Zylinder Rt /3 vs IWL Berlin

[bluelagune]

Hallo zusammen,

wer kennt die Unterschiede zwischen RT /3 Zylinder und IWL Berlin Zylinder. Gibt es ausser der Bohrung noch andere Merkmale?

Grüße

[Ozzi]

ja das wüßte ich nun auch mal gern.

und auch speziell zwischen dem angebotenen 150er tuning zylinder für die RT 125/3 und dem originalen IWL SR 59 zylinder!

im shop steht leider nicht welchen zylinderkopf man dann fahren soll/kann.

[RT-Ivo]

auf alle fälle sind die Überströmkanäle größer und der Einlaßkanal

[Ex-User Ronny]

Unter
http://www.iwl-stadtroller-berlin.de/
steht etwas zu dem Merkmalen der Zylinder von Rollermotoren (unter "Tipps und Techniken", dann rechts auf "Unterschiede zwischen...")
Da ist der RT-Zylinder als Vergleich auch aufgeführt. Ich weiß, dass Berliner Roller mit RT-Zylindern auf 125ccm gedrosselt werden können. Deshalb gehe ich davon aus, dass der Umbau auch anders herum gehen müsste. Der RT-Kopf dürfte dabei weiter passen.
Ev. hilft es sich im Rollerforum sich etwas zu belesen: z.B.
http://www.iphpbb.com/board/ftopic-1429 ... -1636.html
oder andere Beiträge in der Rubrik.
Grüße Ronny

-- Hinzugefügt: 3rd Mai 2011, 6:44 pm --

auf alle fälle sind die Überströmkanäle größer und der Einlaßkanal

Darum geht es ja auch. Mehr Hubraum+ größere Kanäle= mehr Leistung, (bei gleicher Optik)

[RT-Ivo]

der Zylinderdeckel past leider nicht, selbst wenn man ihn nacharbeitet wird die Auflagefläche zu schmal.
Besser den Deckel von der frühen 150 ES nehmen

[Ralle]

...und das Krümmergewinde müsste beim Rollerzylinder anders (Innengewinde), da muß man also auch noch etwas in die Anpassung investieren.

[RT-Ivo]

der Berlinzylinder ist noch aus Grauguß mit Aussengewinde, der Aluzylinder der ES erfordert eine Anpassung des Krümmers

[Ralle]

Dann ist der mit dem Innengewinde der vom Troll Verwechslung meinerseits

[wolf60]

der Zylinderdeckel past leider nicht, selbst wenn man ihn nacharbeitet wird die Auflagefläche zu schmal.
Besser den Deckel von der frühen 150 ES nehmen

Da wird wohl weder der eine (RT) noch der andere (ES 150) auf den Rollermotor passen, weil die Verrippung bei den Rollermotoren gegenüber den Motorradmotoren wegen des Gebläseluftstroms um 90 Grad verdreht ist.

Oder ging es darum, eine RT mit einem Berlin Zylinder zu versehen? Einen solchen Umbau haben schon öfters mal RT-Fahrer vorgenommen, meist mit dem originalen Deckel. Müsste also gehen, zumal die Bohrungsunterschiede mit insgesamt 4 mm nicht so gewaltig sind.

[Ozzi]

der Zylinderdeckel past leider nicht, selbst wenn man ihn nacharbeitet wird die Auflagefläche zu schmal.
Besser den Deckel von der frühen 150 ES nehmen

habe ich so auch schon gehört. danke für deine rückmeldung.

[bigmolly1000]

Moin Moin , ich habe den Zylinder (SR59 Motor ,Graugußzylinder) auf meiner RT125/3 drauf. Bringt ordentlich Drehmoment.
Leider passt zum Zylinder nur ein ES 150 Kopf der ersten Serie (RM150 Motor).
Die Dichtfläche vom RT 125 Kopf passt leider wegen der größeren Bohrung nicht mehr rauf b.z.w liegt nur Teilweise auf
Lösung 1: Dichtfläche am Kopf Abdrehen oder abplannen und als Kopfdichtung die vom Außenboarder Forelle nehmen.
Lösung 2: Dichtfläche am Kopf Abdrehen oder abplannen eine Kupfering Drehen und dazwischen packen.
Lösung 3: Dichtfläche Auftragschweißen und neu Drehen.
Gruß Arno

[bluelagune]

Hallo zusammen,

so sieht das bei mir aus:

-150ccm Zylinder + Kolben vom Berliner Roller
-22er Vergaser der /3
-ES Zylinderdeckel MM150, erste Serie
-Auspuff der RT
-Zündung etwa 4 mm vor OT

[Ralle]

Hattest du keinen RT- Zylinder zum direkten Vergleichen da? Welche Fahrleistungen erreichst du mit dieser Kombination?

[bluelagune]

Hallo,

die Kombination läuft um die 100 km/h.

