ETZ 250 Motorlauf bewerten

[SR50-Freak]

Moin Jungs,

habe heut doch erfolgreich den Simmerring getauscht und Öl aufgefüllt, nen paar kleinere Sachen noch ausgewechselt, nun brummts.
Jedoch denke ich, dass das Gerät noch ein wenig mager läuft. Was meint ihr?
Wo muss ich da rumspielen, um das wegzubekommen?
Ist ja im Grunde die gleiche Technik wie beim simmi, von daher nur mal sagen was ihr meint, ob zu mager oder ähnliches.
Mir geht es vorallem um das Klopfen bzw. Schlagen. Hört man recht deutlich und gefällt mir garnicht.
Da der Motor 1730km runter hat und tip top ist, kann es nur ne Einstellungssache sein. Gaser hab ich gründlich gereinigt, Schwimmer nicht verstellt. Den sollte ich vielleicht trotzdem nochmal genauer einstellen.
Ich muss ehrlich zugeben, Zündung habe ich erstmal so gelassen, vielleicht liegts auch daran? Aber warum sollte die verstellt sein? Da war noch nie jemand dran, Schrauben waren noch wie neu, nichts ausgenuddelt, dreckig oder sonstiges. Dazu zu sagen ist, dass ich die ganze Zeit mit offenem Choke im Video den Motor in den unteren Drehzahlen halte. Nehm ich ihn weg, tourt er hoch. (Falschluft isses aber nicht, sonst würde er ja dauerhaft hochdrehen). Bei 1:30 nehm ich den Choke z.b weg, dann liegt die Drehzahl so bei 3000 upm. Gasannahme ist jetzt auch noch nicht so das Gelbe vom Ei, aber das hört man ja.
Na lasst euch mal aus! Die vielen Nebengeräusche im Video kommen von der z.b halb angeschraubten Kennzeichenhalterung etc.
Im vorraus schonmal danke, für die schnellen hilfreichen Antworten die man hier bekommt!

http://www.youtube.com/watch?v=rb9SFVFA ... e=youtu.be

[DWK]

Ich würde erstmal alles einstellen (Vergaser, Zündung). Sieht das nur so aus, oder geht die Ladekonntrolle nicht aus ?

[ertz]

Hallo,
also ich kann mich täuschen aber der Drehzahlmesser zeigt mir zu viel an... ???
Das passt irgendwie nicht zum Geräusch.

Mit Choke klingt sie zu fett.
Ich würde auf jeden Fall erstmal die Zündung kontrollieren, ganz unten in der Drehzahl haut er schon daneben.

Dann auch nochmal Sprühtest auf den Ansaugweg mit Bremsenreiniger machen um Undichtheiten, Falschluft auszuschließen.
Ansaugweg , Luftfilter, Rahmenzugang der Luft alles OK ????

Bye
ertz

[SR50-Freak]

Ne, geht nicht aus.
Das wäre die nächste Frage gewesen.


Luftzugang etc alles ok.
Sprühstest werde ich morgen trotzdem mal machen ja.

[ertz]

Unterbrecherzündung oder elektronisch ????

Ich hatte bei der Jawa auch schon mal Kontaktprobleme am Unterbrecher, der haute auch im Standgas total daneben, beim Fahren war kein Problem.
Wenn Unterbrecherzündung: alles reinigen, Unterbrecherkontakte und alle Kontaktstellen der Zündung vom Unterbrecheranschluss bis zur Zündspule.

[Wolle69]

also ich kann mich täuschen aber der Drehzahlmesser zeigt mir zu viel an... ???
Das passt irgendwie nicht zum Geräusch.

Höre ich auch so.

Zum "Klopfen" beim Abtouren... such mal nach Spaltmaß bzw. dessen Bestimmung mit Lötzinn über Kreuz. Das solltest du vielleicht mal ermitteln...

Zündung kontrollieren, Schwimmerstand kontrollieren, Bedüsung ermitteln.

[UlliD]

[quote="Wolle69"

Zum "Klopfen" beim Abtouren... such mal nach Spaltmaß bzw. dessen Bestimmung mit Lötzinn über Kreuz. Das solltest du vielleicht mal ermitteln...

Zündung kontrollieren, Schwimmerstand kontrollieren, Bedüsung ermitteln.[/quote]
Danach mal alles nach Werksvorgaben peniebelst einstellen, sonst wird das nie was.

