175/1 kurbelwelle auf nadellager umrüsten

[Reinhard-Leipzig]

Hallo leute ! Ich habe heute angefangen meinen motor meiner 175/1 Auseinanderzunehmen. Die kurbelwelle ist leider nicht mehr zu verwenden , das pleullager hat spiel und die messingbuchse am kolbenbolzen noch viel mehr . Was ich noch nicht gesehen habe ist , das ein kolbenbolzen reißen kann. Wer weis wie lange der vorbesitzer so rumgefahren ist... ich würde nun gerne einen neuen pleulsatz mit nadellager oben verbauen ,konnte aber leider nirgens herausfinden welcher satz konkret passt. Es handelt sich um eine 66er 175/1 . Könnt ihr mir weiterhelfen ? Habe mal in einem thema gelesen dass das aus der "ts1" passen soll . Aber damit kann ich leider nichts anfangen . Danke schonmal umd viel spaß beim schrauben !

[Oldimike]

Hallo, frag doch mal christof

Es wir keine passenden geben. Da muss gebastelt werden.
gugge

[Reinhard-Leipzig]

Danke für den link aber das hilft mir auch nicht wirklich weiter da es sich eher um die herstellen des hubbolzen geht um das richtige gewicht dessen zu erreichen . Meiner meinung nach könnte man das auch mit auswuchten der kurbelwelle mit meistergewicht erfolgen. Mich würde interessieren welcher pleulsatz der passende ist

[daniel_f]

Aus meiner Sicht der. Wichtig, daß es untengeführt ist, hier sind die Anlaufscheiben dabei.

[Oldimike]

Wenn das soeinfach ginge, mit den wuchten, warum hat das MZ dann nicht gemacht, sondern einen vollen bolzen verbaut? Hast du mal gesehen was da an Material drin ist. Das muss ja dann auch unten, an der schwächsten stelle der welle ab. ich weiß nicht ob ich die dann fahren wollte. Dann lieber ne rüttelplatte.

[daniel_f]

Hat nicht ES-Rischi mal ne komplette Garnitur, Kolben, Kurbelwelle und Kupplung wuchten lassen. Da wurde meines Erachtens auch ziemlich viel weggebohrt und es fährt trotzdem. Der Grund, warum MZ sowas nicht gemacht hat, liegt wahrscheinlich im hohen Aufwand, sowohl technologisch als auch zeitmäßig. Auch heute ist die verbrauchte Zeit wichtig, das wird früher nicht anders gewesen sein.

[Kosmonaut]

Da ich auch gerade auf der Suche nach einer neuen Kurbelwelle bin und in meinem Thread hier keine passende Antwort bekam, will ich hier nochmal fragen.
Gibt es einen Grund weshalb ich eine /2 Kurbelwelle nicht einbauen kann?

[Lorchen]

Weil die /2-Welle für elastische Motoraufhängung gewuchtet ist, statt für starre Aufhängung. Und wenn es eine originale /2-Welle mit obengeführtem Pleuel ist, dann läuft die nicht zusammen mit dem /1-Kolben.

[Reinhard-Leipzig]

Ja daniel das denke ich auch . Der zeitaufwand spielt ja bei oltimern auch eher eine untergeordnete rolle dehalb kann man sich ja auch mal zeit für die wichtigen sachen nehmen .
Klar jat der "volle" bolzen seinen sinn aber deshalb weis man ja auch nicht ob die kurbelwelle danach korrekt gewuchtet ist. Durch übermaßkolben müsste sich die masse theoretisch auch etwas erhöhen . Die Kurbelwelle ist die schnelldrehendste welle im motor mit recht hoher masse . Um langlebigkeit und komfort sicherzustellen ist es sicher besser auf nummer sicher zu gehen und das teil zu wuchten. Oldimike ,Wieso würdest du mit einer gewuchtete welle nicht fahren und was meinst du mit der schwächsten stelle? Ob an den kurbelwangen etwas an material abgenommen wird wird dessen stabilität eher nicht beeinflussen . Da führen permanente vibrationen eher zu ausfällen denke ich . Mfg

[Oldimike]

Irgendwie reden wir aneinander vorbei.
ich würde schon mit einer gewuchteten welle fahren.
Ich weiß auch das mz die wellen alle nicht fein gewuchtet hat, weil es zeitlich und wirtschaftlich nicht geht.
Nur hatten die jungs von mz die wangen der 175ziger doch sicher ändern können, um für eine überholung einfache ersatzteilversorgung zu ermöglichen.
Da die wangen ja nicht kaputt gehen.

