Ärger mit 300er Motor in ETZ-Gespann - Ich könnte heulen

[totti3000]

Hallo,
möchte trotzdem nochmal auf das Gemisch zurückkommen.
Bei falschem Gemisch ist ein Kolbenfresser vorprogrammiert. Habe mich mit ETZ noch nicht auseinandergesetzt daher meine Frage: Muß während der Einfahrphase ein anderes Gemisch gefahren werden als nach der Einfahrphase, also z.B. 1:33 und dann 1:50?
Wenn zu wenig Sprit durchläuft, dann läuft die Maschine sehr durchzugsschwach und nimmt schlecht Gas an. Geht dann eher aus als das der Kolben festgeht.

[Svidhurr]

Ja 1:33 ist schon lange nicht mehr aktuell

Aufgrund der Qualität der Öle - habe es ja schon geschrieben

[Thor555]

soll ja kein ölfred werden, aber warum sollte teilsynthetisches oder vollsynthetisches öl nicht zum einfahren geeignet sein?

[totti3000]

Hallo Svidhurr,
alles klar, wußte ich nicht. War auch nur so ein Gedanke.

[Gespann Willi]

Der Trick beim einfahren ist ja
das sich die Flächen aufeinander einschleifen.
Und je schlechter das Öl je schneller geht das

[MaxNice]

Hallo,
Wenn zu wenig Sprit durchläuft, dann läuft die Maschine sehr durchzugsschwach und nimmt schlecht Gas an. Geht dann eher aus als das der Kolben festgeht.

Das ist schlichtweg falsch. Bekommt der Motor zu wenig Kraftstoff, magert er stark ab, die mittlere Brennraumtemperatur steigt an durch zu geringe Innenkühlung, es kommt durch die Hitze zu mehr Audehnung -> Klemmer.

[totti3000]

Hallo,
Wenn zu wenig Sprit durchläuft, dann läuft die Maschine sehr durchzugsschwach und nimmt schlecht Gas an. Geht dann eher aus als das der Kolben festgeht.

Das ist schlichtweg falsch. Bekommt der Motor zu wenig Kraftstoff, magert er stark ab, die mittlere Brennraumtemperatur steigt an durch zu geringe Innenkühlung, es kommt durch die Hitze zu mehr Audehnung -> Klemmer.

Hallo MaxNice,
danke für die Antwort, da hatte ich wohl einen Gedankenfehler.

[MaxNice]

Ich denke du hast das verwechselt, wenn der Motor zu viel Sprit bekommt gehts eher in deine geschilderte Richtung, also kurz vorm absaufen, oder wenn der Sprit komplett abgestellt ist eitwa bei erreichen der Reserve.

[totti3000]

Ich denke du hast das verwechselt, wenn der Motor zu viel Sprit bekommt gehts eher in deine geschilderte Richtung, also kurz vorm absaufen, oder wenn der Sprit komplett abgestellt ist eitwa bei erreichen der Reserve.

Alles klar, danke.

[Thomas Becker]

Wenn ein Motor nach so kurzer Zeit klemmt, liegt etwas ziemlich im Argen. Denke mal, dass selbst bei deutlicher Gemischabmagerung es länger dauern müsste. Tippe auf Kolben, der nicht zum Zylinder passt, verzogene Laufbuchse ??
Mein alter 300er hatte öfters mal geklemmt weil die Buchse zu dünn war (letztes Übermass). Wer weiss schon, wie der Zylinder gebohrt wurde.
Gruss Thomas

[Egon Damm]

nach so viel Klemmern in so kurzer Zeit würde ich der Laufganitur erstmal eine Wahlkur verordnen.
Mich beschleicht der Verdacht, das hier die Passung nicht stimmt. Und ist es ein "Hefekolben" muss
das Spiel sowieso größer sein. Stimmt das Spaltmaß von den Kolbenringen? Wie ist die Zündung
eingestellt ?

Vier Dinge kann der Zweitakter gar nicht ab :
1. Zündzeitpunkt zu früh ( Hitzeschaden )
2. Luftgasgemisch zu mager, also viel Luft wenig Benzinoelgemisch, ( Hitzeschaden )
3. zu enges Laufspiel zwischen Kolben und Zylinder ( Hitzeschaden )
4. Falschluft ( Hitzeschaden )

Zu 1) haben wir doch in HIG gesehen, wie eine neue Ganitur dahingeschieden ist ( Loch im Kolben )

ich denke in diesem Fall ist Punkt 2 die Ursache........erstmal.

