Fahrgestellnummer

[Ex-User harlem]

hallo
habe eine ES125 mit falschem Brief--na egal.
Moped ist eigentlich komplett,aber seit etlichen Jahren in der Garage.
Also vor KBA und TÜV erstmal einige Sachen neu machen.
Nur dafür muss ich das Bj.wissen.---Ersatzteilbeschaffung.
Will auch nichts auseinander bauen um ans Typenschild zu kommen.
Habe mir die Rahmen und Motornummer aufgeschrieben.
Rahmen:90 78 587.
Motor:72 00 159.
Kann jemand damit was anfangen?
Danke schonmal.
Grüsse Claus

[Sv-enB]

Um ans Typenschild zu kommen, mußt Du nichts abbauen. Schaue mal einfach in der Nähe der hinteren linken Stoßdämpferaufnahme. Da sollte das Schild sein.
Ich glaube, die Rahmennummer mit einer 9 am Anfang deutet dann wohl auf einen Ersatzrahmen hin. Suche mal im Forum, da gibt es einiges drüber. Auch eine Liste der kleinen ESsen. Oder warte auf Lothar .

[Ex-User harlem]

hallo elchQ
das mit den Ersatzrahmen ist wahrscheinlich auf Fehlproduktion in der DDR zurückzuführen.
Habe hier einen Brief von einer RT125--original DDR--da ist auch schon die Rahmennummer geändert.
Dann -ich glaube bei-IG Eastbikesunited--steht auch ein Briefkopie drin--auch Rahmennummer geändert.
Also muss ein hoher Ausschuss bei der Produktion gewesen sein.
Grüsse Claus

[ETZChris]

nicht ganz...bei rahmenänderungen (neuer oder ersatzrahmen) wurden diese einfach in den originalbrief eingetragen...in der DDR gab es keinen neuen brief...

[Sv-enB]

Genau wie Chris es sagt, ICh mußte bei meiner HuFu 1989 auch den Rahmen wechseln und das wurde einfach umgetragen. Und meine RT hat auch gerade von mir einen Ersatzrahmen bekommen.

[Ex-User harlem]

hallo ETZchris
das meine ich ja.
Keine neuen Briefe,sondern die aktuellen wurden per Kugelschreiber einfach auf Seite 9 geändert.
Grüsse Claus

[ETZChris]

das hat aber nix mit fehlproduktionen zu tun...wenn, wie du sagst, so ein hoher ausschuss gewesen sein muß, dann hätte hier doch fast jeder nen ersatzrahmen drin...dem ist aber nicht so...schau mal in die emmenliste, dort sind viele MZ des forums aufgeführt...die leute in zschopau haben schon wirklich haltbare und stabile motorräder gebaut, nix hoher ausschuss...

[lothar]

Rahmen:90 78 587.
Motor:72 00 159.
Kann jemand damit was anfangen?

Der Rahmen - wurde ja schon gesagt - ist ein Austauschrahmen, daraus lassen sich keinerlei Schlüsse ziehen, nicht mal,
wann getauscht wurde, denn die Dinger hätten ja Jahre rumstehen können, bis sie mal gebraucht wurden.

Die Motornummer ist allerdings interessant. An anderer Stelle hatte ich ja schon mal geschrieben, dass während der Entwicklung
und der ersten Produktionsmonate Motornummer und Rahmennummer einander zugeordnet waren. Später divergierte diese
Zuordnung immer mehr.

In deinem Fall ist es gut möglich, dass der Motor aus einer der allerersten ES125 stammt, die überhaupt produziert wurden.

Ich habe ein Foto eines Entwicklungsprototypen einer 125er mit der Rahmennummer 5100027 und wie gut zu erkennen ist,
hat der Motor die Nummer 7200027

27.JPG

Wenn du die 7200159 hast, könnte der einstmals in einem Rahmen drin gesteckt haben, der eine Nr. nahe an der 5100159 hatte,
was bedeutet, dass das Motorrad vermutlich aus dem ersten Produktionsmonat Oktober 1962 stammt.
Die durchschnittliche Monatsproduktion 1962 war etwa 1500 Stück, so dass es sehr wahrscheinlich ist.