[der garst]

Problem ist eher der Totraum im Kurbelgehäuse.
MZs sind so konstruiert das dieser minimiert ist.
Wenn ich Material wegnehme verschlechtert sich u.U. die Füllung.
Wenn ich hingegen Material einfüge, wie beim vollen Bolzen oder bei den verschlossenen Kurbelwangenbohrungen bei Simsons verbessert sich das sogar.

[Reinhard-Leipzig]

Damals gab es sicher als ersatzteil noch die vollen bolzen die es heute nicht mehr gibt oder ?
Das mit der füllung ist natürlich auch eine sache . Nur gab es bei der /1 wohl vergossene wangen (wie die meiner /1) und offene wangen . Die Differenz sind ja schon einige ccm , mit würde mal ein direkter vergleich beider interessieren

[Lorchen]

Die Stopfen in den Hubscheiben sind in der Serie sogar entfallen. Die Wirkung für die Füllung war wohl nicht so maßgeblich.

[Reinhard-Leipzig]

das klingt gut . Dann könnte das bei einer kurbelwelle mit vergossenenen wangen heißen das man hohlbolzen verbauen kann und wuchtbohrungen setzen könnte ohne minderleistung zu haben

[Christof]

Hat nicht ES-Rischi mal ne komplette Garnitur, Kolben, Kurbelwelle und Kupplung wuchten lassen. Da wurde meines Erachtens auch ziemlich viel weggebohrt und es fährt trotzdem. Der Grund, warum MZ sowas nicht gemacht hat, liegt wahrscheinlich im hohen Aufwand, sowohl technologisch als auch zeitmäßig. Auch heute ist die verbrauchte Zeit wichtig, das wird früher nicht anders gewesen sein.

Das stimmt unter Anderem. Allerdings kommt es auch immer darauf an, hinsichlich welcher Kriterien man eine Kurbelwelle wuchet. Man kann die Kurbelwelle sicherlich so wuchten, das in erster Ordnung und um eine Raumrichtung eine geringe Unwuchtmasse resultiert, hat aber dann im reelen Betrieb und unter Momenteneinwirkung eine vollkommen andere Wuchtung. Zudem vernachlässigt man das Motordrehzahlband (die Wuchtmaschine müsste ja das gesamte Drehzahlband durchlaufen -> u.a Eigenfrequenzproblem) und auch Schwingbewegungen höherer Ordnung.

Die Kurbelwelle ist eben kein stink normales Reserverad.

Man kann sich die Sache aber auch einfach machen und den resultierden Schwingweg, in einer Ebene, einer Ordung und um einer Achse betrachten. Über die Art und Gestatung von Motoraufhängung & Fahrgestell kann man dann ein maximal zulässigen Schwingweg definieren und im Umkehrschluß auch die Serienwuchtung einer Welle feslegen. Unterschiede in der Kolbenmasse hat man bei MZ einfach mit dem Hubzapfen ausgelichen. So ist die Masse des gesamten Pleueltriebs bei der 175er und der 250er immer gleich. Ort und Radius der Unwuchtmasse sind ja so ausgeglichen.

Das Ganze wurde übrigens in Zusammenarbeit mit der TU Dresden in der /2 perfektioniert. Der Holzweißig/Dresig in dem die Auslegung der /2-Motoraufhängung behandelt wird ist heute noch ein Standardwerk in der Maschninendynamik. Mehr hier:

Holzweißig/Dresig: Maschinendynamik: S. 265 ff.

Holzweißig/Dresig: Maschinendynamik: S. 208 ff.

Meine Meinung:

Pleuelsatz kaufen, Hubzapfen füllen, Kurbelwelle mit dem veränderten Satz und ohne die Scheiben verpressen, Welle richten, Welle & Motor einbauen, Fahren und Freude haben.

[Reinhard-Leipzig]

Vielen dank für die antwort und die links ! Weist du auch was ich für einen pleulsatz bestellen muss wenn er ein nadellager oben haben soll ? Lg reini

[Christof]

Ja, der Satz von Schultz ist schon nicht verkehrt. So kaufe ich die Sätze ja auch. Aber plug&play is nich..

[Reinhard-Leipzig]

wer ist schulz ? hast du vieleicht eine art.nr zum mitschreiben ? mfg

[Christof]

Ist der Link nicht neulich hier rumgeflogen? Das war ein ebay-Artikel / -Verkäufer. Ansonsten hat auch Güsi den Satz im Programm.

Güsi Pleuelsatz

[der garst]

Gude.
Christoph, machst du sowas noch?
Könntest du meine 250/1 Welle umbauen auf Nadellager oben und vollen Hubzapfen für 175/1?
Mfg Alex