Nachdem hier einiges in die Hose gegangen ist, sollte eine gründliche Inspektion angefangen bei der
Treibstoffzufuhr, Luftzufuhr sowie das richtige Spiel zwischen Kolben und Zylinder hergestellt werden.
Natürlich auch die Zündanlage und das richtige Mischungsverhältnis.

Nachtrag :
Das Oelbenzingemisch also die Durchfluffmenge wird am geöffneten Schwimmernadelventil gemessen.
Das ist die engste Stelle. Da sollten in der Minute ca. 200 ml durchkommen wenn ich mich nicht irre.
Irgendwo in diesem Forum geistert da eine Tabelle welche ich nicht finde.

[rockebilly]

Wie gesagt schnapp dir den kolben und mess den kalt wie heiss... Der zylinder/buchse wächst maximal 3 hunderstel..eher weniger....alles bei 180 grad.


Ist kein hexenwerk.

[etz-251-Gespann]

Mich würden mal die Klemmspuren des Kolbens interessieren, sind die Einseitig kann man (Frau) die Garnitur OHNE Kolbenringe zusammenstecken.
Danach den Kolben auf OT drehen und prüfen ob rechts/links Spiel da ist (das merkt man in den Fingerkuppen und wer bessere Augen wie ich hat sieht es auch).
Hintergrund der Maßnahmen, es gibt Garnituren die stehen nicht im rechten Winkel zur Kurbelwelle und in diesem Fall sind Klemmer durchaus möglich.
Über die fachliche Güte der Werstatt in Berlin habe ich so meine Zweifel und wenn die Garnitur im nachhinein aufgebohrt wurde kann man
den o.g. Fehler nicht ausschließen.
Das ganze ist aber Wissen unser "Vorfahren" was für manche heutzutage Müll von Gestern ist.

[red_ant]

Ein abendliches Hallo in die Runde,

bin eben erst vom Büro zurück und so kam ich noch nicht zu weiteren Schritten.
Aber ich geb Bescheid, sobald ich da alles sauber und nochmal probiert habe.

Ja, ich denke, ich sollte zumindest mal den Zylinder "anlupfen" um zu sehen, welche Spuren sich da ergeben haben.
Allerdings wird das wohl mal wieder diese Woche und sogar am WE nix....
Aber auch hier verspreche ich Nachricht zu geben, sobald sich was Neues ergibt.

Zum Öl ...... ich hatte vom Händler da welches mitgenommen, schaue aber mal nach, was für eins das ist.
Und ja, Feuereisen, ich hatte auch mal nachgerechnet, daß 1'48" den 108 Sekunden entspricht......aber egal, der Fluß war definitiv nicht gleichmäßig und nach dem Reinigen schon deutlich besser.....

Sodele,
jetzt essen machen....wünsch euch allen einen schönen Abend und ne schöne Woche.

lg,
Kirsten

[red_ant]

Hallo an Alle,

nicht dass ihr denkt, ich hätte mir derweil was angetan oder hätte mich mit der MZ irgendwo hineingestürzt, nein, das alles nicht.
Leider bin ich halt berüftsmäßig ein wenig mehr eingespannt gewesen, als erwartet. Nun kam ich dann doch endlich gestern dazu, mir die Emme wieder vorzunehmen.

Also.....

Das mit dem Benzinhahn trieb mich wieder fast zur Verzweiflung: immer wenn alles zusammen eingbaut war, tröpfelte es nur oder es kam fast gar nix mehr. Ausgebaut war alles usper.
Dann kam ich dahinter, daß der Filter, der in den Tank ragt, die Ansaugöffnung des Hahns fast verschließt und somit verstopft. Was da nicht paßt, weiß ich im Detail nicht, aber der untere Plastikrand des Filters deckte eben die Ablaufbohrung im Hahn schlichtweg ab. Gehört da ein Distanzring oder irgendwas rein oder ist dieser Hahn einfach Mist ? Kein Plan, aber nachdem ich den Filter nun endlich weg ließ, lief auch der Sprit ordentlich zügig.

