Kolbenklemmer ETZ 250 beurteilen

[amarok]

Hallo Forumsgemeinde

Könnt ihr mal bitte meinen Kolbenfresser beurteilen und vielleicht sagen was der Grund dafür war.

Ich bin auf der Autobahn gewesen und bei 120km/h hat auf einmal das Hinterrad blockiert.
Ich konnte gerade noch so die Kupplung ziehen und auf dem Standstreifen ausrollen.
Es hat sich auch vorher nix angekündigt oder irgendwas der gleichen.

Zylindergarnitur 2303km gefahren
Benzingemisch 1:50 vollsynthetisches öl
ETZ 250 Bj. 81
Bing 84
HD 120
LD 50

Kolben zeigt in fahrtrichtung

[der garst]

Was ist das für ein Kolben?
Wenn Almot würde ich hier die Ursache sehen.
Ich würde aber auf den ersten Blick meinen die 120er HD ist eine Spur zu klein für Volllast und der Kolben etwas heiss geworden.
Vielleicht mal ne 123er oder 125er HD testen.
Den Zylinder kannste Achim zur Wahl-Kur überreichen, dann geht er wieder.

Hat der Zylinder denn nicht geklingelt oder geknistert?
Hat der Benzinhahn genug Durchfluss und ist die Tankdeckelbohrung frei?
Luftfilter und überhaupt Ansaugtrakt dicht?
Wellendichtringe wurden mal gewechselt?
Falschlufttest mit Bremsenreiniger am Vergaserflansch mal machen wenn sie wieder läuft.

[Mz Liebhaber 250]

Habe meinen Bing auch auf 125 er Hauptdüse umgestellt da er immer einwenig geklingelt hat und seit dem läuft sie wie ein Bienchen.

[amarok]

Ist ein Almot kolben. Falschluft hat er keine gezogen, Wellendichtringe sind neu, da der Motor vor 2300 km
Komplett überholt wurde. Es hat auch nix geklingelt oder Der gleichen. Außer Das Motorklopfen was Ich als Verbrennungsgeräuch gedeutet habe.

-- Hinzugefügt: 27. Januar 2014 14:44 --

Durchflussmenge am Benzinhahn sind nen bissen über 300ml

[Gespann Willi]

Gude
Ich fahre auch einen Almot Kolben und Bing
auf meinem 250 ETZ Gespann
Bisher ca 13 tkm
Habe allerdings wie meine Vorschreiber,
ein 123 HD verbaut
Hatte auch mal ein Fred zu den Bingdüsengrößen
gestartet,da hatte sich rausgestellt,das kaum jemand
unter 122 bei der 250 ETZ fährt.
Gugs du
viewtopic.php?f=4&t=55417

[amarok]

Dann werde ich wohl mal bei Gabor ne 123 bestellen. Erstmal muss ich die Garnitur bearbeiten lassen.

[Gespann Willi]

Überprüfe auch ob der O-Ring im Ansaugflansch richtig vor dem Vergaser sitzt!
Nicht das dir am Übergang Vergaser/Ansaugstutzen Falschluft rein zieht.

[amarok]

Da hab ich keinen 0 Ring. Habe Ich mit Hylomar abgedichtet, und ich hatte in mehreren abständen mit Bremsenreiniger alles kontrolliert und es ist dichtgewesen, somit schließe ich Fallschluft aus

[Gespann Willi]

Okay,wollte ich nur erwähnen
Aber wenn du bei Gabor eh bestellst
würde ich auch noch ein O-Ring ordern
Die werden sich was bei gedacht haben
dort noch ein O-Ring beizulegen.
Und ein Vermögen kost der ja nicht.

[alexander]

habe da auch keinen O- Ring

[Gespann Willi]

Hatte meinen Vergaser damals bei Güsi bestellt und da war einer dabei,
hat vielleicht ein Grund

[Klappstuhl]

ist dein öl für luftgekühlte motoren geeignet?

[amarok]

mein öl ist für luftgekühlte

[Lorchen]

Hast Du in der Einfahrzeit auch vollsynthetisches Öl genommen? Man sollte zum Einfahren mineralisches Öl nehmen und erst später umstellen.

[amarok]

habe ich ebendfalls so gemacht, ich habe erst bei ca. 1500km umgestellt

[Nordlicht]

eindeutig zu wenig Sprit....gerade bei den heutigen Außentemperaturen wo der Kolben sehr heiß wird und der Zylinder durch den Fahrtwind sehr stark gekühlt wird.tritt sowas schneller auf

[Arni25]

Ändere doch mal die Überschrift in "Kolbenklemmer", ein Kolbenfresser ist nämlich gaaanz was andres.

