Fahrweise 2 Takter

[horscht]

So Leute, Danke an die Kollegen (vor allem Fisch), die den Fred noch gerettet haben - ist noch schön was an Infos dabei rumgekommen.

Was ich nochmal zu bedenken geben möchte, klang ja auch schon an: es geht hier weniger um die Gefahr von zu wenig Öl. Das scheint eher der Fall bei den Berichten zu sein, die sich auf Getrenntschmierungsemmenkolbenklemmer beziehen.

Im Fall der Gemischschmierung, so zumindest meine Essenz der Diskussion, scheint die mögliche Ursache eher in zu geringer Innenkühlung zu liegen.

Ich teste jetzt folgendermaßen:
Nach einer Phase Motorbremse gebe ich kurz wieder etwas Gas und ziehe dann die Kupplung. Ich merke dann ob der Motor stottert beim Abtouren (zu heiß) oder ruhig runterdreht.
Das vergleiche ich dann mit anderen Möglichkeiten (Teillasttuckern, Kupplung ziehen) und ziehe daraus meine Schlüsse.
Mir scheint zumindest (das habe ich ja auch schon gesagt), dass die Gas zu (Motorbremse, ohne Kupplung ziehen) Variante dem Motor nicht unbedingt schlecht tut.
@ Henni: Deine Ausführungen klingen für mich immer absolut überzeugend. Du sagst, dass Du Deine Fahrweise nicht ändern wirst. Wenn Du mir nun noch erzählen würdest, was Deine Fahrweise ist, dann wäre mir geholfen - weil ich mir das gern als Anhaltspunkt nehmen würde...

[mz-henni]

was Deine Fahrweise ist, dann wäre mir geholfen - weil ich mir das gern als Anhaltspunkt nehmen würde... Smile

Wenns länger und schneller mal runter geht, Gas zu. Ab und zu KURZ den Choke ziehen. Ist vielleicht unnötig, befriedigt aber mein Gewissen in Bezug auf Schmierung und Innenkühlung. Keine Kupplung.
Ansonsten soll der Motor auf Zug gehalten werden, möglichst selten RängTängTäng sondern eher möööööööh..

Beim Berghochfahren lieber laufen lassen im 4. bei ~5000 U/min als im 5.
bei 4300. Eben auf der Drehmomentwelle schwimmen.
Man merkt doch, wann der Motor sich wohl fühlt, oder?

@ TS Jens...tut mir leid, ich habe mich hinreißen lassen. Fand nur die Sache mit dem Experiment so witzig...

Grüße, Henni

[Stephan]

Habe mich jetzt bis zur Hälfte durchgelesen.

Nun kommen bei mir Fragen auf:

1. Was ist beim Zweitakterfahren ein "Berg"

Wir haben hier im Zittauer Gebirge etliche. Bsp. Kammloch in Lückendorf. 17% Steigung auf einer Lnge von 500m. Bergab Hahn zu, rollen lassen, ein bißchen Gas um sich so bei 80 Km/h einzupegeln.
Zweites Bsp.: Hörnitzer Berg. 8% Gefälle bei ca.1 km Länge, wenn ich da das gas zu mache und mich rollen lase, werde ich langsamer, fahre also mit normaler Hahnstellung weiter.

2. Motorbremse


Ich finde der Zweitakter bremst sehr gut alleine. Die ETZ baut sehr schnell V-max ab, Moped nicht so und wenn ich beim Trabi einen runterschalte, dann bremst das auch ordentlich.
Im Vergleich unser 1,6er Peugeot bremst bei weiten Schlechter als der Trabi mit der Motorbremse.

3. Klemmer Teillast

Ihr sagt, dass teillast für die meisten Klemmer zuständig sein kann. Für mich logisch, aber wie erklären sich dann die Klemmer auf den Dosenbahn? Ab 100 Km/h ist doch im fünften Gang kein Teillastbetrieb mehr, oder lieg ich da falsch? Ich hab da mind. 6000 Touren auf der Uhr und Vollgas.

[TS-Jens]

@ TS Jens...tut mir leid, ich habe mich hinreißen lassen. Fand nur die Sache mit dem Experiment so witzig...

Grüße, Henni

Ich hab noch ein paar alte Opel, BMW und Ford Motoren hier, wenn dus versuchen willst schenk ich dir einen

[mz-henni]

aber wie erklären sich dann die Klemmer auf den Dosenbahn?

Nicht alle Klemmer haben ihre Ursache in einem zu mageren TLB, manche (Bei Flaschluft z.b.) klemmen eben auch bei Vollgas.

