Preis Anfertigung Bowdenzug - Zu hoch?

[ElMatzo]

aber: Einen Anspruch auf Offenlegung der Kalkulation hast du definitiv nicht, nur auf den Endpreis. Das sind Interna der jeweiligen Fa. und nur sie entscheidet, ob sie diese herausgibt oder nicht.

Gut zu wissen.

Waer doch schoen wenn man bei ALDI sich die Kalkulationsgrundlagen jedes Artikels erklaeren lassen koennte.

Stimmt auffallend.

[CJ]

Um das Durchsetzen von Ansprüchen gings doch auch nicht, oder hab ich was übersehen? Es geht darum, dass das "Aufschlüsseln" von Positionen bei Dienstleistungen (und das ist es ja irgendwo) nicht unüblich ist. Auch ohne Verpflichtung, die es gegenüber Privatkunden eben nicht gibt. Die Werkstatt, die mein Auto wartet, wird mir nicht offenlegen wie der Preis des Filters oder Öls zustandekommt. Aber die Gesamtleistung, also Materialkosten, Kleinkram, Arbeitskosten wird schon nachvollziehbar aufgeführt. Wohlgemerkt, ohne Verpflichtung dazu, aber eben üblicherweise. Das ist beim Fensterbauer, der auch einbaut, so; beim Dachdecker usw. usw.usw..... Und wäre ALDI ein Lieferservice gäbs sicher eine nachvollziehbare Lieferpauschale extra und nicht auf den Warenpreis umgelegt.
Trotzdem wirds allmählich fruchtlos.
Gruß Carsten

[luckyluke2]

Ein Foristo hat mal allerlei Bowdenzüge herstellen lassen, ich glaub, Paul aus Quedlingburg, und hat das irgendwann genervt dran gegeben...warum war das nochmal?

Das hat nach meinem Wissensstand ganz andere Gründe gehabt und mit "genervter Aufgabe" nichts zu tun .

[TeEs]

Um das Durchsetzen von Ansprüchen gings doch auch nicht, oder hab ich was übersehen? Es geht darum, dass das "Aufschlüsseln" von Positionen bei Dienstleistungen (und das ist es ja irgendwo) nicht unüblich ist. Auch ohne Verpflichtung, die es gegenüber Privatkunden eben nicht gibt. Die Werkstatt, die mein Auto wartet, wird mir nicht offenlegen wie der Preis des Filters oder Öls zustandekommt. Aber die Gesamtleistung, also Materialkosten, Kleinkram, Arbeitskosten wird schon nachvollziehbar aufgeführt. Wohlgemerkt, ohne Verpflichtung dazu, aber eben üblicherweise. Das ist beim Fensterbauer, der auch einbaut, so; beim Dachdecker usw. usw.usw..... Und wäre ALDI ein Lieferservice gäbs sicher eine nachvollziehbare Lieferpauschale extra und nicht auf den Warenpreis umgelegt.
Trotzdem wirds allmählich fruchtlos.
Gruß Carsten

Ihr verwechselt da was.
Die Aufschlüsselungen die Ihr anführt (KfZ-Werkstatt, Dachdecker....) ist nur eine Angabe von Einzelpreisen für einzelne Gewerke oder Lieferteile. Das sind alles EVP.
Die Kalkulation ist das, woraus ersichtlich wird, wie diese Preise entstehen. Ich denke ihr erkennt den Unterschied.

[CJ]

Aber genau darum ging es Karsten (starke136) wohl. Nicht WIE setzt sich dein Stundensatz zusammen, sondern wie HOCH ist der und wie lange hast du gebraucht. Das gleiche auch beim Material.
Die innerbetriebliche Kalkulation dieser "Einzelpreise" geht natürlich niemanden was an. Darüber dürfte ja kein Zweifel bestehen. Aber letztlich egal. Bestellt ist bestellt, und bestellt bezahlt auch.
Gruß Carsten

[Biermarke]

Was sagt ihr zu diesem Preis?

Netto für eine Einzelanfertigung definitiv nicht zu teuer.

[g-spann]

Wenn der Preis und das handeln von Firma X deiner Ansicht nach ok ist, dann ist es eben deine Meinung und du hast ein gutes Recht diese auch zu äußern.

Ich finde, der Preis ist kein Sonderangebot, nichtsdestotrotz aber immer noch im Rahmen...es gibt halt Dienstleister im Motorradbereich, deren Stundensätze noch deutlich höher sind...frag mal BMW- oder Harleyfahrer...

