Kurbelwelle ES250/1 obengeführt?

[wildertom]

Hallo Kurbelwellenspezies!
Ich bin auf diesen alten Thread gestoßen und habe glaube ich ein ähnliches Problem.
Ich habe vor mittlerweile 2 Jahren 2 Kurbelwellen aus je einem 250/1 Motor überholen lassen. Hatte damals aber leider keine Ahnung dass die KW bei ES-Motoren oben oder unten geführt sein können . Denn bei früheren etz Motoren stellte sich diese Frage nie.

Der 1. Motor hat jetzt ca. 1000 km runter und der 2. Motor liegt noch auf der Werkbank und will komplettiert werden.

Ich will zunächst mit Motor1 beginnen: Er knistert unter Volllast und nach der rel. kurzen Laufleistung sind an Kolben und Zylinder bereits deutliche Laufspuren zusehen, obwohl Kerzenbild, ZZP etc. i.o. Es ist ein 69.3 Kolben eingesetzt. Allerdings hat die KW keine Anlaufscheiben und im unteren Pleuellager etwa 0,8 mm Spiel. Ich gehe also davon aus, das diese KW "oben geführt" sein muss. Demnach wäre der Kolben ungeeignet, da er def. nicht oben geführt ist. Weiterhin sieht es so aus, als ob die Rollen frei im Pleuelauge liegen. Kann das sein? Oder hat sich der Käfig schon gelöst(was ich mir aber nicht vorstellen kann, da keinerlei Späne o.ä. sichtbar sind). Radialspiel ist keines spürbar. Weitere Angaben kann ich morgen machen.
Ein Foto werde ich morgen einstellen.

Nun zu Motor2. Die KW hat ebenfalls keine Anlaufscheiben, aber ein Axialspiel von ca. 0,2mm im unteren Pleuelauge und ein, so wie es aussieht, käfiggeführtes Rollenlager. Die Breite des oberen Pleuelauges beträgt ca. 20,4mm.
Einen Kolben habe ich für diesen Zylinder noch nicht. Anbei 4 Fotos von Motor2.


So, nun meine Frage: Kann mich jemand aufklären, ob ich bei Motor 1 den Kolben evtl. Weiterverwenden kann, oder nicht und kann jemand helfen, um welchen Typ KW, also oben oder unten geführt es sich bei Motor 2 handelt?

Im Voraus vielen Dank für sachdienliche Hinweise! Ich beisse mir jetzt schon in den allerwertesten für die vermutlich viele Arbeit, die ich wohl nochmal vor mir habe...
Grüße Thomas.

[ertz]

Ein Hallo in den fast-Nachbarort,

Wenn alle Deine Vermutungen richtig sind, hast Du nach nur 1000km noch die Option einfach den Zylinder und Kolben von Motor 1 auf Motor 2 zu schrauben und weiter geht es.
Allerdings musst Du daran denken, dass bei einem oberen Pleuelauge mit Bronzebüchse niemals ein Gemich mit 1:50 gefahren werden darf.

Und knistern im Vollastbereich kann (wird) eine zu kleine Hauptdüse sein, da würde ich mal zu Testzwecken ne größere reinmachen.
( oder knistert er schon bei Halbgas unter Last, dann Nadel höher hängen und evtl. zusätzlich noch Hauptdüse)

Solltest Du für den Motor Spezialwerkzeuge benötigen -> ich habe die meisten hier.
( Trennbrücke, Montagebock, Kupplungsabzieher, Wedi- Schlagdorne)

Bye
Ralph.

[Christof]

Allerdings hat die KW keine Anlaufscheiben und im unteren Pleuellager etwa 0,8 mm Spiel. Ich gehe also davon aus, das diese KW "oben geführt" sein muss.

Obengeführte Pleule haben unten deutlich mehr Axialspiel (ca. 2 mm) zudem hat der Käfig selbst unten nur max. 3/10 Axialspiel. Der Käfig steht also seitlich aus dem Pleuel hervor. Bei obengeführten Pleuelen ist der Kopf auch wesentlich breiter. Das Axialspiel zwischen Kolben und Pleuelhaube ist hier max. 4/10 groß. Zudem haben orignale Pleuele mit Obenführung oben immer Nadellager, nie eine Buchse. Wenn du willst, kann ich dir von einem obengeführten Pleuel gern mal ein paar Bilder machen.

Hier wurde jedoch ein untengeführtes Pleuel eingebaut und das axiale Spiel offensichtlich missachten. Das Sollmaß sollte axial 2,5- 4/10 betragen.

Allerdings hat die KW keine Anlaufscheiben

Untengeführte Pleuel brauchen nicht zwingend Anlaufscheiben. Die ES 250/1 z.B. hat serienmäßig untengeführte Pleuele OHNE Scheiben.

Die KW hat ebenfalls keine Anlaufscheiben, aber ein Axialspiel von ca. 0,2mm im unteren Pleuelauge und ein, so wie es aussieht, käfiggeführtes Rollenlager.