[alexander]

Hatte meinen Vergaser damals bei Güsi bestellt und da war einer dabei,
hat vielleicht ein Grund

Mein BING wird UEBER den Ansaugstutzen gefuehrt und geklemmt.
Das Ansatzstueck ist mit einer Kunststoffbuchse ausgekleidet.
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Ich habe meine Klemmer immer bemerkt vorher.
Motor verlor an Leistung, wurde zaeher, wie mehr Gegenwind.

[Gespann Willi]

Okay,dann hast du die Andere Version,
ich gehe vom Bing mit Original BVF Stutzen aus.

[MZ Werner]

Mein BING wird UEBER den Ansaugstutzen gefuehrt und geklemmt.

Auf jedem Fall ist die Klemmvariante weniger anfällig gegen Falschluft. Es wurde hier auch schon öfter über Probleme mit dem BING steckanschluß geschrieben.

[der garst]

Den Almot würd ich wegschmeissen. Güsi hat glaub ich noch originalkolben.
Den Rest macht der Zylinderinstandsetzer deines Vertrauens und dann haste Ruhe.

[MZ Werner]

eindeutig zu wenig Sprit....gerade bei den heutigen Außentemperaturen wo der Kolben sehr heiß wird und der Zylinder durch den Fahrtwind sehr stark gekühlt wird.tritt sowas schneller auf

Bei den momentanen Temperaturen halte ich die 120Hd auch für zu klein . Im Winter fahre ich eine 122 Hd . Im Sommer hatte ich auch eine 120 Hd drin , weil sie bei warmen Wetter mit der 122 er etwas Fett lief.

[Biemeris]

Ich denke mal das der Hund beim Kolben begraben ist .Ich hatte das selbe Problem bei meiner Ts 250/1.Genau die selben Fresser am Feuersteg. Hier nachzulesen Kolbenfresserdas war nicht so toll denn mich hast`s fast runter gehauen Es währe mal interessant die Maße des Kolben zu wissen .Vielteich kannst Du ihn ja mal vermessen . Ich glaube das Almot sehr hohe Schwankungen bei der Materialbeschaffenheit und bei den Fertigungstoleranzen hat .Ich habe auch einen Kumpel von mir einen 150 Ts Motor trotz meines abraten bei der GR mit einen Almot Kolben ausgestattet und der Motor man glaubt es kaum geht wie die Sau. Der hat schon über 6000 km volle Lotte runter ohne irgendwelche Anzeichen von Klemmern oder sonstigen.

Gruß Biemeris

[Egon Damm]

zu enges Laufspiel
zu wenig oelhaltiges Luftgasgemisch

Wie ist der Zündzeitpunkt eingestellt ? Wurde die auch abgebltzt ?

[alexander]

Den Almot würd ich wegschmeissen. ...

Mir ist so als gaebe es verschiedene ALMOT Qualitaeten.

[schwarzer_milan]

Hallo,

ich hatte gestern nun auch die Begegnung der dritten Art. Landstraße, Tempo 100. Aus dem nichts stand das Hinterrad, Licht war aus, und Motor still. 1 - 2 Sekunden. Eh ich reagieren konnte, Ging alles wieder frei, und ich konnte weiter fahren.
Kein Klingeln, kein Rasseln.

Hatte noch 90km Heimweg vor mir.

10 km später kamen die nächsten kleinen Klemmer. Diese haben sich dann angekündigt, mit rasseln und ich konnte ein- und auskuppeln.

Den Rest des Weges hatte ich zu tun, die Maschine überhaupt am Laufen zu halten. Standgas ? Keine Chance. Unter 3000 Touren ging se mit mit Zündaussetzern aus.

Hier das Ergebnis:









Hier nun unsere Theorie:

Im Kolben oben ist ein kleines Loch. Im schlimmsten Fall hat sich die Explosion in beide Richtigungen (Brennraum + Kurbelraum) ausgedehnt, dadurch ist der untere Kolbenring am Auslass verklemmt und zerstört worden, inkl. Materialabriss am Kolben.

Realistisch? Sonstige Ursachen?

Das Kerzenbild ist Rehbraun bis Dunkelbraun. Zylinder ist wahrscheinlich mal getauscht worden (FEZ - Markierung).