Gruß
Lothar

[TeEs]

In Bezug auf den hohen Anteil an Ersatzrahmen und die Ursachen dafür muss man Folgendes bedenken:
- in der DDR waren die Zweiräder (vorwiegend Simson und MZ) echte Gebrauchsfahrzeuge für den Alltag. Im Prinzip hatte jeder Betrieb einen überdachten Mopedparkplatz (Schleppdach oder so) und da standen i.a. zahlenmäßig mehr Fahrzeuge als auf dem Auto-Parkplatz.
- das Verhältnis von Zweirädern zu Autos war gravierend anders als heute
- die Laufleistung der Fahrzeuge war deshalb entschieden höher
- war etwas kaputt wurde es repariert. Der Begriff "wirtschaftlicher Totalschaden" war insofern unbekannt, dass selbst wenn die (eine) Versicherung einen Neuaufbau nicht bezahlt hätte, nur der KFZ-Brief schon einen neuen Besitzer gefunden hat, der daraus wieder ein zugelassenes Fahrzeug zusammenbaute.
- Alle diese Reparaturen und Neuaufbauten brauchten Teile. Beim Rahmen waren das dann oft Ersatzrahmen, da nur die als neues Ersatzteil verkauft wurden.
- nur mit Kaufvertrag über den Rahmen und darin eingetragener FG-Nr. konnte man das Fahrzeug nach der Reparatur zugelassen bekommen.
- der Anteil Ersatzrahmen aufgrund Produktionsmängeln direkt ab Werk ist m.M.n. demgegenüber sehr gering.

Das sind nur ein paar Gedanken dazu. Einige hier sind ja naturgemäß nicht ganz so vertraut mit den damaligen Verhältnissen.

Gruß Axel

[Ex-User harlem]

hallo an alle
Jetzt kommt es.
Habe mit dem Moped einen DDR Brief bekommen.
Und zwar von einer 125/3 Bj.1960
Die Motornr.7069057
Die Rahmennr.auf Seite 9 wurde hier in9078587 geändert.
Das das Moped keine RT ist weiss ich,aber was ist nu mit TÜV?
Brief wegschmeissen und KBA oder mit Brief zum TÜV?
Grüsse Claus

[lothar]

...Habe mit dem Moped einen DDR Brief bekommen.
Und zwar von einer 125/3 Bj.1960
Die Motornr.7069057
Die Rahmennr.auf Seite 9 wurde hier in9078587 geändert.
Das das Moped keine RT ist weiss ich,aber was ist nu mit TÜV?

Auf diesen Kuddelmuddel werden sich weder der Dekra-Vollabnehmer noch die Zulassungsstelle einlassen.
Ein sauberer Weg wäre, die ES125 als solche mit der Neuausstellung eines Briefes zuzulassen, ohne auf die nicht
zutreffenden Dokumente Bezug zu nehmen. Was für Karten man aber mit einem Austauschrahmen ohne Papiere hat,
weiß ich nicht. Ich könnte mir vorstellen, dass es nicht so ohne weiteres geht, da ja generell die Schaffung noch nie
dagewesener, neuer Fahrzeugidentitäten (z.B. aus Ersatzteilen aufgebaute) verhindert werden soll.

Dann wäre ein originaler ES125-DDR-Brief (bekommt man mitunter auf Teilemärkten angeboten) möglicherweise der Ausweg, dessen Identität dann in die körperliche Hülle deines Moppeds einziehen müsste.

Gruß
Lothar

[TeEs]

Lies mal das hier.
Ich glaube da steht einiges dazu drin. Vor allem scheint es besser zu sein, gar keine Papiere als falsche/dubiose zu haben.

Ansonsten unverbindlich auf dem Amt anrufen und fragen was denn alles für Papiere mitzubringen sind, um einen Garagenfund zuzulassen.

[Ex-User harlem]

hallo an alle
ich weiss,ich nerve.
pastt den überhaupt der RT Rahmen in die ES?
Grüsse Claus

[Sven Witzel]

Nerven tuste nicht - dafür ist das Forum ja da... Bin mir nicht ganz sicher, da ich mich eher mit den großen Baureihen auskenne, meine aber , dass die Rahmen nicht gleich sind... Begründe mit den Umbaurichtlinien....

[lothar]

pastt den überhaupt der RT Rahmen in die ES?

NEIN !

[Sven Witzel]

Ui ich hatte Recht .... *freu*

[IFA-Flotte]

@harlem: Mache doch mal nen Bild von dem "Ding"! Damit fällt die Bestimmung einfacher.