Das kann so bleiben, wobei 2/10 Axialspiel mir persönlich zu eng sind. 3/10 wären besser.

[wildertom]

hallo Christof, hallo ralf!
besten dank für das feedback. @christof:
dann kann ich den motor2 so lassen wie er ist, da bin ich schon mal beruhigt.
Was würdest du bei Motor1 empfehlen? Welle nochmal raus und erneut instand setzen lassen? ggf. dann mit Anlaufscheiben und oben gleich ein nadellager um 1:50 fahren zu können?
gibt es hier im forum jemanden auf den man sich verlassen kann bzgl. instandsetzung?

anbei nun noch bilder von der kw des motor 1. auf der nahaufnahme kann man die frei laufenden rollen erkennen.

[UlliD]

hallo Christof, hallo ralf!

gibt es hier im forum jemanden auf den man sich verlassen kann bzgl. instandsetzung?

Frag mal den Christof, der sieht den Kurbelwellengott des Forums jeden Tag.... wenn er Früh in den Spiegel schaut

[kt1040]

hallo Christof, hallo ralf!

gibt es hier im forum jemanden auf den man sich verlassen kann bzgl. instandsetzung?

Frag mal den Christof, der sieht den Kurbelwellengott des Forums jeden Tag.... wenn er Früh in den Spiegel schaut

Frag ihn lieber nicht, sonst hat er weniger Zeit, meine Motoren zu machen.

SPOILER:

egoistisch, ich weiß

[UlliD]

Tschuldigung

[Christof]

Das ist noch eine käfiglose Lagerung. Das müsste mindestens eine 1959er /0-Welle sein, also kein 250/1-Motor. Diese Welle hat generell nur Untenführung! Die kann man nicht auf 1:50 umbauen, weil die Kurbelwellenlager auch hier mischungsgeschmiert werden, aber keine entsprechenden Fangtaschen (ETZ) vorhanden sind. Man kann den Motor bzw. die Welle aber auf Pleuel mit Käfig oben und unten umrüsten. Dann gehen problemlos 1:40. Dazu benötigt man aber zwingend andere Hubscheiben (ES 250/1).

[wildertom]

hallo christof,
bei dem motor1 ist das kupplungsseitige kw lager getriebeöl geschmiert und das limaseitige lager ist mischungsgeschmiert. mit fangtaschen meinst du doch die kleine vertiefung mit bohrung und kanal zum kw lager oder? da ist bei mir die eine, wie in dem bild zu sehen.
andere hubscheiben ...dann fahr ich lieber 1:33. Aber bei der welle fehlen trotzdem die anlaufscheiben, so dass die welle nochmal raus muss oder?
zum baujahr der motoren soviel, der motor 2 war in meiner /1 drin als ich sie gekauft habe und den motor 2 hab ich später dazu gekauft. es kann gut sein, dass der von einer /0 ist. denn beide kurbelwellen waren unterschiedlich. bei motor2 sind die kw lager kpl. getriebeöl geschmiert und bei motor1 nur die kupplungseite.

[Lorchen]

bei dem motor1 ist das kupplungsseitige kw lager getriebeöl geschmiert und das limaseitige lager ist mischungsgeschmiert.

Jawoll! Gib's ihm!

Der /0-Motor hat rechts eine senkrechte Bohrung, sozusagen ein Bypass, durch den immer eine geringe Menge Gemisch zur Schmierung gedrückt wird. Die Ölfangrinne gab es erst ab der TS 250/1.

[wildertom]

soll kein klugscheissmodus sein...
rinne ist da keine, das stimmt.

[wildertom]

@christof:
Ich könnte eine alte TS KW bekommen. Könntest du da aus meiner /0 KW die aus motor1 und der TS KW ne untengeführte mit Nadellager oben zaubern?

[UlliD]

Geht nicht, du brauchst die Welle der -1, davon werden die Hubscheiben mit den Konen der -0 verpresst und dann geht ein Pleuel mit Nadellager.... So werkelts jetzt in meiner ES.

[wildertom]

Danke Ulli.

[Christof]

Wie mein Freund Lorchen schon richtigerweise schrieb, hat die ES /0 nur eine Zuführungsbohrung & keine Fangrinne zur Lagerschmierung des rechten Lagers. Zudem hat auch diese Welle unten keine Anlaufscheiben, sondern lediglich einen Seegering im unteren Pleuelauge (etwas eigenartige Konstruktion)

Ich könnte eine alte TS KW bekommen. Könntest du da aus meiner /0 KW die aus motor1 und der TS KW ne untengeführte mit Nadellager oben zaubern?

Das geht leider nicht. Man braucht wirklich zwingend einen ES 175/1- oder 250/1-Welle bzw. deren Hubscheiben zum Umbau.

Jawoll! Gib's ihm!

Na warte.