Fragen zur MZ TS 250/0

[TS-Jens]

das eine Scheibe immer einer Trommel überlegen ist....

Und da liegt der Fehler. Wo soll bitte die normale MZ Scheibe einer ordentlichen Duplextrommel überlegen sein?

Und hier gings ja auch nur um den Vergleich zur MZ Scheibe und nicht um 6 Kolbenanlagen etc.

[eichy]

Na klar!

[Ex User Hermann]

Und da liegt der Fehler. Wo soll bitte die normale MZ Scheibe einer ordentlichen Duplextrommel überlegen sein?

Ganz einfach: Bergab rückwärts und in der Kühlung der erhitzten Teile!

@Jens: Ich kenne viele Moppeds, auch mit über 20cm großen Wundertrommeln, aber NICHT EINE kommt in der Summe der Eigenschaften auch nur annähernd an die doch recht simple (Brembo) MZ-Scheibenbremse heran! Diese Bremse macht genau was sie soll und das mit extrem wenig Warttungsaufwand: Sie bremst!!

[Ex User Hermann]

Ich bin Emmentreiber.
Wenn ich sowas haben will, dann nicht an der Emme

Weil: Man knallt mit Emmen ja nicht so doll auf Hindernisse, denen man bremsentechnisch bedingt nicht mehr ausweichen konnte. Oder? Mensch Eichy!!!!!!!! Hallo? (Mein Flugzeug braucht kein Fahrwerk, Kufen reichen, soviel Leistung hamwernich)

Meine Solo-500er läuft locker 160, da soll ich mir Gedanken um die "perfekte Wartung" einer Wundertrommel machen? Nö, ich kauf die Beläge und es bremst, die Beläge bekomme ich bei jedem BMW/Guzzi/Duc-Händler. Eine im wahrsten Sinne des Wortes "unauffällige Bremse", genau das hat mein 500er Mopped! Und übrigens auch meine TS/1.

[knut]

Diese Bremse macht genau was sie soll und das mit extrem wenig Warttungsaufwand: Sie bremst!!

manchmal auch wenn sie gar nicht soll -aber das liegt dann wohl an der wartung

[Ex User Hermann]

Was zu jedem Modell passt...schön ist ....das sind wir uns doch im klaren...

Uwe, die fahren eben nicht wie wir! Deshalb bleiben Panikattacken wegen mangelnder Bremsleistung wohl auch aus

Was mich betrifft: Ich will ANHALTEN können OHNE vorher irgendwelche Dinge permanentgewartet zu haben oder mir Gedanken um die richtige Bowdenzugschmierung zu machen!

[Norbert]

Was zu jedem Modell passt...schön ist ....das sind wir uns doch im klaren...

Uwe, die fahren eben nicht wie wir! Deshalb bleiben Panikattacken wegen mangelnder Bremsleistung wohl auch aus

Was mich betrifft: Ich will ANHALTEN können OHNE vorher irgendwelche Dinge permanentgewartet zu haben oder mir Gedanken um die richtige Bowdenzugschmierung zu machen!

Kann ich nur unterschreiben! Zumindestens für Alltagsfahrzeuge. Bei nur gelegentlich bewegten Oldies mag das durchaus anders sein.
Ich kenne TS 250/1 als auch ETZ 250 (SB) . Wer den Unterschied im Bremsverhalten nicht kennt spürt der spürt nichts mehr. Eine ETZ Scheibenbremse ist heute noch zeitgemäß, eine TS Trommel war es 1976 nicht mehr.
Gerne wiederhole ich mich nochmals, ich kenne Fading der Trommelbremse ( in den Moselbergen) und bin aufgrund der Bremsleistung der TS Trommel beinahe einmal einem /8 anno 1979 in den Kofferraum gerauscht. Beides mal ging es "gerade so gut" , dank meinem Riesendusel den ich hatte. Der adrenalinkick war beides mal grandios (ich verzichte leiber da drauf) .
Eine Trommelbremse kann Physikalisch nie so gut wie eine Scheibenbremse sein.

Gruß

Norbert

[Ex User Hermann]

manchmal auch wenn sie gar nicht soll -aber das liegt dann wohl an der wartung

Hust ... da sag ich mal jetzt nichts zu ............

