ES 150 : hintere Schwinge hat Spiel - und nu ?

[vandoorne]

Moin,

wundere mich schon länger über das schwammige Fahrverhalten ... hab jetzt mal an der Schwinge gewackelt und weiß wo das her kommt !

Was ich allerdings nicht finde sind passende Ersatzteile. Wenn ich das richtig deute gibt es da Gummilager ??
Wie geht man am besten vor ? Was für Teile brauche ich ... und wo gibts die ? In den Internetläden finde ich zu dem Thema nur Unterlegscheiben und Tüddelkram, aber keine Lager ...

salut
Benny

[Mainzer]

Gummilager hatten nur die letzten kleines ESsen. Sonst hast du da Gleitlager. Soweit ich weiß, laufen bei den kleinen die Schwingenaugen direkt auf dem Bolzen.
Mach mal ein Bild und verrat und das Baujahr deiner Maschine.

[vandoorne]

So schauts aus :







Erstzulassung war lt. Brief ´72

salut
Benny

[Oldimike]

lass diese bilder mal nicht lorchen sehen, die achsen werden nicht gefettet sondern geölt!!!!!
wenn die schwinge spiel hat musst du dir wohl ne neue suchen.
vielleicht mit viel glück ist es auch nur der Bolzen, ausbauen und nachsehen ist dann die bessere lösung

[Christof]

Mike hat absolut Recht. Fett gehört hier nicht hin. Ich empfehle dir bei Spiel an den Augen den Umbau auf TS-Schwinge mit Gummilager. Den Bolzen kannst du da im Zweifelsfall sogar drin lassen. Ich würde ihn aber wegen des gegenüber der Gleitlagervariante hohen Anzugsmoments (Man=80Nm) aber mit umbauen und den Vollmaterialbolzen der TS verwenden.

[Basti28]

Tja da sieht man wieder was auf Dauer passiert wenn man Fett in für ÖL ausgelegte Schwingenlager drückt

[olic75]

Ich verstehe sowieso nicht, warum man dieses Lager für Ölschmierung vorgesehen hatt.
Keine kontinuierliche Gleitgeschwindigkeit, keine kontinuierliche Drehrichtung, hoher Anteil an Mischreibung, kein Druckschmiersystem - alles Punkte, die für eine Fettschmiersystem sprechen.
Doch was wird vorgeschrieben Öl
Fahrwerksschäkel bei Blattfederungen haben auch Fettschmierung.
Was ist das Besondere an der MZ-Schwinge, die Ölschmierung erforderlich macht?
Das Buchsenmaterial?
Fließfett halte ich für geeigneterer. Es ist gut bei Mischreibung und wird nicht wie Fett verdrängt. Es fließt zurück.
Gruß OliC!

[Lorchen]

Fett geht durch die engen Kanäle nicht durch und verharzt später. Dann geht gar nichts mehr rein.

Evtl. genügt es, den Bolzen einfach mal zu wenden. Dann ist der Nippel auf der anderen Seite. Vorher natürlich alles auswaschen und den Bolzen mit Druckluft ausblasen. Vorsicht! Fliegende Fettwürmer!

[Baustellenraser]

Mich wundert, dass die Schwinge bei diesem Baujahr noch die geölte Variante ist und nicht die mit den Buchsen!?
Ich habe meine Schwinge gerade überholt, gleiches Problem wie der TE, "neue" Schwinge, neue O-Ringe....und es tropft schön raus...also nach und nach.
Wieso man so eine Sch****e überhaupt gebaut hat, ist mir ein Rätsel. Eine der wenigen Sachen, die mir unbegreiflich bleiben...Wenn einer ne Erklärung dafür hat, wären sicher viele dankbar.

btw: durch Reinigen geht das Spiel aber nicht weg

[der garst]

Wieso man so eine Sch****e überhaupt gebaut hat, ist mir ein Rätsel. Eine der wenigen Sachen, die mir unbegreiflich bleiben...Wenn einer ne Erklärung dafür hat, wären sicher viele dankbar.

Es gibt Fahrwerkstechnich nichts besseres als eine Spielfreie Lagerung.
Eine auf Mass geriebene Buchse kommt dem näher als ein Gummilager!
Die MZ Gummischwingen sind wartungstechnisch zwar Vorteilhafter aber das Rad kann sich noch ordentlich verwinden.
Am besten wäre eine gekapselte Nadellagerung, allerdings sind da die Tolenranzen zu beachten und beim Zusammenbau ist zu "paaren"....ist also aufwändiger und teurer. Ist aber im Rennsport und bei Tunern Gang und Gäbe.

Das geringe Einbauspiel der Buchse bei MZ von nur wenigen hundertsteln erlaubt aussschliesslich eine Ölschmierung, welche auch absolut tadellos funktioniert.
Solange man also alle 500km mal etwas Öl nachfüllt hat man eine sehr preiswert konstruierte nahezu Spielfreie Schwingenlagerung und damit eine sehr stabile Strassenlage.