[SR50-Freak]

Danach mal alles nach Werksvorgaben peniebelst einstellen, sonst wird das nie was.

Die wie sind?

[UlliD]

Gugstdu hier.: http://www.miraculis.de/aw/aw_hp.html

[Schumi1]

Danach mal alles nach Werksvorgaben peniebelst einstellen, sonst wird das nie was.

Die wie sind?

Hast du schonmal bei miraculis reingeschaut? ETZ dürfte dort auch drinstehen.

Gruß Schumi.

[SR50-Freak]

Ja, hab schon gegoogelt. Bücher hab ich ja auch da, aber die liegen drüben inner Werkstatt.
Hab jetzt alles gefunden, und werd mich morgen mal an die arbeit machen!

[docturbo]

Hi,

aber als Erstes sorge bitte dafür das die Lima Spannung liefert (rote Kontrolllampe muss aus sein).

Scheinbar läuft Deine ETZ die ganze Zeit über die Batterie.

Kontrolliere mal die Kabel am Regler und natürlich auch diesen.


viele Grüße

Doc

[SR50-Freak]

Kabel sind alle dran, Regler sieht unter der Abdeckung aus wie neu.
Ich werd heute mal n bisschen rummessen, mal gucken wo was und wieviel ankommt am Regler. Notfalls verbaue ich nen elektronischen. Kost ja nicht die Welt

[docturbo]

Guten Morgen,

wenn die ETZ läuft müssen ab 1200 u/min 13,5 - 14,3 Volt an der Batterie ankommen. Dort musst Du messen.

Manchmal sind nur die Kontaktstreifen im Regler korrodiert, da könnte es reichen wenn diese gesäubert werden.

Auch die Kohlen der Lichtmaschine können am Ende sein.


Grüße

Doc

[SR50-Freak]

Kohlen sind ok, der regler wiegesagt wie neu.
Ich mess nachher erstmal und dann seh ich mal weiter (:

-- Hinzugefügt: 8. Januar 2014 18:09 --

So,

ereignisreicher Tag heute. Erst das Auto zerlegt, dann die Emme nicht so hinbekommen.

Also. Erstmal hatte es den Simmerring rausgedrückt. Also Lima ab, wieder rein das Ding, nu gehts.
Am Regler gemessen. In Fahrtrichtung von RECHTS nach LINKS folgene Werte: 11V, 1,5V, 11V, 1,5 V.
Ich denke mal, das ist so nicht ok.

Außerdem ist mir aufgefallen, dass die Zündspule sehr heiß wird. Kenn ich vom Simmi nicht.
Vergaser habe ich eingestellt, Schimmer etc. zzp liegt bei 2,6mm v.OT. Ich denke das sollte so i.O gehen. Quetschmaß ist 1mm.
Was sagt ihr? Das Klopfen ist ebenfalls noch da.
Werde wohl nen elektronischen Regler verbauen.

[Wolle69]

Was sagt ihr? Das Klopfen ist ebenfalls noch da.

Dass du mal in Lothars MZ-Elektrik nachlesen solltest, was du wie wo genau messen kannst und solltest.

Außerdem: Deine Vergaserbedüsung? WIE (Welche Methode?) hast du den Schwimmer eingestellt und auf welchen Sollwert? Zündspule darf nicht heiß werden! Man darf die Zündung nicht an lassen bei abgestelltem Motor, denn dann läuft (wenn der Unterbrecher gerade zu ist) permanent Strom über die Zündspule (dann: Batterie leer, Zündspule erst warm, dann heiß, dann tot). WIE hast du das Quetschmaß bestimmt? Einseitig oder über Kreuz? Kannst du sagen, wie dick deine Kopfdichtung ist?

Und normal ist das mit dem Simmerring eher nicht...

[Mz Liebhaber 250]

Kohlen sind ok, der regler wiegesagt wie neu.
Ich mess nachher erstmal und dann seh ich mal weiter (:

-- Hinzugefügt: 8. Januar 2014 18:09 --

Am Regler gemessen. In Fahrtrichtung von RECHTS nach LINKS folgene Werte: 11V, 1,5V, 11V, 1,5 V.
Ich denke mal, das ist so nicht ok.