Deswegen müssen doch aber nicht gleich, bitte entschuldige die Wortwahl, "kindergartenmäßige" Stichelein im Text folgen wie "gehts noch?" oder "such dir ein anderes Hobby".
Das kann man doch auch zivilisierter Ausdrücken.

Solltest du dir auf den Schlips getreten fühlen, so entschuldige ich mich dafür, das war nicht meine Absicht; es ging mir in erster Linie darum, plakativ darzustellen, dass man bei Einzel- und Sonderanfertigungen nicht selbstverständlich einen MZ-Rabatt bekommt, weil die Arbeit eben die gleiche ist...

MZ fahren ist heute ein reines Oldtimer-Hobby, da spielt es keine Rolle, ob man eine Horex, DKW, Zündapp oder eben MZ am Laufen halten will...wenn man ein preiswertes, auch von den Unterhalts- und Ersatzteilkosten gesehen, Alltagsfahrzeug fahren will, ist man bei MZ mittlerweile bei der falschen Marke...

Das Gequengel über die "ach so hohen" Preise (such dir aus, was du willst: Schalldämpfer, Zweitaktöl, Original-Kettenschläuche etc.), die gefühlt für ne MZ doch viel niedriger sein sollten, geht mir seit geraumer Zeit auf die Nerven, daher fiel meine Reaktion wohl heftiger aus, als es angebracht war...sorry noch mal...

[Micky]

MZ fahren ist heute ein reines Oldtimer-Hobby, da spielt es keine Rolle, ob man eine Horex, DKW, Zündapp oder eben MZ am Laufen halten will...wenn man ein preiswertes, auch von den Unterhalts- und Ersatzteilkosten gesehen, Alltagsfahrzeug fahren will, ist man bei MZ mittlerweile bei der falschen Marke...

Das Gequengel über die "ach so hohen" Preise (such dir aus, was du willst: Schalldämpfer, Zweitaktöl, Original-Kettenschläuche etc.), die gefühlt für ne MZ doch viel niedriger sein sollten, geht mir seit geraumer Zeit auf die Nerven, daher fiel meine Reaktion wohl heftiger aus, als es angebracht war...sorry noch mal...

Ich fahr die ständig. Auto habe ich nicht. Und teure Neuteile? Kann ich so nicht bestätigen. Eher die Qualität der selbigen. Und daran ist der große Teil der MZ Fahrer schuld, die für gute Qualität nix zahlen wollen.

Hier wird in Euro bezahlt und nicht in DDR Mark. Die DDR gibt es leider nicht mehr.


Micky

[starke136]

Solltest du dir auf den Schlips getreten fühlen, so entschuldige ich mich dafür



Das Gequengel über die "ach so hohen" Preise (such dir aus, was du willst: Schalldämpfer, Zweitaktöl, Original-Kettenschläuche etc.), die gefühlt für ne MZ doch viel niedriger sein sollten, geht mir seit geraumer Zeit auf die Nerven, daher fiel meine Reaktion wohl heftiger aus, als es angebracht war...sorry noch mal...

Angenommen, Tisch ist reine und alles wieder ok
Aber das mit dem "Gequengel" kann ich verstehen, sollte auch nicht wie Quengeln rüber kommen, dafür entschuldige ich mich.

So, Neues vom Bowdenzug.
Der Zug ist heute eingetroffen mitsamt meinem alten Muster.
Ich habe Muster und neuen Bowdenzug verglichen.
Die Hülle des neuen Zuges ist um 5mm kürzer als die des Musters, die Seele auch um 5mm kürzer.
Der Nippel des neuen Bowdenzuges ist nicht verlötet Man sieht die einzelnen Drähte der Seele, keine Spur von Lötzinn.
Anbei ein Bild:

forum2.jpg

Entschuldigt die Qualität, aber meine Kamera schafft einfach nicht mehr, man kann jedoch erkennen das in der Mitte die einzelnen Drähte der Seele offen rum liegen.

Ich hab Firma X sogleich angerufen, nachdem ich diese Sachmängel festgestellt habe und um Nachbesserung gebeten.
Firma X hat auch zugesagt und sich entschuldigt dafür, dies darf nicht sein, ich solle ihnen den Zug mit Muster erneut zusenden.
Der Zug inkl. Muster ist bereits wieder bei der Post.

Grüße,
Karsten

[g-spann]

Alles gut...
Na siehste, billig sind se wohl nicht, aber das hört sich ja schon mal an, als wären sie wenigstens korrekt...

[Richy]

Noch ein Grund, selber zu fertigen...