[Baustellenraser]

Aha, ok, danke für die Info. Wenns dicht ist, ist es sicherlich so wie du sagst...aber wie gesagt, bei mir siffts schon wieder raus.

[olic75]

Das geringe Einbauspiel der Buchse bei MZ von nur wenigen hundertsteln erlaubt aussschliesslich eine Ölschmierung, welche auch absolut tadellos funktioniert.

Das stimmt so nicht völlig richtig!
Die Größe des Schmierspalts ist neben dem Medieum auch von der für den Betrieb zu erwartenden Gleitgeschwindigkeit abhängig.
Ich habe schon fettgeschmierte Gleitlager projektiert, die erforderten unter 2/100mm Schmierspalt (Wellendurchmesser 32mm), weil die Gleitgeschwindigkeit mit ca. 0,1m/s sehr gering war.

Selbst für schnelle Einfederraten kommen noch sehr moderate Gleitgeschwindigkeiten am Bolzen raus, die keine alleinige Ölschmierung rechtfertigen.
Aber wenn die Bohrungsanordnung es nunmal erforderlich mach Öl zu nehmen, dann ist es halt so.
Beim nächsten Buchsenwechsel werde ich mir das System mal genauer anschauen in Hinblick auf Änderungsmöglichkeit für optionale Fettschmierung.
Gruß OliC!

[vandoorne]

Öl ? Da wär ich jetzt echt nicht drauf gekommen ... hm ...

Nun ja, heißt also : Erstmal zerlegen und gucken würd ich sagen.

Schon mal vielen Dank für die vielen Hinweise - das geht ja man echt ruck zuck hier

[elsa150]

Ja, nu ! Wie krieg ich Öl durch das Schmiernippel?
Und welches Öl wird empfohlen ?

[Mainzer]

Ja, nu ! Wie krieg ich Öl durch das Schmiernippel?
Und welches Öl wird empfohlen ?

Mit ner ölgefüllten Fettpresse!
Lauf Anleitung Getriebeöl.
Mal Anleitung lesen oder hier: viewtopic.php?p=171892

[Basti28]

einfach mal eine Bedienungsanleitung besorgen oder ggf. die Vorhandene mal durchlesen.

[Christof]

Beim nächsten Buchsenwechsel werde ich mir das System mal genauer anschauen in Hinblick auf Änderungsmöglichkeit für optionale Fettschmierung.

Is leider nicht. Bei der kleinen ES kannste die Schwinge weghauen, weil der Bolzen direkt im Schwingenauge läuft. Ansonsten gebe ich dir Recht. Ölschmierung ist ne riesen Sauerrei aber meiner Ansicht nach, neben der Versorgung auch der Materialpaarung der tribologischen Partner geschuldet.

neue O-Ringe....und es tropft schön raus...

Mit dem Konus aufgezogen?

[Baustellenraser]

Was meinste mit Konus aufgezogen? Ich hab einen Ring nach dem anderen aufgezogen und den "Rest" wo er nicht hinrutschen sollte mit etwas Malerband abgeklebt. Alles schön mit Universalfett eingeschmiert, flutschte eigentlich alles 1a! Montage ging, war ich froher Hoffnung, nu droppts wieder

-- Hinzugefügt: 23. April 2014 15:02 --

Was meinste mit Konus aufgezogen? Ich hab einen Ring nach dem anderen aufgezogen und den "Rest" wo er nicht hinrutschen sollte mit etwas Malerband abgeklebt. Alles schön mit Universalfett eingeschmiert, flutschte eigentlich alles 1a! Montage ging, war ich froher Hoffnung, nu droppts wieder

[KarlHeinz2000]

Bzgl. Regenerieren von verschlissenen Teilen steht in der KFT 3/69 was von aufbohren der Schwinge und einpressen einer Lagerbuchse.
Hat das schon mal jemand gemacht/machen lassen?

[vandoorne]

So weit so gut ...







Wie bekomme ich den Bolzen denn jetzt raus ?
Gefühlt würde ich den ja jetzt nach rechts rauskloppen ... aber das soll man wohl genau nicht machen ... oder wie ??

salut
Benny

[lothar]

Bzgl. Regenerieren von verschlissenen Teilen steht in der KFT 3/69 was von aufbohren der Schwinge und einpressen einer Lagerbuchse.
Hat das schon mal jemand gemacht/machen lassen?

Nö, das nicht. Aber Bolzen aufchromen (Übermaß) lassen, schleifen und die Rahmen- und Schwingenbuchsen passend aufreiben.
Nicht ganz billig, aber sehr seriös.

Ja, nu ! Wie krieg ich Öl durch das Schmiernippel?
Und welches Öl wird empfohlen ?