[eichy]

Ich bin Emmentreiber.
Wenn ich sowas haben will, dann nicht an der Emme

Weil: Man knallt mit Emmen ja nicht so doll auf Hindernisse, denen man bremsentechnisch bedingt nicht mehr ausweichen konnte. Oder? Mensch Eichy!!!!!!!! Hallo? (Mein Flugzeug braucht kein Fahrwerk, Kufen reichen, soviel Leistung hamwernich)

Meine Solo-500er läuft locker 160, da soll ich mir Gedanken um die "perfekte Wartung" einer Wundertrommel machen? Nö, ich kauf die Beläge und es bremst, die Beläge bekomme ich bei jedem BMW/Guzzi/Duc-Händler. Eine im wahrsten Sinne des Wortes "unauffällige Bremse", genau das hat mein 500er Mopped! Und übrigens auch meine TS/1.

Du hast zwar recht, trotzdem bleib ich dabei. Und wenn, dann bitte nur mit meiner Römer Halbschale.
Dann hab ich mehr davon....
PS: Meine Duplex bremst wirklich sch....am Berg. BZW am Bahnübergang in Kronberg...

[Nordlicht]

Was zu jedem Modell passt...schön ist ....das sind wir uns doch im klaren...

Uwe, die fahren eben nicht wie wir! Deshalb bleiben Panikattacken wegen mangelnder Bremsleistung wohl auch aus

Was mich betrifft: Ich will ANHALTEN können OHNE vorher irgendwelche Dinge permanentgewartet zu haben oder mir Gedanken um die richtige Bowdenzugschmierung zu machen!

Ich wollte eigendlich nichts mehr dazu schreiben.......aber Scheibe bleibt Scheibe und die Bremsanlage von der Country ist Warum wurde den nach und nach Umgerüstet.........

[Steffen]

Klar ist ne Scheibe besser, jedes moderne Möpp sollte so gebremst werden, bei den Emmen sehe ich das aus einem etwas anderen Blickwinkel. Da kommt es darauf an was ich damit machen will. Originalzustand? Klar, dann nur mit Trommel! Alltagsgefährt mit 100% Gebrauchswert und 0% Oldieanspruch: Scheibe!

[Dominik]

Ach Jungs.
Warum sollte man nicht mit einer Trommel im Alltag fahren können?
Seit Sonntag mache ich es vor. Und es klappt und langsam bin ich auch nicht. Eben immer einen Fuß (den rechten) bereit auf dem Bremshebel.
Ich bin auch schon im Alltag Dosendeckelbremsen gefahren. 12000km im Jahr mit meiner ehemaligen Puch 250 TF von 1954. Und die hab ich hin und wieder auch schnalzen lassen. "Röhr" machte es da aus den Burgesstöpfen.
Ich hätte auch kein Problem, ein Motorrad aus den 30ern im Alltag zu bewegen. Hinten starr und vorne Parallelogramm und Dosendeckelbremse. Geil! Da wird´s interessant.
Also mit der TS habe ich mich gestern zum ersten Mal vertan, da war ich schneller als es die Bremse vorne sein konnte. Noch ist alles nicht ausgereift, aber es wird nach und nach.
Hermann: Lieber schmiere (und löte) ich Bowdenzüge. Wie oft hatte ich schon feste Bremskolben von ETZ-Sätteln in der Mache.
Und bei meiner Ex-XBR war der Bremssattel auch fest, nach dem 1.Winter. Aber nicht die Kolben, sondern der Schwimmsattel an sich. War aber nicht schlimm.
Das beste, was ich an Scheibenbremse sah: Meine EX-Skorpion Tour. 4 Winter durchgefahren, stand immer im Freien, bei Regen, Schnee, Sonne. Nie gingen die Kolben fest, vorne wie hinten. Echt top! (Grimeca-Scheibenbremsen waren das, Festsättel).

Natürlich ist eine Scheibe besser in der Bremswirkung. Und Bremsbeläge sind auch schnell gewechselt. Obwohl das bei einer Trommel nicht schlimmer ist.
Fazit:
Eine Trommelbremse ist schmutzunanfälliger.
Es kann keine Hydraulik undicht werden etc...

Viele Grüße, Dominik.

[Ex User Hermann]

Wie oft hatte ich schon feste Bremskolben von ETZ-Sätteln in der Mache.

Ich bei meinen eigenen Maschinen seit meiner ersten ETZ nie

(Auch Scheibenbremsen benötigen ETWAS Pflege)

[Dominik]

Hallo zusammen.
Genau eine Woche ist meine TS in unermüdlichem Einsatz. Bisher 280km insgesamt. Macht echt Spaß, wieder Emme zu fahren. Trotz ihrer paar Mängel, die sie noch hat, bereue ich den Kauf nicht.
Viele Sachen machte ich schon, gestern lackierte ich den NVA-grünen Lenker um, so ca. in dem Rot, wie die TS selbst lackiert ist. Dann noch die fehlende Auspuffhalterschraube unten am Motorblock eingeschraubt. War nicht einmal ein HeliCoil notwendig, wie eigentlich erwartet. Alle Kontroll-und Tachobeleuchtungsbirnen tun auch wieder etc.
Nun kommt aber wichtigeres: Der Gabelölwechsel.