Nun war mir bei meinen vorangegangene Versuchen immer wieder aufgefallen, daß die Maschine zwar problemlos ansprang, dann aber nun selbst im Stand nach kurzer, mehr oder weniger langen Zeit einfach abstarb. Nun, dachte ich, der Sprit fehlt halt.
Jetzt, mit dem "Superfluß", sollte das ja nicht mehr sein......
...dachte ich. Kurzum: mobbed sprang gar nicht mehr an und spontan kam die Krise zurück ? Was war das ?

Ahhh ! Könnte ja vom "Fresser" ein Defekt sein ... also mal nachgucken.
Doch bevor ich nun den Zylinder abbauen wollte, kam mir die Idee, mal kurz die Kompression zu prüfen. Gesagt, getan, 12 bar. Fand ich jetzt nicht schlecht.
Dabei kam mir aber auch die Zündkerze in die Finger (logisch, oder ). Hatte ich einen Zündfunken ? Da ich die alte Kerze schon wieder reingeschraubt hatte, nahme ich kurz eine Entenkerze: Funke war da....also los.
Nix !
Könnte es sein ? Sollte es sein ? Also alte Kerze wiede raus und geschaut und siehe da: kein Funke --> Kerze wohl tot. Gegenprobe mit Entenkerze: Funke da.
Also flink Ersatzzündkerze aus dem "Kofferraum" geholt...reingeschraubt: Motor sprang sofort an. Jippieh dachte ich.
Doch die Freude war nicht von langer Dauer, da war irgendein komisches Geräusch, nicht zu identifizieren, was es war, aber es kam aus der Gegend des Zylinders und wie fast befürchtet, begann der Motor unrund zu laufen und starb ab.
Was war das für ein Geräusch ?
Verzweifelt schraubte ich die Kerze raus, um zu sehen, was los war, aber ich sah nichts Besonderes.
Vollkommen ratlos prüfte ich die Kerze....kaputt .....
Entenkerze...Funke war da.

Jetzt wollte ich es wissen: Entenkerze in die Emme geschraubt. Startversuch --- mobbed läuft sofort.
Völlig anderes Motorgeräsuch. Unmittelbare Gasannahme, runder Lauf.
Etwas unsicher schaute ich das Gespann und meinen Mann an ? Sollte....könnte.... würde das .... ?
Ich holte meinen Helm und los gings.

Zugegeben, mit der Erwartung irgendwo liegenzubleiben hatte ich mein Telefon dabei. Doch das Fahren war vollkommen anders. Die Maschine zog, kein Schwächeln am Berg.....die ersten 3 km ohne Murren.....die nächsten 7 auch....weitere 4, die Emme zog ihre Bahn.
Ich fuhr kurz heim, holte mir Marken für die Waschanlage und fuhr in den Ort. Kein Murren, keine Aussetzer, ungwohnter Anzug, gleichmäßiger Leerlauf......
Insgesamt fuhr ich "mal eben" über 30 km, ohne daß sich irgendein Problem einstellte....

Wie soll ich das nun bewerten ?
Mein finales Fazit ist, daß abgesehen von den ganz frühen Problemen (Getriebe), möglicherweise der Spritmangel und damit Ausfall der Schmierung für die Fresser verantwortlich war. Vielleicht in Kombination mit einer etwas engen Toleranz.
Der letzte Ausfall, nach meiner 70 km Rundfahrt und nach Überarbeitung von Zylinder und Kolben durch den Motorinstandsetzer, war aber vielleicht gar kein Fresser, sonder schlichtweg ein Ausfall der Zündung und es war einfach Zufall, daß die Maschine damals überhaupt wieder ansprang.

Ich war eben nochmal unten: sie springt immer noch einwandfrei an und tuckert dann ganz gemütlich vor sich hin....

Soviel zu demThema.
Euch für die Tipps und Hilfen ein ganz dolles Dankeschön.

Und damit ein schönes Wochenende und liebe Grüße,
Kirsten

[daniman]

Jetzt wäre noch interessant zu wissen welche Kerzen (Marke, Wärmewert) es waren, die ständig den Geist aufgaben. Und was jetzt drin ist.

[der garst]

Kann es sein das die Entenkerze einen grösseren Elektrodenabstand hat?

Mit ähnlichen Symptomen hat sich bei mir mal ein defektes Pleuellager angekündigt: Die Maschine ging immer wieder plötzlich aus und wenn man die Kerze raus drehte war ein kleines Metallspänchen an der Elektrode.