Besser als mit der mit Öl gefüllten Fettpresse geht es, wenn man die ES 45° in Schräglage bringt, das Schmiernippel rausschraubt
und Getriebeöl mit einer Spritze (Apotheke Pfennigartikel) injiziert, bis der Bolzen voll ist. Anstatt des Schmiernippels kann man auch eine
M6 Schraube reindrehen, die ist mit Sicherheit dicht. Die Prozedur mache ich einmal jährlich im Frühjahr.

Gruß
Lothar

[der garst]

Lothar das funzt bei Solos gut, setzt aber vorraus das der Bolzen innen sauber ist und nicht schon mal einer Fett reinpumpte. Wenn man nicht sicher ist also immer vorher Bolzen raus und säubern.

[Lorchen]

Bisher waren alle Bolzen gefettet, die ich erstmalig ausgebaut habe.

[der garst]

Bei mir auch. Deswegen sag ich es ja extra noch. Das wurde schon zu ostzeiten gern falsch gemacht.

[Baustellenraser]

Benny, hast du schon probiert den Bolzen zu drehen?! Dreht er sich denn? Besser ist es wenn du die Muttern auf der anderen Seite abschraubst, da man dort eine glatte Fläche hat und daher auch mal mitm Hammer sachte nachhelfen kann. Oder du probierst die Variante mit den vielen U-Scheiben, damit kann man den Bolzen wohl ziehen, habe ich persönlich aber noch nicht gemacht!

[Lorchen]

Variante U-Scheiben geht, auch wenn es mühevoll ist. Vorher nicht vergessen, die Schrauben M8 zur Arretierung des Bolzens zu lösen.

[UlliD]

Benny, hast du schon probiert den Bolzen zu drehen?! Dreht er sich denn? Besser ist es wenn du die Muttern auf der anderen Seite abschraubst, da man dort eine glatte Fläche hat und daher auch mal mitm Hammer sachte nachhelfen kann. Oder du probierst die Variante mit den vielen U-Scheiben, damit kann man den Bolzen wohl ziehen, habe ich persönlich aber noch nicht gemacht!

Falls irgendwo ein Stückchen 3/4 " stahlrohr rummliegt, scheiben verschiedener Länge sägen. da brauchst nicht eine Riesenmenge U-Scheiben.

[Lorchen]

Das dauert ja ewig. Da habe ich mir lieber einen 100er Pack bei Hornbach gekauft.

[vandoorne]

Der Bolzen ist raus. Es ließ sich drehen, und ich hab ihn mit der U-Scheiben-Variante ruck zuck rausschrauben können.

So schauts jetzt aus :











Die große Frage ist : Wie gehts jetzt weiter ? Bolzen und Schwinge entsorgen und neu kaufen ? Kann man das, sind die Teile verfügbar ?
Oder reparieren ? Geht das ?

salut
Benny

[Nordlicht]

Die große Frage ist : Wie gehts jetzt weiter ? Bolzen und Schwinge entsorgen und neu kaufen ? Kann man das, sind die Teile verfügbar ?
Oder reparieren ? Geht das ?

salut
Benny

hier neu kaufen...http://www.brockolow.de/

[lothar]

hier neu kaufen...http://www.brockolow.de/

Ja und wenn die Buchsen in der Schwinge und/oder die Büche im Rahmen ausgeleiert sind? Dann helfen auch keine neuen Bolzen.

Vor einer seriösen Entscheidung müssen die Büchsen (Rahmen UND Schwinge!) ausgemessen werden. Sind die Löcher zu Eiern
geworden, bleibt tatsächlich nur das Aufchromen des alten Bolzens und Aufreiben der Büchsen. Was man an Durchmessertoleranz
ansetzen sollte, kann vielleicht Christof vorschlagen. Ich würde ab 0,2mm "Eierspiel" die 40 EUR für den neuen Bolzen sparen und lieber den
alten Aufarbeiten lassen.

Zu bedenken ist auch, dass selbst eine bessere Schwinge + neuer Bolzen allein auch nicht die Lösung sein muss, wenn die Rahmenbüchse
ausgeleiert ist. Es ist ein Irrglaube, dass man mit den beiden M8-Schrauben den Schwingenbolzen fixieren kann. Die dienen nur der
Verdrehsicherung. Zieht man zu heftig an, drückt man die hohlen Bolzen zusammen und der Salat ist komplett.


Gruß
Lothar

[vandoorne]

Passend zum Wetter ist das Eisenschwein wieder auf der Straße

Rahmen- und Schwingenbüchsen befand ich für tolerierbar eierig ( ca. 1 Zehntel ) und habe einen neuen Bolzen installiert.
Nu is alles gut und das Fahrverhalten hat sich doch sehr spürbar verbessert.

Vielen Dank für Eure hilfreichen Tips !!

salut
Benny