Frage: Ist der Zylinder und der Kopf noch brauchbar, bzw. durch nen Motorenbauer instandzusetzen, oder muss ne neue Garnitur her?

-- Hinzugefügt: 20. Februar 2014 13:00 --

Vieleicht noch wichtig, der Krümmer hat ne leichte Anlauffarbe. Das aber schon seit längerem.



Auf dem Bild kann man`s n bissl erkennen.

[daniel_f]

Ist das Loch oben mittig wirklich durchgehend? Normalerweise ist da nur eine Zentrierbohrung.

[schwarzer_milan]

Nein, du hast recht. Das Loch ist nicht durchgängig, wird wohl die Zentriertbohrung sein. Nur warum ist der Kolben von innen so verbrannt?

[hiha]

Das ist ein Almot-Kolben, oder? Und die Kolbenringe sind die Original glumperten von Almot? Dann ging IMHO ein Ringbruch voraus, der Rest hinterher.

Gruß
Hans

[schwarzer_milan]

Der Vorbesitzer hat wahrscheinlich ne neue, oder erneuerte Garnitur eingesetzt.
Siehe Bild, Markierung "FEZ - nur ..."



Keine Ahnung was das für ein Kolben, oder Kolbenringe sind.

Kann ich daraus schließen, wenn Kolbenringbruch die Ursache, waren Luftgemisch und Schmierung i.O.?

Ist der Zylinder und der Kopf noch verwendbar?

[trabimotorrad]

@ schwarzer_Milan: Dein Kolben ist schlicht und ergreifend tot. Du wirst einen Übergrößekolben brauchen und den Zylinder auf Übergröße schleifen lassen müssen.
Wenn ich Dich wäre, würde ich entweder zum Schleifer Deines Vertrauens gehen und wenn Du keinen kennst, entweder das Forum befragen oder gleich den Güsi anschreiben...

[daniel_f]

Nein, du hast recht. Das Loch ist nicht durchgängig, wird wohl die Zentriertbohrung sein. Nur warum ist der Kolben von innen so verbrannt?

Meine Erklärung wäre, daß der Kolbenboden dort mittig ziemlich heiß wird und sich deshalb an der Unterseite das Öl aus dem Kraftstoff-Luft-Gemisch festbappt (verbrennt).
Andere Vorschläge?

[Baustellenraser]

Woran erkennt man den Almot Kolben? Ich habe keine Bezeichnung weiter gefunden. Die Größe ist in der Fläche mittig eingeprägt...dann noch en Nummer glaub ich.
Im Inneren stand nur Al ... was das wohl bedeutet
Ringbruch würde den Krassen Klemmer mit anschließend ruckartigem Wiedereinstieg erklären. Ausserdem befanden sich die Reste des Kolbenrings im Auspuff...
Der Ring wurde schön an der Auslasskante zerbröselt und hat anscheinend dort dann auch die Kante ausm Kolben gerissen

Dort sollte doch garkein LOCH sein oder täuschts mich?!

[schwarzer_milan]

Das der Kolben tot ist, dachte ich auch schon.

Das mit dem Schleifer ist kein Problem. Da haben wir den Keilig in Freital. Mit dem haben wir bis jetzt mit unseren Simson - Motoren immer gute Erfahrungen gemacht.

Aber ist die Ursache nun menschlicher (falsche Einstellung / Bedienung) oder technischer (Kolbenringbruch) Natur? Wenn es wirklich Materialversagen war, bin ich "beruhigt", sonst wär ich ja blöd, wenn ich alles belassen, nur die Teile tausche, und mir die nächste Garnitur versaue.

Wie sieht es mit dem Kopf aus? Ist der noch verwendbar? Da sind ja doch ne Menge Splitter drin. Kann man die einfach entfernen, oder ist da n neuer Kopf fällig?

[Klaus P.]

Das ist kein DDR Kolben, die Merkmale dafür sind im inneren Hemd nicht vorhanden.

Kopf kann man nach entfernen der Stahlsplitter nehmen, putzen, Grat entfernen,
wenn auf 300 cm³ gerüstet wird, kann das nachgesetzt werden.

[schwarzer_milan]

Auf 300cm³ nachrüsten?

Heist das, dass das mit dem Kopf gemacht wird? Zylinder und Kolben bleiben und Kopf wird nachgearbeitet?

[Klaus P.]