Als erstes solltest du aber unbedingt ein paar NGK B8HS zu besorgen, da eine EntenKerze einen deutlich niederigerem Wärmewert hat, also im Betrieb heisser wird. Im Schlimmsten Fall wird dir die Emme zum Selbstzünder.

Beim Benzinhahn kommt erst der Filter in den Tank dann der Dichtring und dann der Hahn. Wichtig ist das der Dichtring nicht zerdrückt ist sonst kommt eben in Reservestellung zu wenig Sprit unten an.
Prinzipiell würde ich nicht auf das Tanksieb verzichten wollen weil es den Zufluss zum Hahn primär sauber hält.

Sollte dein Tank innen beschichtet und tadellos sauber sein kannste ihn freilich weglassen.
Ottonormaltankfahrer hat aber sonst immer mal wieder Krümel oder Farbreste im Hahn.

[Gespann Willi]

Glückwunsch zu dem wieder laufendem Gespann,
Vielleicht schafst du es am 24.12 aufen Feldberg

[eisi]

nach so viel Klemmern in so kurzer Zeit würde ich der Laufganitur erstmal eine Wahlkur verordnen.
Mich beschleicht der Verdacht, das hier die Passung nicht stimmt. Und ist es ein "Hefekolben" muss
das Spiel sowieso größer sein. Stimmt das Spaltmaß von den Kolbenringen? Wie ist die Zündung
eingestellt ?

Vier Dinge kann der Zweitakter gar nicht ab :
1. Zündzeitpunkt zu früh ( Hitzeschaden )
2. Luftgasgemisch zu mager, also viel Luft wenig Benzinoelgemisch, ( Hitzeschaden )
3. zu enges Laufspiel zwischen Kolben und Zylinder ( Hitzeschaden )
4. Falschluft ( Hitzeschaden )

Zu 1) haben wir doch in HIG gesehen, wie eine neue Ganitur dahingeschieden ist ( Loch im Kolben )

ich denke in diesem Fall ist Punkt 2 die Ursache........erstmal.
Es ist die Frühzündung.Hab dasselbe beim Kumpel durch.Neuer Zylinder verbaut aber zeitgleich die Zündung auf kontaktlosen Geber umgebaut.Zündung eingestellt alles gut.Nach ein paar Hundert Metern Motor fest.Alles xmal überprüft immer wieder Klemmer.Dann haben wir uns noch mal intensiv um die Zündungsgeschichte gekümmert.Heraus kam das das Blech was auf den Rotor geschraubt wird hat nicht den richtigen Abstand zum Geber.Beim durchdrehen mit Hand war alles gut aber bei höherer Drehzahl,lief mit der Stroboskoplampe gemessen der Zeitpunkt in Richtung früh.Abstand vergrössert alles prima.Motor läuft problemlos.
Nachdem hier einiges in die Hose gegangen ist, sollte eine gründliche Inspektion angefangen bei der
Treibstoffzufuhr, Luftzufuhr sowie das richtige Spiel zwischen Kolben und Zylinder hergestellt werden.
Natürlich auch die Zündanlage und das richtige Mischungsverhältnis.

Nachtrag :
Das Oelbenzingemisch also die Durchfluffmenge wird am geöffneten Schwimmernadelventil gemessen.
Das ist die engste Stelle. Da sollten in der Minute ca. 200 ml durchkommen wenn ich mich nicht irre.
Irgendwo in diesem Forum geistert da eine Tabelle welche ich nicht finde.

[red_ant]

....also ....
- die alten Kerzen waren ZM14-260
- die neue ist eine NGK B8HS , die Entenkerze ist schon wieder raus
- die alten Kerzen hatten keine Späne oder andere groben Verunreinigungen, das hatte ich kontrolliert. Auch weil ich genau geschaut hab, wie der Elektrodenabstand ist und ob sich da ein Faden gezogen hat ....


und mit dem 24.12. ...schaun wir mal, wir waren am Freitag mit den Alpen unterwegs, nur mal Gelnhausen und zurück. Doch die 2 mal 60 Minuten waren schon frisch und im Dunkeln durch den Spessart macht dann auch nur reduzierten Spaß


Euch allen einen schönen Sonntag
Kirsten

[Svidhurr]

Also ich verwende nur die Isolator 260

Die läuft super im Gespann und mein Junior
hat eine in seiner Schwalbe

[der garst]

....also ....
- die alten Kerzen waren ZM14-260

Ich habs befürchtet....Glückskerzen....