Ich wollte sichergehen, ob der IWL Zylinder nur ein aufgebohrter RT Zylinder ist oder eine eigene Konstruktion

Die Unterschiede vom Zylinderdeckel kann man hier sehen:

viewtopic.php?f=4&t=31693&p=537618&hilit=iwl+150#p537618

Grüße

[Ozzi]

Die Unterschiede vom Zylinderdeckel kann man hier sehen:

viewtopic.php?f=4&t=31693&p=537618&hilit=iwl+150#p537618

toller link. wobei das layout der kalotte gleich ist und lediglich der größeren bohrung angepasst wurde.

nach meinen recherchen ist ein originaler sr59 zylinder gerade nicht zu bekommen? lt. wiki ist dieser aber auch nur aufgebohrt der rest soll gleich sein. denke der weg den ich gehe wird eine /3 er tuning zylinder und auch ein es mm150 kopf werden. bedüsung fang ich dann einfach mal bei der es an.

[Ozzi]

ma nen kleines update nach jahren. ^^

nachdem die gute ja nun längst eingefahren ist, habe ich die vape von 2,8 mm vor ot auf die 4 mm vor ot umgebaut.

und endlich läuft die gute mit 150er so wie wir uns das erhofft haben.

[schrauberschorsch]

Das Thema finde ich interessant, da ich auch an einen solchen Umbau schon gedacht habe.

Zusammenfassend passt der Berlin-Zylinder auf den /3-Motor, ZZP 4mm vor OT, Deckel der ES-Schmalrippenmotoren.

Aber: Geht der Umbau denn auch von der Kurbelwelle her?

Ich dachte die KW des /3-Motors hätte eine andere Wuchtung als die des RM150-Motors, so dass eine KW aus dem 150er ES-Motor besser sei.

[rtbobber]

...... fals einer von Euch noch so einen 150er Zylinder mit Kolben sucht, ich hab noch so was liegen

Gruß --- André

[KarlHeinz2000]

Ich fahre auch einen Berliner Zylinder in der RT mit ES-Kopf und 22er Vergaser. Läuft wunderbar.
Die ES KW passt nicht in den RM. Meine RT KW habe ich bei der Regenerierung auf Nadellager umbauen lassen.

[bluelagune]

Ich fahre auch einen Berliner Zylinder in der RT mit ES-Kopf und 22er Vergaser. Läuft wunderbar.
Die ES KW passt nicht in den RM. Meine RT KW habe ich bei der Regenerierung auf Nadellager umbauen lassen.

Hallo,

mit welcher Hauptdüse fährst du das?

Danke

[KarlHeinz2000]

Eine 85er oder 90er. Bin mir gerade nicht ganz sicher. Mit größeren Düsen lief sie immer zu fett. Jetzt zieht sie schön durch und das Kerzenbild passt. Mehr als 85km/h sind aber nicht drin. Muss auch nicht. Dafür geht sie unten raus wesentlich besser, wie meine ES125. Mehr Vergleich habe ich nicht...
Mit einem 24 Vergaser habe ich auch experimentiert. Das hat aber gar nicht funktioniert. Das Möpp lief nur mit geflutetem Vergaser sonst nicht, obwohl der Schwimmerstand i.O. war.

[schrauberschorsch]

Bluelagune, KarlHeinz,

wenn ich es richtig verstanden habe, habt ihr die RT-Kurbelwellen NICHT gegen RM150-Kurbelwellen getauscht, so dass die RT-Kurbelwelle auch mit dem größeren Kolben funktioniert

Ich frage deshalb nochmal, weil ich (glaube sogar hier im Forum) mal gelesen habe, dass die RT-Kurbelwelle und die RM150-Kurbelwelle nicht baugleich seien (andere Wuchtung), so dass der 150ccm-Kolben mit der RT-Kurbelwelle nicht harmoniere. Bei der Kurbelwelle der kleinen ES sei es unproblematisch, da die Kurbelwelle auf den größeren Hubraum (150ccm) konstruiert sei.

[KarlHeinz2000]

Ich habe eine normale RT KW drin, eine mit den Blechdeckeln und mache mir keine Gedanken bzgl. Haltbarkeit, besonders auch wegen der geringen Laufleistung.
Laut ET-Liste ist die RM KW "nadelgelagert". Es gibt auch KW mit den Hubscheiben der neueren MM und Wellenstümpfen der RT/RM. Die haben unten ein Nadellager. Ob diese in der ETL gemeint sind? Ich dachte immer, dass das die spätere Ersatzteilproduktion war...