Sie hat ja die 32er ETS-Gabel. Kann es sein, dass man zum Ölablassen die Gabelholme ausbauen und ausleeren muss? Wäre ja nicht tragisch, ist aber ungewöhnlich.
Auf den ersten Blick sah ich keine Ablassschrauben und oberhalb der Steckachse können auch keine sein, unten komme ich doch nicht durch die Faust, oder?
So wie bei ETZ zum Beispiel, oder Skorpion.

Noch etwas, bitte: Lohnt es sich für eine Solo-MZ, sie auf 300ccm aufzustocken? (Natürlich nicht auf meinen kranken Motor raufbauen)
Oder ist das nur bei Gespannen wirklich sinnvoll?
Hermann, was meinst Du dazu?

Viele Grüße und vielen Dank für eure Antworten,
Dominik.

[Ex User Hermann]

Ganz einfach: Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch noch mehr Hubraum.

Allerdings sind hier engere Grenzen als z.B. bei einem ETZ-Motor, der von Haus aus schon eine recht dicke Zylinderwandung hat.

Der Charakter des Motors gewinnt in Punkto Durchzug DEUTLICH

[eichy]

Du kannst auch mit einer Injektionsspritze und einem (Kraftstoffschlauch) das Öl absaugen.
Ich selber fahre eine ETZ mit 300er Satz, den ich selber "gemacht" habe. Vorher war ein orig. 250er drin (den Motor hab ich noch..) ist schon ein verdammter Unterschied. Nicht nur im Gespann hab ichs ausprobiert. Aber die Kosten und der Aufwand rechtfertigen m.E. den Umbau nur, wenn der 250 Satz eh geschliffen werden muß.

[No Saint]

Der Gabelölwechsel.

Sie hat ja die 32er ETS-Gabel. Kann es sein, dass man zum Ölablassen die Gabelholme ausbauen und ausleeren muss? Wäre ja nicht tragisch, ist aber ungewöhnlich.


Viele Grüße und vielen Dank für eure Antworten,
Dominik.

Hi, Gabel mußte öffnen.
Moped aufbocken, Vorderrad ausbauen, Gummitüllen
hochschieben und dann die Gewinderinge mit einem Hakenschlüssel lösen-sitzen
wahrscheinlich bombebfest
Dann kannste die komlette Tauchrohreinheit samt Federn und Schutzblech nach unten abziehen.
Gleich aber ein paar Putzlappen bereit legen!

Frohes Schaffen und ein schönes Weihnachtsfest.

[Dominik]

Hallo zusammen. Vielen Dank für eure Antworten.
Heute wechselte ich das Gabelöl. Da kam der nächste Pfusch zu Tage:
Es war Altöl eingefüllt!!! Richtig schwarze Brühe!! Stank eben nach richtig verbrauchtem Motoröl, man roch sogar etwas Benzin. Bäh! Und zu dünn war die Brühe auch.
Ich füllte SAE40 ein inklusive 20ccm MOS2. Nun ist die Gabel nicht mehr zu weich und zu schwammig.

Viele Grüße und allen ein wunderschönes Weihnachtsfest, Dominik.

[Dominik]

Das war ja klar, hätte ich mir denken können.
Nun machte ich gestern den Gabelölwechsel und die Gabel gefällt mir auch wieder besser und nun...seucht sie natürlich, da nun die richtige Füllmenge drin ist. Es fehlten pro Holm ca. 100ccm.

Weiss jemand von euch die Maße für die Simmerringe?
Das wäre sehr nett. Damit ich gleich welche da habe, wenn ich demnächst drauf los gehe.
Viele Grüße, Dominik.

[No Saint]

Hi, Wellendichtring: 32x45x7

Gruß Jochen

[Lorchen]

Zumindest bei der ETS darf man keinen Ring mit Doppellippe nehmen, der ist sonst zu hoch.

[Ex-User krippekratz]

sind die net immer 7mm hoch wenns drauf steht?^^

[2Takt-Pit]

Zumindest bei der ETS darf man keinen Ring mit Doppellippe nehmen, der ist sonst zu hoch.

