich keine schlechten erfahrungen.

Blei Säure Akku im Mopped? Das könnte auch gut gehen. Aber 14,4 V Ladespannung an einem Blei Gel Akku muss nicht immer gut gehen. 14,1 V sind dagegen ok.

Gruß
Robert

[Lorchen]

Bei den Graphitringen gibt es keine Unterschiede. Die kann man wild tauschen. Bei den Kupferringen gibt es verschiedene Polungen. Insbesondere wenn man beachtet dass man von Graphit auf Kupfer umrüsten kann. Das sollte man natürlich beachten, kann aber in dem Fall nicht die Fehlerursache gewesen sein.

Laut Powerdynamo sind doch ganz vereinzelt Rotoren mit Graphitringen und entgegengesetzter Magnetfeldpolarität aufgetaucht. Man muß das also immer mit einem Kompaß prüfen. Wahrscheinlich war ausgerechnet dieser Rotor so ein Teil. Anders kann ich mir das nicht erklären.

[lothar]

Mal ganz locker und entspannt ein paar Fakten bzw. Einschätzungen zum Thema V/PD-LiMa, weil es hier passt und ein
gesonderter Thread zu Pro und Contra V/PD-LiMa aus verschiedenen Gründen nicht sinnvoll ist.

Was die negativen Erfahrungen bez. Betriebssicherheit V/PD betrifft, darf man hier sicher nicht vom Echo im Forum ausgehen.
Hier werden gefühlt 95% der Problemfälle ausgiebig diskutiert und bestenfalls 5% Zufriedenheitsfälle nur kurz bemerkt.

Ok, Powerdynamo selbst sagt dass dieser Zustand kritisch ist und Lampen durchbrennen können... Mich hat dieser Zustand bereits zwei mal 90 € gekostet. Aber durchstöber mal den Coppanz Fred und auch den Werkstattfred dazu. Jemand mit einigermaßen elektrischer Erfahrung und einer ziemlich originalen TS 150 gehen aus dem selben Grund, zu hohe Ladespannung, ständig die Gelakkus über den Jordan.

Das Problem mit der zu hohen Spannung ist seit längerem bekannt und für die Anwender von modernen, langlebigen Vlies- bzw-
Gel-Akkus ärgerlich.

Vor nicht allzu langer Zeit hatte ich Gelegenheit, Messungen an einem Fahrzeug vom Lastnesel (Danke dafür nochmals an dieser
Stelle) mit einem kompletten V/PD-System zu machen. Da die Marke der LiMa im Text nicht genannt wurde, werden es die wenigsten
erraten haben, dass die Oszillogramme am hier diskutierten System aufgenommen wurden.
Bild Z.3-2 auf Seite 93: http://pic.mz-forum.com/lothar/ELEKTRIK/MZ-Elektrik.pdf

Ungewöhnlich ist der pulsierende Anteil von einem reichlichen halben Volt, den einige moderne elektronische Zubehörgeräte
am Fahrzeug nicht unbedingt mögen. Erschreckend ist allerdings, wie die Spannung der V/PD bei einer Last von etwa 150W
selbst bei erhöhter Drehzahl gewaltig in den Keller geht. Vorausgesetzt hier liegt kein Exemplarfehler vor, ist das vielleicht der Grund,
dass man an der Überspannung festhält, andernfalls hätte man ja vielleicht bei Volllast nur noch reichlich 10V an der LiMa.

All das - die Maßnahme mit den Glättungskondensator nicht zu vergessen - klingt nicht unbedingt toll. Geschuldet ist dies meiner
unbedeutenden persönlichen Meinung nach, dass der Hersteller am überkommenen LiMa-Prinzip festhält und nicht zum 3-Phasen-
Drehstromgenerator übergeht.

Dass die V/PD trotz der teils grenzwertigen elektrischen Eigenschaften erfolgreich eingesetzt werden kann, liegt zu einem großen
Teil an der systembedingten Trennung von Bordversorgung und Zündung. Die Zündung funktioniert ja auch, wenn - wie im
Messbeispiel gezeigt - die Bordspannung auf 11,4V oder noch tiefer einknickt. Beim kombinierten originalen
Standard-Zünd-Batteriesystem der ETZ würde das gleiche Verhalten alsbald an der roten Ampel zum Motor-AUS führen...

Zusammengefasst: Trennung von Zündung und kontaktlosem Generatorsystem sowie solide Verarbeitung der Komponenten
sind die Trümpfe der V/PD. Elektrisch gesehen, sollte - zumindest solange an der alten Konzeption festgehalten wird - eher die
Käseglocke drüber bleiben.

Die komplette Powerdynamo ist bei der ETZ ein Schritt nach hinten. Weniger Leistung und dazu wird die Energie im Regler verheizt und nicht erst dann Strom erzeugt wenn er gebraucht wird.

Das stimmt so, denke ich nicht. Die Lichtspule wird vom Gleichrichter durch Thyristorschalter getrennt, wenn die Spannung bei
geringer Last steigt. Dies ist an sich ein fortschrittliches Konzept, im Gegensatz zu Rotax- und ähnlichen LiMas, bei denen der
Überschuss in der Wicklung (nicht im Regler!) verheizt wird.

Gruß
Lothar

[TS-Jens]

Die komplette Powerdynamo ist bei der ETZ ein Schritt nach hinten. Weniger Leistung und dazu wird die Energie im Regler verheizt und nicht erst dann Strom erzeugt wenn er gebraucht wird.

Das stimmt so, denke ich nicht. Die Lichtspule wird vom Gleichrichter durch Thyristorschalter getrennt, wenn die Spannung bei
geringer Last steigt. Dies ist an sich ein fortschrittliches Konzept, im Gegensatz zu Rotax- und ähnlichen LiMas, bei denen der
Überschuss in der Wicklung (nicht im Regler!) verheizt wird.

Gruß
Lothar

Ah, gut zu wissen!
Ich war fest davon ausgegangen dass der Überschuss ständig im Regler zu Wärme gemacht wird.

Nichtsdestotrotz, der Drehstromgenerator ist und bleibt erste Wahl.

[jensiggi]

moin moin
bin am wochenende mit etz 250 gespann unterwegs und was soll ich sagen hat sich bei vollgas
verabschiedet. kein zündfunke mehr.
hab glaube ich serien elektronische zündung drin weil sieht ganz anders aus als vape.
hat jemand idee für fehlersuche oder ob umbau auf andere zündung möglich.

gruss jens

[Lorchen]

hab glaube ich serien elektronische zündung drin weil sieht ganz anders aus als vape.

Foto!