Ab 100 Km/h ist doch im fünften Gang kein Teillastbetrieb mehr, oder lieg ich da falsch?

Galt vermutlich für die 250er, bei 100 habe ich das Gas, wenn nicht gerade eine böse Steigung oder Wind im Weg ist, höchstens 1/2 auf.

Grüße, Henni

[horscht]

Wenns länger und schneller mal runter geht, Gas zu. Ab und zu KURZ den Choke ziehen. Ist vielleicht unnötig, befriedigt aber mein Gewissen in Bezug auf Schmierung und Innenkühlung. Keine Kupplung.
Ansonsten soll der Motor auf Zug gehalten werden, möglichst selten RängTängTäng sondern eher möööööööh..

Besser kann man's nicht sagen - sehr schön geschrieben und gut nachvollziehbar.

@ Stephan
Ich denke Henni hat es sehr gut beschrieben - "Berg" ist für mich alles, bei dem ich das Mopped zu schnell habe, wenn ich es unter Zug halte - also irgendwie die Fuhre abbremsen muss, zB auch bei der Anfahrt auf eine rote Ampel (hier mach ich's so: Gas zu keine Kupplung - runterschalten mit Zwischengas - Gas zu keine Kupplung usw. - )

Zu den "Klemmern auf der Dosenbahn": Da kann man jetzt schön spekulieren und eine Menge an Gründen aufzählen - ohne Kenntnis des Sachverhaltes wirklich sinnlos, zB auch:
- Ölpumpe oder -zug versagt (Getrenntschmierung)
- zu mageres Benzin-Luft Gemisch, dazu evtl. noch Fahren im Windschatten -> zu wenig Kühlung

[mz-henni]

Ich hab noch ein paar alte Opel, BMW und Ford Motoren hier, wenn dus versuchen willst schenk ich dir einen freude

Die Motoren mag ich nicht. Die haben da diese Dinger in dem Zylinderkopf, ausserdem sind die Kolben zu blöd, selber Einlass und Auslasszeit zu bestimmen..

Grüße, Henni

[Ex User Hermann]

Klemm und Fressergeschichten kommen nicht nur wg Ölmangel, sondern wg Überhitzung (durch zuviel Luft z.B.). Wenn keine Explosionen mehr stattfinden, kühlt der Motor ab und kann nicht klemmen (Kolben dehnt sich nicht weiter aus)

Die allermeisten Klemmer entstehen meiner Erfahrung nach in dem Moment, wenn nach hoher vorheriger Belastung des Motors der "Hahn" schlagartig zugemacht wird.

D.h. es entsteht kein Schmiermangel, sondern schlicht Überhitzung. Der Kolben, welcher vorher geschuftet hat, kann dann durch das fehlende Frischgas die entstandene Wärme nicht schnell genug abführen bzw. wird nicht gekühlt und macht dicke Backen.

Also ist jegliche Bergaufpassage mit hoher Belastung (Vollgas, Gespann, 2 Personen etc.) eine Gefahr und zwar genau in dem Moment, wo die Belastung vorbei ist und man Gas wegnimmt! Hier sollte man tunlichst stattdessen auskuppeln und ein paar Gasstöße abwarten.

Schmierung ist auch ohne leerlaufeinstellung vorhanden, weil im Kurbelgehäuse noch genügend rumfliegt

Zur Definition: Klemmer entstehen nicht durch Schmiermangel, sondern durch Überhitzung und dadurch bedingte Passungsprobleme.

Die Folge von Schmiermangel ist letztendlich ein Kolbenfresser.

Man darf die Bezeichnungen "Kolbenklemmer" und "Kolbenfresser" durchaus wörtlich nehmen.

Metall auf Metall frißt, wenn kein Ölfilm zw. den Oberflächen vorhanden ist.

Metall auf (in) Metall klemmt, wenn die Passung nicht mehr stimmt. Ein Fresser als Folgeschaden entsteht dann, wenn der Ölfilm durch das Klemmen verdrängt wurde.

[Ex User Hermann]

Ihr sagt, dass teillast für die meisten Klemmer zuständig sein kann. Für mich logisch, aber wie erklären sich dann die Klemmer auf den Dosenbahn?

Dann lies auch meinen Beitrag weiter vorne, dort stehts.