Wie ist deine Batteriespannung? Ganz rechts solle die Batteriespannung anliegen 12V. Bei den anderen drei Abgängen sollte bei laufenden Motor ungefähr drei gleiche Werte erscheinen.

[torbiaz]

Ganz rechts solle die Batteriespannung anliegen 12V.

Nö, das kann man so nicht sagen. Allerhöchstens bei laufendem Motor und Regler auf Anschlag.

Bevor es zu weiteren Halbwissens-Brocken kommt, sollte sich der TE mal -wie von Wolle bereits angedeutet- mit Lothar's Elektro-Fibel befassen. Hilft nichts, da muß er durch. Dann weiß er auch, daß ein elektronischer Regler nicht gegen Motorklopfen und lose WeDis hilft.

[Moonlightchris]

servus erstmal.

erstmal würd ich auch sagen das die elektrik funktionieren muß, da mal nachsehen wie schon beschrieben.

zu dem klopfen, wenn das spaltmaß stimmt dann kann es sein das der vergaser zu fett läuft, das klopfen wird dann das durchschlagen sein, aber nicht zu fett vom benzin luftgemisch sondern benzingemisch, 1:30 is ja BK qualität, 1:50 ist normal, u mehr öl brauchste 100% net, wenn de dich mal vermischt auf 1:45 oder 1:60 bringt die emme nicht um, deswegen raucht die auch so u im kalten verbrennt das öl dann nicht so u wird dann klopfend, aber ohne die richitge bedüsung vom vergaser könn ma nichts sagen.

erstmal elektrik in ordnung bringen
dann den vergaser checken, was drin ist,

und dann erstmal auf grundstellung wie im buch bringen,
damit wir eine grundlage haben, sonst sagt der eien links drehen u der andere rechts. bringt nix.!!!!!!!!!!!!!!!

im gut laufenden zustand juckt die emme 1:30 nicht, außer dem hinter dir, aber in dem zustand wo sie gerade ist, das die zündspule neben der batterie hängt u die leuchten noch an sind u der krümmer so wie es aussah( oder mich täuschte) nicht ganz dicht ist bringt rumdocktoren nix.

und simmeringe dann richtig rum drauf? wenns den rausdrückt wird er falschrum sein? einsetig macht er dich, andersseitig nicht.
und eventell der falsche oder zu alt weil zu hart!!!

und hast du die emme erst 1700km oder vor 1700 neuer kolben etc?
mach mal zur not den zylinderdeckel runter, nach der spaltbestimmung, ob nicht zuviel ruß drauf ist.(wenn er alt ist)
und am ende wenn er neu ist, neuer kolben u zylinderkopf oder komplette genitur aber simmis net neu?

mfg chris

[Mz Liebhaber 250]

Ganz rechts solle die Batteriespannung anliegen 12V.

Nö, das kann man so nicht sagen. Allerhöchstens bei laufendem Motor und Regler auf Anschlag.

Ja so dachte ich mir das auch. Geb ja zu hätte genauer schreiben sollen.

[SR50-Freak]

Also nochmal Mädels.
Habe nirgendwo geschrieben dass ich in der Bude 1:30 habe. Ganz normal 1:50.
Das komplette Moped hat 1700km runter.
Baujahr ist 88, wurde bis 89 gefahren und dann abgestellt.
Der Kolbenboden ist so sauber, dass man das Maß noch lesen kann nichts ruß. Elektrik geht ALLES tadellos, außer das mit der Ladekontrolle.

Deshalb ja auch, die Bude muss laufen. Habe ja nix verändert, nur saubergemacht, war auch nicht der erste Vergaser
Deshalb irretiert mich das etwas, dass sie nicht so recht laufen mag.

[Schumi1]

Warum schließt du elektrische Fehler kategorisch aus? Das die Ladekontrolllampe leuchtet ist doch schon ein Zeichen für einen vorhandenen Fehler.
Also spare dir das rumrätseln und geh systematisch vor, so wie es dir hier schon desöfteren beschrieben wurde.

Gruß Schumi.