[Ozzi]

Meine RT KW habe ich bei der Regenerierung auf Nadellager umbauen lassen.

habe ich auch... ist eine 4 gang mit dicken kolbenbolzen.

ich fahre einen 24er KN 1-3 vergaser der optik wegen. funzt auch mit dem IWL setup. den einen luft? schieber aus dem gaser habe ich demontiert und die öffnungen mit kaltmetall verschlossen und strömungsgünstig bearbeitet.
vielleicht wenn ich mal lange weile haben sollte teste ich einen 22er kn vergaser nochmal aber da ging die fuhre etwas schlechter. wobei nun mit neuem ZZP... mit einem moderneren bing vergaser soll wohl noch potential zu erwecken sein aber mir geht es da um die originale optik.

am meisten brachte die änderung des OT an der vape von 2,8 mm aus der anleitung für MZauf die 4 mm vor OT für den IWL.
schon im stand lief sie nicht mehr wie ein deuz sondern viel runder und gleichmäßiger. 90 gehen sicher aber bei den vielen bergen hier eher selten. da zählt der druck von unten. meine böse teststeigung ging nun im dritten ohne probleme. auch die gänge kann ich viel höher drehen als vorher.

[bluelagune]

Hallo,

gut, ich fahre seit diesem Jahr eine 85er HD. Davor war eine 90er drin, damit schaffte ich 92 Navi-km/h, mit der 85er läuft sie noch etwas schneller (ohne auf den Tank zu liegen, sondern in ganz normaler Position). Laut Tacho fährt sie 110, ich denke 10-15 sollten abgezogen werden. Meistens fahre ich aber so um die 80, das reicht vollkommen für eine schöne, entspannte Ausfahrt.

Hast du am Auspuff was gemacht? Mein Krümmer ist etwas gekürzt und ich habe die Löcher am Prallblech minimal erweitert.

Die ES-Welle passt definitiv wegen der Bauform nicht in den RT Block.
Die RM-Welle ist wegen des 4mm größeren Kolbens anders gewuchtet als die RT-Welle, ist aber sonst baugleich. Es gehen also beide, wobei von den beiden die RM-Welle ruhiger läuft. Allerdings ist die seltener zu beschaffen. Eventuell kann man die RT-Welle nachwuchten, sollte aber mit deinem Motorenbauer abgesprochen werden.
Ich fahre die RT-Welle so wie sie ist und habe keine Probleme damit, außer dass sie vielleicht etwas mehr Vibrationen erzeugt.

Viele Grüße

[Ozzi]

moin blue,

ich habe nicht solche tacho-abweichungen, der geht sogar ziemlich genau.

nein am auspuff und krümmer habe ich noch nichts gemacht. kannst du mir dazu genaueres bitte sagen? wie weit geweitet und wie weit gekürzt?

mit dem neuen ZZP werde ich wohl im frühjahr nochmal am vergaser was drehen. gibt halt immer was zu tun. ^^

gruß

[KarlHeinz2000]

ich fahre einen 24er KN 1-3 vergaser der optik wegen. funzt auch mit dem IWL setup

Welchen LuFi hast du verbaut? Ich habe einen Knecht dran gehabt, wegen dem 40er Anschluss.

[bluelagune]

Hallo Ozzi,

der Krümmer ist etwa um 5 cm gekürzt, der Endtopf steckt etwa 25 mm im Krümmer und dieser darf nicht in den Endtopf hineinragen. Die Krümmerschelle liegt bei mir circa unter der Fußraste. Im Endtopf habe ich drei der vielen Löcher am ersten Prallblech auf 10 mm aufgebohrt, ich würde es aber erstmal mit zweien probieren.

Viele Grüße

[Ozzi]

ich fahre einen 24er KN 1-3 vergaser der optik wegen. funzt auch mit dem IWL setup

Welchen LuFi hast du verbaut? Ich habe einen Knecht dran gehabt, wegen dem 40er Anschluss.

ich habe einen originalen geweitet wieder der optik wegen.

der Krümmer ist etwa um 5 cm gekürzt, der Endtopf steckt etwa 25 mm im Krümmer und dieser darf nicht in den Endtopf hineinragen. Die Krümmerschelle liegt bei mir circa unter der Fußraste. Im Endtopf habe ich drei der vielen Löcher am ersten Prallblech auf 10 mm aufgebohrt, ich würde es aber erstmal mit zweien probieren.

die 5 cm verstehe ich, den part mit dem endtopf? oder mittelteil? und den 25 mm raff ich nicht ganz.
meinst du evtl. der auspuff wird zu 25 mm auf den um 5 cm gekürzten krümmer gschoben. quasi die breite der krümmerschelle?

grüße

[bluelagune]

der Krümmer ist etwa um 5 cm gekürzt, der Endtopf steckt etwa 25 mm im Krümmer und dieser darf nicht in den Endtopf hineinragen. Die Krümmerschelle liegt bei mir circa unter der Fußraste. Im Endtopf habe ich drei der vielen Löcher am ersten Prallblech auf 10 mm aufgebohrt, ich würde es aber erstmal mit zweien probieren.

die 5 cm verstehe ich, den part mit dem endtopf? oder mittelteil? und den 25 mm raff ich nicht ganz.
meinst du evtl. der auspuff wird zu 25 mm auf den um 5 cm gekürzten krümmer gschoben. quasi die breite der krümmerschelle?

grüße

Ganz genau
Für mich besteht der Auspuff aus Krümmer und Endtopf

Grüße