[Ex User Hermann]

Zu den "Klemmern auf der Dosenbahn":
- Ölpumpe oder -zug versagt (Getrenntschmierung)

Das führt nicht zwangsläufig zum Klemmer (richtig wäre hier "Fresser"), denn die Pumpe liefert bei gerissenem Zug weiter Öl und bei Verwendung von GUTEM Zweitaktöl gibt es keine Probleme.

Mal abgesehen das man einen gerissenen Ölzug sehr schnell bemerkt, wenn man kein Grobmotoriker ist. Der MZ-Motor kann beim erwähnten Öl auch mit 1:100 auskommen.

Unterwegsreparatur: Zug ziehen und verknoten, Möp räuchert zwar, aber es beruhigt das Gewissen und schadet garantiert nix

- zu mageres Benzin-Luft Gemisch, dazu evtl. noch Fahren im Windschatten -> zu wenig Kühlung

Das ist absolut richtig und eine oft unterschätzte Gefahr auf der Dosenbahn!

[Harri-g]

- zu mageres Benzin-Luft Gemisch, dazu evtl. noch Fahren im Windschatten -> zu wenig Kühlung

Das ist absolut richtig und eine oft unterschätzte Gefahr auf der Dosenbahn![/quote]
Und das geht Blitzschnell
TS 150- 1Woche auf Landstraßen mit Nebenluft am Ansaugrohr, nix Passiert . Dann 5 Km Dosenbahn und ein richtig bößer Klemmer

[Ex User Hermann]

TS 150- 1Woche auf Landstraßen mit Nebenluft am Ansaugrohr, nix Passiert . Dann 5 Km Dosenbahn und ein richtig bößer Klemmer

Der klassische Klemmer, ausgerechnet Dir!

[Harri-g]

TS 150- 1Woche auf Landstraßen mit Nebenluft am Ansaugrohr, nix Passiert . Dann 5 Km Dosenbahn und ein richtig bößer Klemmer

Der klassische Klemmer, ausgerechnet Dir!

Ich weise verstärkt auf die schlafende Kuh hin.

[Stephan]

Sozusagen ist die Autobahn eine Sache für sich und es gibt mehrere Umstände die zu Klemmern führen können.

Aber nochmal zur Motorbremse. Stelle ich mich zu dumm zum Viertakter-fahren an? Oder sind meine Zweitaktfahrzeuge was besonderes?

[Ex User Hermann]

Ich weise verstärkt auf die schlafende Kuh hin.

Lach, ja ok, aber nen Ochse wäre doch passender, oder?

[Ex User Hermann]

Sozusagen ist die Autobahn eine Sache für sich und es gibt mehrere Umstände die zu Klemmern führen können.

Mehrere? Eher nicht: Relativ hohe Drehzahlen bei relativ geringer Schieberöffnung, insbesondere im Windschatten. Wenn sie dann im Teillastbereich zu mager abgestimmt ist (was bei Serienbedüsung der Fall ist, diese ist zumindest grenzwertig), klemmt es.

[Harri-g]

Sozusagen ist die Autobahn eine Sache für sich und es gibt mehrere Umstände die zu Klemmern führen können.
Aber nochmal zur Motorbremse. Stelle ich mich zu dumm zum Viertakter-fahren an? Oder sind meine Zweitaktfahrzeuge was besonderes?

Wenn dein 4Takter im Auto keine Kompression mehr hat bremst er auch nur noch dürftig.
Aber Motorbremse bei Zweitaktern
Die werden abhängig vom Gefälle nur langsamer beim Gaswegnehmen.
Da war selbst bei dem DKW 3 Zylinder (Mit Allrad) nicht viel zu spüren.

[VielRost]

aber wie erklären sich dann die Klemmer auf den Dosenbahn?

Ich denke, da liegt meistens Abmagerung, also Falschluft, Falschdüse und/oder mangelnder Benzinzufluss vor. Durch verminderte Innenkühlung klemmt es dann eben. Hingegen ist der Folgeschaden bei defekter Ölpumpe, leerem Öltank oder zu geringer Ölmischung zumeist ein heißlaufendes, schließlich festgehendes unteres Pleuellager.

Gruß
Kurt

[Fisch]

... hey wollte mich nur mal zwischendurch für die vielen Tipps bedanken! (Habe ja auch die ggf. etwas magere Originalbedüsung ETZ301, Bing 118. Größere HD habe ich schon hier liegen, bisher nicht getauscht, weil sie im Moment einfach Spitze läuft, mal sehen, vielleicht teste ich doch mal...)

@ Hermann: Juhter Tipp mit dem Ölpumpenbowdenzug!

Freundliche Grüße,
Uwe aka Fisch