Immerhin hast du es vorher bemerkt und sie wollen es nachbessern.
Im eigenen Interesse solltest du, sobald der Zug montiert ist, im Stand mehrfach an der Bremse zerren, als obs kein Morgen gäbe.
Das gilt aber IMHO für alle gekauften Bremszüge (ja, auch die von namhaften Herstellern). Hab da schon zuviel erlebt in dieser Richtung, als dass ich da noch irgendwem trauen würde.

Gruß,
Richard

[holger999]

trotz vieler Versuche...hier den Preis zu rechtfertigen...
ist die gelieferte "Qualität" niederschmetternd! zu kurz... und die Fertigung...

das man hier nachbessern will... ist ja wohl das Mindeste!

mal sehen wie es ausgeht... und die Portokosten für HIN und HER....

Jedoch war das Traurigste...nicht alleine der Preis...

SONDERN... das man keinen Kostenvoranschlag zuvor abgestimmt hatte.

Das hätte aufhorchen lassen sollen...da hätte ich nichts hingeschickt.

[Paule56]

Die Hülle des neuen Zuges ist um 5mm kürzer als die des Musters, die Seele auch um 5mm kürzer.

nun Herstellerzeichnungen geben regelmäßig für das Hüllenmaß eine Toleranz von +10 mm und -5 mm vor
läge also da im üblichen Bereich, sollte aber bei einer Maßanfertigung so nicht sein

Der Nippel des neuen Bowdenzuges ist nicht verlötet Man sieht die einzelnen Drähte der Seele, keine Spur von Lötzinn.

das ist auch kein Lötnippel, sondern ein Pressnippel
der muss nicht extra verlötet werden

@ Richy

diese Gewindestangen sind aus Stahl und regulär immer verpresst, Du lötest sowas selbst?
meine Hochachtung!

[Luzie]

... Jedoch war das Traurigste ... das man keinen Kostenvoranschlag zuvor abgestimmt hatte. ... da hätte ich nichts hingeschickt.

scheinbar wurde der auftrag auch ohne kostenvoranschlag vom kunden ausgeløst. also ist er auch ein kleinwenig schuld am dilemma. aber gesagt wurde dazu schon genug

[Richy]

diese Gewindestangen sind aus Stahl und regulär immer verpresst, Du lötest sowas selbst?
meine Hochachtung!

Im Prinzip schon:

Bei der BMW sind die komplett durchbohrt und vorne (getrennt von der Gewindestange) ein Nippel mit dem Kerndurchmesser des Gewindes. Den kann man verlöten.

Edit: Theoretisch könnte man aber auch die Gewindestange direkt verlöten, aber dann kann man sie nicht mehrfach verwenden.

[Paule56]

Bei der BMW sind die komplett durchbohrt ........

völlig falsches Forum
du redest mal wieder davon, wie ein Blinder die unterschiedlichen Farben wahrnimmt

[Richy]

völlig falsches Forum
du redest mal wieder davon, wie ein Blinder die unterschiedlichen Farben wahrnimmt

Du fingst doch an mit Gewindestücken auf dem Bowdenzug. Sowas hat aber keine meiner MZetten serienmäßig.

[Thomas Becker]

Züge mit Gewindestücken haben fast alle (älteren) Roller. Irgendwo gebraucht besorgen und entsprechend kürzen. Zur Kalkulation: nicht den eigentlichen Arbeitsgang betrachten sondern alles drummherum. So ein Betrieb hat jede Menge Kostenstellen, schreib mal ordentlich eine Rechnung oder mach Sachen zum Versand fertig, da kommen schon ein paar Minuten zusammen. Dann Lagerkosten, Versicherung, Energie .............Ich weiss wovon ich rede, ich kalkulier ganz andere Dimensionen. Einzelanfertigungen sind entsprechend teuerer, weil sich die Fixkosten nicht auf mehrere Produkte verteilen lassen, evtl. kommt noch der Umbau der Fertigungsanlage dazu, hier vielleicht Werkzeug zusammensuchen, nur für ein Teil. Das sind dann vielleicht nochmal 5 Minuten. Nicht lachen, rechnet man alles zusammen, kommt man auf den entsprechenden Stundensatz. Wer das vernachlässigt, kriegt am Jahresende Probleme.
Gruss Thomas

[flotter 3er]

Sowas hat aber keine meiner MZetten serienmäßig.

Dann hast du keine 1,5er.... DA braucht man z.B. solche Züge....

[Richy]

Dann hast du keine 1,5er....

Mit so'nem Kleinvieh geb ich mich doch nicht ab!