[Mz Liebhaber 250]

Es zeigt ja schon das es etwas Elektrisches ist, an seinen Meßwerten. Es stimmt an dem ganz rechten Anschluss liegt bei einer Drehzahl x die Spannung x an, die den Rotor Erregt. Ist das schon mal gegeben sollte an den Anschlüssen U V W an der Lichtmaschine ungefähr drei gleiche Werte vom Wert x erscheinen. Klar ist auch mehr Drehzahl mehr Erregung des Rotors und um so mehr Spannung kommt an den anderen Anschlüssen. Wenn jetzt eine aber nur 1,5 V hat stimmt was nicht.
Richtig so Torbiaz?

[torbiaz]

...an dem ganz rechten Anschluss liegt bei einer Drehzahl x die Spannung x an, die den Rotor Erregt. Ist das schon mal gegeben sollte an den Anschlüssen U V W an der Lichtmaschine ungefähr drei gleiche Werte vom Wert x erscheinen. Klar ist auch mehr Drehzahl mehr Erregung des Rotors und um so mehr Spannung kommt an den anderen Anschlüssen.Wenn jetzt eine aber nur 1,5 V hat stimmt was nicht.

So in etwa, aber eigentlich ist das so nichts halbes und nichts ganzes.

Richtig ist, daß die Spannung "ganz rechts" (DF) variabel und abhängig von Drehzahl und LiMa-Belastung ist. Außerdem ist sie eine Rechteckspannung mit variabler Frequenz und somit mit den meisten Baumarkt-Billig-Multimetern schwer zu messen, da kommen nur Hausnummern.

Richtig ist auch, daß an den Klemmen U,V,W jeweils die gleichen Spannungen zu messen sein sollten (Strangspannung des in Sternschaltung betriebenen Stators). Allerdings ist nicht gegen Masse zu messen, sondern jeweils Phase gegen Phase. Wobei das eine 1,5V-Ergebnis wirklich zu denken gibt. Bei einer schon lange im Dienst stehenden Lima würde ich sagen, eine Phase ausgelötet; bei 1700km Gesamtlaufleistung halte ich das aber eher für unwahrscheinlich. Ggf. nochmal richtig nachmessen.

Und wirklich nochmal ernsthaft: systematisches Vorgehen (und zwar gerne nach Lothars Leitfaden) ist der einzig sinnvolle Weg, einen elektrischen Fehler zu finden. Am Ende ist eh nur die 2A-Sicherung bzw. ihr Halter korrodiert....

Und zweitens: Selbst wenn es einen LiMa-, Gleichrichter- oder Regler-Fehler (welcher Art auch immer) gibt, hat das Null Einfluß auf Motorlauf und Zündung. Sind zwei völlig getrennte Baustellen. Zum Funken brauchts nur eine geladene Batterie und einen korrekt eingestellten Unterbrecher/Zündgeber (ok, und eine nicht gegrillte Zündspule).

Daher würde ich sagen: Eins nach dem anderen.

[Mz Liebhaber 250]

Na da bin ich ja jetzt froh das ich das jetzt einigermaßen richtig erklärt habe. Jetzt aber mal Ehrlich das mit dem " Das ging voriges Jahr noch" muss nichts heißen. Ich selber hatte ein ähnliches Problem. ETZ zum Winter zu Funktionstüchtig abgestellt und wollte im Frühjahr starten. Tja was soll ich sagen Ladekontrolle an und ging nie mehr aus. Fehler war ein defekter Rotor. Neuen Rotor rein und alles wieder i.O.

[torbiaz]

Na, von alleine stirbt so ein Rotor beim Rumstehen aber eigentlich auch nicht...

Ergänzung zu oben:
Bei der Veröffentlichung der "Meßreihe" durch den TE hieß es noch "mal am Regler von links nach rechts gemessen".
Nun haben wir hier munter die ganze Zeit vom Klemmbrett an der LiMa gesprochen.

Das sind dann schon völlig verschiedene Orte, Klemmen und zu erwartende Spannungen.....man möge das im Auge behalten.

[Mz Liebhaber 250]

Mein Rotor hatte auf einmal Masseschluß egal wie war aber so, habe ihn noch immer rumliegen.
Oh haben wir ganz aus den Augen verloren. Danke ja dann ist das natürlich was anderes.