Nein, der Kolben ist im Durchmesser ca. 5 mm dicker und der Deckel muß darauf angepaßt werden.

[schwarzer_milan]

OK, bedeutet wenn ich jetzt darüber nachdenken würde auf 300 cm³ umzurüsten, heist 300er Zylinder und Kolben, könnte man den alten 250er Kopf anpassen lassen? Aber für die Umrüstung auf 300 müsste ich den Block öffnen, um am oberen Kurbelgehäuse anzupassen. Das mit dem Motor öffnen, wollte ich aber noch vermeiden, weil er sonst gut gelaufen ist.

[K-Wagenfahrer]

Ich bin nach wie vor der Meinung, bei MZ Motoren nur mineralisches Oel zu fahren und dem Sprit Bleizusatz hinzuzufügen.
Aber da rede ich mir hier schon seit Jahren den Mund fusselig.

Die MZ Motoren sind nicht für die erheblichen heißeren Verbrennungen des Benzins ausgelegt.

Diese Erfahrungen haben wir ca 50 K-Wagen Fahrer in 10 Jahren Klassik Trophy machen müssen.

Seit wir fast alle den Bleizusatz nehmen gab es so gut wie keine Klemmer mehr.

[schwarzer_milan]

Ja, den Bleizusatz hab ich mir bei den kleinen Motoren auch immer gegönnt. Warum hab ich das bei den großen unterlassen? Aber nu hat manns wieder im Kopf ...

[ETZploited]

Warum hab ich das bei den großen unterlassen?

Weil dir dein herz gesagt hat, daß das völliger Käse ist.
Und wenn du nicht auf dein herz hören willst, dann hör auf mich und verzichte auf den Unsinn

...ging IMHO ein Ringbruch voraus, der Rest hinterher.

Würde ich auch so sehen.
Ist der Ringpin noch da (Mitte Einlaßseite)?

Ich schau mir das gerne mal an, mußt du nur Bescheid geben.
Dann läßt sich evtl. auch schon herausfinden, ob ein Übermaßschliff benötigt wird oder Honen reicht.

Dem verfärbten Krümmer müßte man trotzdem auch mal nachgehen.
Welche Zündanlage, ZZP usw.

Nur warum ist der Kolben von innen so verbrannt?

Meine Erklärung wäre, daß der Kolbenboden dort mittig ziemlich heiß wird und sich deshalb an der Unterseite das Öl aus dem Kraftstoff-Luft-Gemisch festbappt (verbrennt).

Ganz genauso ist es.


PS. die Ringbruchstücke fanden sich im Kurbelhaus?
Hoffentlich ist die urbelwelle nicht beschädigt. Da muß unbedingt mal nachgeschaut werden.

[Dorni]

das liest sich wie "FEZ - nur nachhohnen".

[hiha]

Warum hab ich das bei den großen unterlassen?

Weil dir dein herz gesagt hat, daß das völliger Käse ist.
Und wenn du nicht auf dein herz hören willst, dann hör auf mich und verzichte auf den Unsinn

Auf mich darfst Du auch hören, ich betätige dass gerne. Neumodisch bleifreies Benzin verbrennt genauso heiss wie Verbleites. Und Bleizusatz gibts eh nicht offiziell zu kaufen, wenn dann Bleiersatz.
Millionen Zweitaktmotorräder laufen seit Generationen problemlos mit bleifreiem Sprit. Blei brauchts nicht, wenn man die Oktanzahl auch so hinkriegt.

Gruß
Hans

[Baustellenraser]

das liest sich wie "FEZ - nur nachhohnen".

FEZ ist jetzt verbaut, zumindestens auf dem Zylinder steht was mit FEZ drauf!

Arne, die Fotografierten Kolbenringreste, haben wir ausm Auspuff geschüttelt, nur ist das keiner ganzer Kolbenring. Entweder klemmt noch was im Pöff, was gut wäre, oder der rest is im Kurbelraum, was schlecht wäre...nix genaues weiß man(n) nicht.

[ETZploited]

...nix genaues weiß man(n) nicht.

Da müssen wir wohl zeitnah Abhilfe schaffen

[Baustellenraser]

jo, ich weiß garnicht ob Robert heut wieder da ist oder erst morgen, mal sehn wie die Wochenplanung so aussieht, wollten evtl nohc das Schweinchen zum Tüv führen.

[schwarzer_milan]

Lieber ETZPloited,

vielen Dank erst mal für deine Fachmännische Einschätzung können wir gern wiederholen.