Der ist nicht zu hoch, nur bekommt mann schwierigkeiten den Stützring mit Sicherungsring zu montieren.
Durch die 2. Dichtlippe kommt der Stützring zu hoch, Nut für Sicherungsring fast verdeckt.

Seine eigentliche Aufgabe, die 1.Dichtlippe gegen Verformung bei 20at Überdruck im Gabelholm zu schützen, kann er damit nicht erfüllen.

Mann wundert sich dann warumm die Gabel mit neuen Dichtringen wieder unndicht ist

[Dominik]

Guten morgen miteinander.
Vielen Dank für eure Antworten und Hintergrundinformationen. Das ist echt super.
Dann werde ich mal Siris besorgen gehen.
Viele Grüße und allen einen schönen 2.Weihnachtsfeiertag,
Dominik.

[Dominik]

Hallo Freunde.
Vorhin erledigte ich noch den Getriebeölwechsel. Ich schraubte auch gleich den Leerlaufschalter raus, um ringsum sauber machen zu können und dann diesen kleinen Blechblindstopfen unmittelbar dahinter mit Flüssigmetall abzudichten. Jetzt ist Schluss mit dieser immensen Sauerei!
Früher dachte ich an anderen ETZs, dass der Wedi der Getriebewelle oder der Leerlaufschalter undicht seien.

Aber jetzt hätte ich doch noch zwei Fragen:

Meine TS ist Baujahr 73, eine Standard ohne Chromblenden und silber lackierten Lufideckel. Eine 32er Gabel und der ältere Kotflügel sind verbaut.
Tacho in der Lampe, kein DZM.

Die Fahrgestell-Nr: 3535875.
Weiss jemand von euch das genaue Baujahr? Weil EZ ist 22.6.75.

Es ist ein ETZ-Motor verbaut. Nun frage ich mich, ob es gar ein 251er-Motor ist. Kurbelgehäuse, beide Seitendeckel und Zylinder sind schwarz lackiert. Waren bei den 251er Motoren nicht nur die Seitendeckel schwarz lackiert?
Die Motor-Nr.:1501286.
Ist das ein 250er oder ein 251er?

Der 251er Motor meines Vaters hat die Motor-Nr. 1527633.
Ist ja nicht weit auseinander, oder?

Und wie ich vorhin las, waren die ersten TS ohne Blinker. Warum das? Meine dann evtl. auch? Und wie bekommt man so etwas zugelassen. Normal geht das doch nur bis Bj. 1962.

Vielen Dank und viele Grüße, Dominik.

[Lorchen]

3544583 wurde 1973 gebaut. Deine ist noch etwas älter, also auch 1973

[eichy]

Getreibeölwechsel an Weihnachten? Klasse Programm, komme selber gerade aus der Werkstatt.
Ich glaube, das "Ohne Blinker" nur mit in der DDR zuerst zugelassenen Emmen geht.
Gruss EICHY, der sich auch über die Brauseköppe an seiner ETS ärgert....

[igel]

:roll: oh Mann wie kann man eine XBR für 300 Euro abgeben.
Das Teil ist garantiert mehr wert auch mit Defekt!

Gruß Jochen

Ist doch nur ne Honda. Eh nicht wert sie für die Nachwelt aufzuheben

So hab ich auch mal gedacht, und heute habe ich Tränen i.d. Augen wenn ich durch Museen gehe.( Honda CB 100 war es damals)

[Ex User Hermann]

Ist das ein 250er oder ein 251er?

So kann man zumindest den Zylinder bestimmen, der Motorblock ist sowieso gleich:

[Dominik]

Hallo Hermann, danke Dir.
Werde mal bei Gelegenheit nachschauen. Also der Krümmer schaut ziemlich "eckig" aus, er hat diese Gerade drin, nicht diesen normalen Bogen wie bei ETZ 250-Krümmern.

Aber wie sieht es mit den 300ccm aus?
Einen ETZ 250-Zylinder kann man aufbohren und wieder rauf auf den Block, klaro.
Aber: Ein ETZ 301-Zylinder passt nicht so (also ohne Aufspindeln des Kurbelgehäuses) auf einen ETZ 250-Block, dafür aber auf einen ETZ 251-Block. Stimmt das??
Und gibt es Vorteile 301er-Zylinders gegenüber eines aufgebohrten 250ers? Dickwandiger wahrscheinlich??
Oh je, immer diese Fragen.

Heute war die TS zum ersten Mal im Schnee unterwegs. Gestern und heute zum ersten Mal voll eingesalzen, die arme.

Vielen Dank und viele Grüße, Dominik.