[Moonlightchris]

Moin Jungs,

habe heut doch erfolgreich den Simmerring getauscht und Öl aufgefüllt, nen paar kleinere Sachen noch ausgewechselt, nun brummts.
Jedoch denke ich, dass das Gerät noch ein wenig mager läuft. Was meint ihr?
Wo muss ich da rumspielen, um das wegzubekommen?
Ist ja im Grunde die gleiche Technik wie beim simmi, von daher nur mal sagen was ihr meint, ob zu mager oder ähnliches.
Mir geht es vorallem um das Klopfen bzw. Schlagen. Hört man recht deutlich und gefällt mir garnicht.
Da der Motor 1730km runter hat und tip top ist, kann es nur ne Einstellungssache sein. Gaser hab ich gründlich gereinigt, Schwimmer nicht verstellt. Den sollte ich vielleicht trotzdem nochmal genauer einstellen.
Ich muss ehrlich zugeben, Zündung habe ich erstmal so gelassen, vielleicht liegts auch daran? Aber warum sollte die verstellt sein? Da war noch nie jemand dran, Schrauben waren noch wie neu, nichts ausgenuddelt, dreckig oder sonstiges. Dazu zu sagen ist, dass ich die ganze Zeit mit offenem Choke im Video den Motor in den unteren Drehzahlen halte. Nehm ich ihn weg, tourt er hoch. (Falschluft isses aber nicht, sonst würde er ja dauerhaft hochdrehen). Bei 1:30 nehm ich den Choke z.b weg, dann liegt die Drehzahl so bei 3000 upm. Gasannahme ist jetzt auch noch nicht so das Gelbe vom Ei, aber das hört man ja.
Na lasst euch mal aus! Die vielen Nebengeräusche im Video kommen von der z.b halb angeschraubten Kennzeichenhalterung etc.
Im vorraus schonmal danke, für die schnellen hilfreichen Antworten die man hier bekommt!

http://www.youtube.com/watch?v=rb9SFVFA ... e=youtu.be

oder meinst du dann bei 1/3 gas?? damit

dann hab ich mich falsch verlesen

und wenn die zündung aber nicht richtig läuft, kann se auch 4takten, u das kann dann auch so klopfen, weil ab und zu einfunken entfällt.

[SR50-Freak]

Moin Jungs,

habe heut doch erfolgreich den Simmerring getauscht und Öl aufgefüllt, nen paar kleinere Sachen noch ausgewechselt, nun brummts.
Jedoch denke ich, dass das Gerät noch ein wenig mager läuft. Was meint ihr?
Wo muss ich da rumspielen, um das wegzubekommen?
Ist ja im Grunde die gleiche Technik wie beim simmi, von daher nur mal sagen was ihr meint, ob zu mager oder ähnliches.
Mir geht es vorallem um das Klopfen bzw. Schlagen. Hört man recht deutlich und gefällt mir garnicht.
Da der Motor 1730km runter hat und tip top ist, kann es nur ne Einstellungssache sein. Gaser hab ich gründlich gereinigt, Schwimmer nicht verstellt. Den sollte ich vielleicht trotzdem nochmal genauer einstellen.
Ich muss ehrlich zugeben, Zündung habe ich erstmal so gelassen, vielleicht liegts auch daran? Aber warum sollte die verstellt sein? Da war noch nie jemand dran, Schrauben waren noch wie neu, nichts ausgenuddelt, dreckig oder sonstiges. Dazu zu sagen ist, dass ich die ganze Zeit mit offenem Choke im Video den Motor in den unteren Drehzahlen halte. Nehm ich ihn weg, tourt er hoch. (Falschluft isses aber nicht, sonst würde er ja dauerhaft hochdrehen). Bei 1:30 nehm ich den Choke z.b weg, dann liegt die Drehzahl so bei 3000 upm. Gasannahme ist jetzt auch noch nicht so das Gelbe vom Ei, aber das hört man ja.
Na lasst euch mal aus! Die vielen Nebengeräusche im Video kommen von der z.b halb angeschraubten Kennzeichenhalterung etc.
Im vorraus schonmal danke, für die schnellen hilfreichen Antworten die man hier bekommt!

http://www.youtube.com/watch?v=rb9SFVFA ... e=youtu.be

oder meinst du dann bei 1/3 gas?? damit

dann hab ich mich falsch verlesen

und wenn die zündung aber nicht richtig läuft, kann se auch 4takten, u das kann dann auch so klopfen, weil ab und zu einfunken entfällt.

Ich meine damit, dass ich bei MINUTE 1:30 den Choke wegnehme. So wie es da auch steht.