Ich habe mir am Wochenende den Grund für das Versagen anhören dürfen, es wäre meine Fahrweise gewesen

Als ich mit Vattern so über das Thema sinniert haben, hat er mich nach der Fahrweise vor dem Vorfall gefragt. Ich hab ihm dann erläutert, dass ich erst mit 80 / 90 nem PKW hinterhergefahren bin, dann als Strecke frei - Gashahn auf und vorbei, und dann Gas weg, und auf 100 / 110 abtouren lassen.
Da meinte er, dass genau bei diesem Manöver vielen auch schon vor der Wende der Kolben klemmte. Das schnellen Hochtouren beim Überholvorgang, gefolgt vom Gasweg nach dem Überholen führt wohl zu mangelder Kraftstoffversorgung (Spritt weg - Kühlung weg, Öl weg - Reibung groß) was den Bruch eines Kolbenrings begünstigen würde.
Also es war ihm zumindest nix neues, sein Schmunzeln zum Vorfall nahm ich zur Kenntnis!

Bin aber noch nicht wirklich weiter gekommen, das gute Stück liegt nach wie vor in meinem Kofferraum und warten aufs erwecken.

-- Hinzugefügt: 3. März 2014 09:59 --

PS: wenn zu befürchten ist, dass Reste vom Ring im Kurbelhaus schlafen, dann denke ich muss der Motor doch auseinander?

Das wäre doch ein Projekt was prima in Nils's neue Heiligtümer passen würde. Kann ich da mit deiner Unterstützung rechnen?

[der garst]

Dieses Fahrmanöver schadet aber i.d.R. nur bei Motoren in der Einfahrphase bzw., und das wird es bei dir sein, wenn der Vergaser zu mager eingestellt ist.

Mit dem Öl hat das nur sekundär zu tun, klar ist, wenn zu wenig Sprit in der Luft ist, ist auch zu wenig ÖL.
Allerdings kann der Motor eine gewisse Zeit Öl speichern und hat damit Notlaufeigenschaften.
Wenn du den Zylinder ziehst siehst du ja wie alles verölt ist im Kurbelraum. Es ist also immer erstmal das magere Gemisch das zum Klemmen durch Überhitzung führt und nicht der "abreissende Ölfilm" oder so.
Man sollte es während der Einfahrphase auch vermeiden, wenn man einen Berg hochgefahren ist, auf der Kuppe das Gas zu zu machen aus eben jenen Gründen.
Solange der Motor aber gut eingefahren ist, und ausreichend Sprit bekommt, kann er auch sowas locker ab.....Naja, Almotkolbenmotoren lass ich hier mal aussen vor.

[ETZploited]

Ich teile die Einschätzung von Alex, daß es zwar Situationen gibt, die sich begünstigend auf einen Klemmer auswirken, es i.a. aber nur dazu kommt, wenn das Gemisch abmagert oder generell zu mager ist.

Sicher sind die Altvorderen nicht auf den Kopf gefallen, aber die wußten damals sich ihre Klemmer nicht besser zu erklären, weil sie nie auf die Idee gekommen wären, daß der BVF 30N2-5 an der ETZ werksseitig zugunsten guter Kraftstoffverbrauchs- und Abgaswerte (teilweise) viel zu mager abgestimmt war.


Auf den ersten Blick konnte ich an deinem Kolben nichts erkennen, was auf einen Klemmer durch fehlende Innenkühlung hinweist.
Dagegen wissen wir ja aus der Praxis, daß sich Ringe durchaus auch mal "spontan" verabschieden



Ebenfalls auf den ersten Blick gab es weder Indizien darauf, daß Bruchstücke im Kurbelhaus Schaden angerichtet hätten, noch darauf, daß dort noch etwas verblieben wäre.
Mehr wüßte man nach Zerlegen und Spülen, was ich auch empfehle.

Den Anlauffarben der Kurbelwelle muß unbedingt nochmal nachgegegangen werden.
Hatte Falk nicht Fotos gemacht?

Kann ich da mit deiner Unterstützung rechnen?

Natürlich.

[hiha]

Den Anlauffarben der Kurbelwelle muß unbedingt nochmal nachgegegangen werden.
Hatte Falk nicht Fotos gemacht?

Hab ich in dem Pfred nix gefunden. Oder gings da um eine andere Kurbelwelle?

Gruß
Hans