[deesser]

Ich finde das viel zu teuer ! Hab mal bei meiner Werkstadt gefragt (ist noch ne richtige DDR Werkstatt, bauen sich an Werkzeug alles Selber und machen aber auch alles egal ob Simson oder BMW) da ging es um Bowdenzüge für eine ES er hat gemeint das er pro Bowdenzug 5-6eu nehmen würde. Das sich sowas für die Werkstatt kaum lohnt ist klar aber knapp 50eu für einen Bowdenzug sind extrem Dick aufgetragen. Zumal keine Speziellen Teile gebraucht wurden. Die Gewindestücken sind bei der Hufu verbaut und bei der KR51/1 auch.

[flotter 3er]

Ich finde das viel zu teuer ! Hab mal bei meiner Werkstadt gefragt (ist noch ne richtige DDR Werkstatt, bauen sich an Werkzeug alles Selber und machen aber auch alles egal ob Simson oder BMW) da ging es um Bowdenzüge für eine ES er hat gemeint das er pro Bowdenzug 5-6eu nehmen würde. Das sich sowas für die Werkstatt kaum lohnt ist klar aber knapp 50eu für einen Bowdenzug sind extrem Dick aufgetragen. Zumal keine Speziellen Teile gebraucht wurden. Die Gewindestücken sind bei der Hufu verbaut und bei der KR51/1 auch.

Na ja, am Wichtigsten finde ich, solche Sachen aufzuschreiben, damit eben Andere aus den Fehlern lernen können. Ob das nun zu teuer oder angemessen ist, darüber gibt es wie hier zu sehen ist, ganz unterschiedliche Ansichten. Aber damit man überhaupt entscheiden kann ob es angemessen ist oder nicht, darf man eben keinen Blindauftrag auslösen - ich muss vorher den Preis wissen (es sei denn ich kenne die Fa. und habe absolutes Vertrauen in die Ehrlichkeit - so wie ich das bei Paule immer hatte!) sonst gibt es keinen Auftrag - ich denke das ist die ganz klare Lehre aus diesem Vorgang....

[deesser]

Ich finde das viel zu teuer ! Hab mal bei meiner Werkstadt gefragt (ist noch ne richtige DDR Werkstatt, bauen sich an Werkzeug alles Selber und machen aber auch alles egal ob Simson oder BMW) da ging es um Bowdenzüge für eine ES er hat gemeint das er pro Bowdenzug 5-6eu nehmen würde. Das sich sowas für die Werkstatt kaum lohnt ist klar aber knapp 50eu für einen Bowdenzug sind extrem Dick aufgetragen. Zumal keine Speziellen Teile gebraucht wurden. Die Gewindestücken sind bei der Hufu verbaut und bei der KR51/1 auch.

Na ja, am Wichtigsten finde ich, solche Sachen aufzuschreiben, damit eben Andere aus den Fehlern lernen können. Ob das nun zu teuer oder angemessen ist, darüber gibt es wie hier zu sehen ist, ganz unterschiedliche Ansichten. Aber damit man überhaupt entscheiden kann ob es angemessen ist oder nicht, darf man eben keinen Blindauftrag auslösen - ich muss vorher den Preis wissen (es sei denn ich kenne die Fa. und habe absolutes Vertrauen in die Ehrlichkeit - so wie ich das bei Paule immer hatte!) sonst gibt es keinen Auftrag - ich denke das ist die ganz klare Lehre aus diesem Vorgang....

Würde es hier nen Like Button geben würde ich ihn drücken

[Richy]

Würde es hier nen Like Button geben würde ich ihn drücken

Fahr stattdessen auf ein Forumstreffen, gehe direkt zu dem Kerl mit der dreisitzigen ETZ und drück ihm ein Bier in die Hand.

[flotter 3er]

Würde es hier nen Like Button geben würde ich ihn drücken

Fahr stattdessen auf ein Forumstreffen, gehe direkt zu dem Kerl mit der dreisitzigen ETZ und drück ihm ein Bier in die Hand.

Ach, ich liebe solche an der Praxis orientierten Vorschläge...

[derschonwieder]

ich lass alle meine züge in holland machen. top qualität, top preis. sehr kompetent und nett. kompletter satz für die ES125G in grau € 60 plus versand. wer 50€ für einen zug aufruft hat für mich einen an der waffel. kalkulation hin oder her. seele und hülle auf länge schneiden und zwei nippel draufpressen sind in 10min erledigt. rechnung schreiben in 2min. zur post muss der eh jeden tag bzw. kommt die sogar und holt ab. 12min =50€ sind ca. 250€ stundensatz.