[Ex User Hermann]

Achtung: Die Steuerzeiten von 250 & 251/301 sind unterschiedlich und die Motoren laufen nur gut mit passendem Auspuff! Also richtet sich der 300er eher nach der vorhandenen Auspuffanlage.

[Dominik]

Hallo Hermann, danke Dir.

Jau, mein Dad baute in seine Sommer-ETZ 250 einen 251er-Motor und gleich die passende Auspuffanlage dazu.
Bei mir scheint ein 251er-Krümmer verbaut zu sein, aber der Auspuff einer ETZ 250.

Viele grüße, Dominik.

[Ex User Hermann]

Dann miß mal nach diesen Angaben und Du hast die Erkenntnis:

[Stefan.P]

Moin Moin

@Hermann

Ich hoffe ich darf hier mal eine Frage zum Thema Auspuff stellen.
Ich bau mir grad eine TS mit ETZ 250 Motor auf. Der ETZ Puff sieht ein wenig lang daran aus.
Kann man zb das Innenleben aus dem ETZ Puff nehmen und in einen TS Puff verbauen?
Oder gibt das irgendwelche Einbussen bei der Leistung?
Danke vorab. Gruss Stefan

P.S Wer baut Auspuffanlagen bei den das Innenleben alter genommen wird?

[Ex-User krippekratz]

P.S Wer baut Auspuffanlagen bei den das Innenleben alter genommen wird?

Wulf Peppmöller machts dir aus VA benutz mal die suche wegen adresse

ansonsten, behalt lieber den TS motor^^

[Dominik]

Ja, der Peppmöller. Er fährt doch auch eine 850er Diesel Ruggerini-MZ, oder?
Grüße, Dominik.

[Ex-User krippekratz]

Er fährt doch auch eine 850er Diesel Ruggerini-MZ, oder?

ja tut er.. hat sie als ich meine auspuffs abgeholt hab mal laufen lassen für mich aber er meinte sie sei net wirklich schneller als die 2 takt emme seine kumpelz

[Ex User Hermann]

Kann man zb das Innenleben aus dem ETZ Puff nehmen und in einen TS Puff verbauen?
Oder gibt das irgendwelche Einbussen bei der Leistung?

Entscheidend sind ja die aufeinander abgestimmten Längen im Auspuff. Nur das Innenleben in eine kürzere Umhüllung bringt zu 99% Nachteile.

Tipp für ETZ-Motor in TS: Versuch einen Sebring Auspuff zu bekommen, den gab es für die ETZ mit ABE und er passt wunderbar zur TS mit ETZ-Motor, er ist ziemlich kurz.

Hier an Sammys ETZ zu sehen:

[Dominik]

Ja, Hermann. Wenn es so einfach wäre. Seufz.

[Dominik]

Wie wäre es mit einer Nachbauaktion? War das nicht schon einmal in der Diskussion?

Viele Grüße, Dominik.

[Ex User Hermann]

Dann muß sich Jemand finden der ein Muster zur Verfügung stellt

[sammycolonia]

ein komplettnachbau dürfte recht teuer werden... die ganzen eingeweide sind oft sehr aufwändig nachzubauen...

[Stefan.P]

Ich glaub ein Kollege hat noch eine ETZ stehen mit so einem Sebring Topf.
Vielleicht kann ich ihm den abschwatzen.
Gruss Stefan

[Ex User Hermann]

Klingt nicht nur gut, sondern sieht an einer ETZ-TS auch gut aus! Das hat was!

[Stefan.P]

P.S Wer baut Auspuffanlagen bei den das Innenleben alter genommen wird?

ansonsten, behalt lieber den TS motor^^

Ich habe sie gleich mit ETZ Motor gekauft, daher habe ich keinen TS Motor.

[Stefan.P]

@Hermann

Leider ist es kein Sebring Topf wie du auf dem Bild gezeigt hast. Von der Länge her ist er wie ein originaler und am Ende sind zwei Löcher. Diese ähneln dem des Sebrings. Schade.
Was ist eigentlich aus der Nachbauaktion geworden? Es gibt ja einen Fred dazu aber so wie es scheint ist die Sache eingeschlafen.
Gruss Stefan

[knut]

das ist auch ein originaler - mindestens genauso begehrt wie der sebring ! - der schweinerüssel

[sammycolonia]

mensch stefan... zieh dir bloß diesen auspuff an land... die sind ja noch seltener als die sebrings... und die bringen auch leistung...

[Stefan.P]

was macht ihn denn so besonders, ich hab son ding vorher noch nie gesehen...

[knut]

wirste auch nicht mehr allzuoft zu sehen bekommen