Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hi Leute,

ich hatte die Möglichtkeit einen Vergaser (16N1-11) ins CT zu stecken. Es ist zwar kein MZ-Vergaser, jedoch finde ich es ziemlich interessant ein Vergaser zu röntgen und die Technik ähnlich dem des BVF-Vergaser der MZ ist.

Eigentlich habe ich ja derzeit mit meiner Masterarbeit im Endstadium genug zu tun. Jedoch kann ich ja das Mopedschrauben nicht lassen und hatte in der letzten Zeit diverse Fahrzeuge mit Vergaserproblemen. Einer machte besonders Probleme. Beim Anfahren zeigten sich bereits ein Problem im Anzug und bei Gangwechsel fiel man beim Beschleunigen wie in eine Art Turboloch. Ultraschalbad, diverse Reinigungsaktionen, korrekte Neujustierung und eine komplett neue Bedüsung konnten das Problem nicht beheben. Schlussendlich wurde ein neuer BVF-Versager besorgt und siehe da, der Hobel rennt wieder. Jedoch wollte ich es nun genau wissen und habe den Problemvergaser mit auf Arbeit genommen. Und ja, ich habe ein CT von dem Teil gemacht. Nicht ganz einfach, aber möglich. Zum Einen kann man einen Eindruck vom Innenleben des Bauteils gewinnen und zum Anderen eklatante Fertigungsfehler erkennen. Ich sag nur soviel .Wer absolut alle Register zieht, um einen DDR-Vergaser einzustellen und es einfach nicht gelingen will, kann man ruhig auch die Hypothese aufstellen, dass das Ding schlecht gefertigt wurde. Und ja, dazu gehören auch DDR-Originalteile.

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Team SAUSTAHL 2.0

Kannst du mal bitte das genaue Problem kennzeichnen. Für mich fehlt der Zulauf zum Choke, und der Leerlaufluftkanal ist am Ende geschlossen.

P.s.Die Nachbau BVF für die 250er MZ sind viel schlimmer.

Wenn man nur eine Schnittebene sieht, und nicht mal weiß, um welchen Vergaser es sich handelt, kann man, denke ich, schwer beurteilen, ob es hier einen Fertigungsfehler gibt.

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Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nr 089

Was soll das bringen....nur mal so....was hat er vor.....erkläre...

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Gruß Uwe.
OT-Partisanen-Grenzgänger
Ich habe nur dieses Leben und das will ich leben!!!
Skype " Simsonemme" ... ja ich wohne in Holland...aber mehr auch nicht und meine Wurzeln liegen dort wo die Sonne aufgeht

http://www.cbsevenfifty.de/add-ons/sant ... anta34.gif

Es kommen noch mehr Bilder. Da werden u.a Risse, Lunker, etc.sichtbar werden.



Es kommen noch viele weitere Schnittebenen.


Was das bringen soll!? Interesse am Hobby. Einmal einen Einblick bekommen, wie das Gerät von innen aussieht. Vielleicht ist das auch mal etwas anderes als die üblichen Themen. Fehlersuche und Aufklärung.

Schon hier ist ein großer Riss unterhalb der Chokeaufnahme zu erkennen. Dieser zieht sich Richtung des Luftkanal des Choks.

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Team SAUSTAHL 2.0

War der Riss von aussen schon zu sehen

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Grüße aus Forst von Ulli und Doris

Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nummer 014
Steffen lebt in unseren Herzen weiter.

Also erstmal ist ein Superding, von einem Vergaser ein CT zu machen. Finde ich mal eine richtig richtig schlaue (natürlich ungewöhnliche) Fehlersuchmethode. Sowas gab es hier noch NIE!!! Gewiss, kein MZ-Schrauber wird einen CT zu Hause haben aber die Einblicke sind schon sehr erstaunlich. Lass Dich hier nicht entmutigen / belehren. ABER: Wie geht ein CT mit einem metallischen Gegenstand?

Ich könnte mir vorstellen, das, wenn ich zum Doc gehe und ihn bitte, zwecks Fehlersuche mir doch bitte mal eben ein CT von meinem MZ-Vergaser an zu fertigen, der holt glatt die komische Jacke, bei der am Rücken die Ärmel verknotet werden, aus dem Schrank...
Also zeig uns doch bitte noch mehr solcher Bilder, das sieht man sonst wirklich nicht

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Gruß aus Wüstenrot, wohnen, wo Andere Urlaub machen...
Zwei Takte sind genug, alles Andre ist Betrug!

Mein Fuhrpark ist sowieso rein und komplett von Vernunft geprägt!
Denn vernünftig ist was Freude macht!
( Zitat von TS-Jens 13.04.2020)

seit Sosa `09 OT- Maultaschenpartisane
Seit Lehesten 2011 günstig erkaufter Nörgelmod
Gründer des "Flacheisenreiter-Fanclubs"
Gransee 2011 - ich war dabei und es war schön
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013
Mitglied Nr. 011 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub
Ebenfalls Gründungs-Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgervereins

Was sollte da ein Problem dabei sein??
CT basiert auf Röntgenstrahlung; soweit ich weiß, werden bei der Werkstoffprüfung öfters mal auch metallische Gegenstände geröntgt, um Risse o. ä. erkennen zu können...
https://de.wikipedia.org/wiki/Durchstrahlungsprüfung

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Liste der großen TS

Namenlos

Jeder hat ein Recht auf eine eigene Meinung, aber niemand hat ein Recht auf eigene Fakten. (Thomas Laschyk)

Mitglied der FBF

Hallo,

coole Idee mit der CT.

Wenn man die Möglichkeit hat, warum nicht.

Wir haben auch schon Vergaser gehabt, deren Verhalten in Bezug zu den Einstellversuchen "ungewöhnlich" war, aber das kann natürlich auch an mir gelegen haben.

Du kannst ja mal die ganze Serie einstellen, dann ist es nicht mehr die Salamitaktik . Wobei die natürlich im System liegt .

Gruß
Martin

Ich finde das auch interessant zumal er die Möglichkeit dazu hat.

Jedoch weiß jeder der sich mal mit dem Vergaser beschäftigt hat, wenn er das wollte, wie die Bohrungen verlaufen.
Mit Schnittzeichnungen, Druckluft und Drähtchen ist der Verlauf der Bohrungen zu verfolgen.
Wenn derselbe mit der mech. Fertigung zu tun hatte, kann er sich auch leicht vorstellen, wie Bohrungen die über kreuz laufen an der Schnittstelle aussehen.
Die zu Verbessern ist möglich, muß vor dem Verschließen der Hilfsbohrungen bewerkstelligt werden und da beginnt das Problem.

Gruß Klaus

Nein, der Riss war außen nicht sichtbar.


Eine CT funktioniert mit Hilfe der Röntgenstrahlung. Im Prinzip kann man fast alles damit durchleuchten. Es kommt hierbei auf die Dichte des Materials an. Je höher diese ist, umso "heller leuchtet" dieses im Röntgenbild.


Aber natürlich kommen noch mehr Bilder. Es gibt Bilder aus drei verschiedenen Ansichten.


Genauso ist es. Falls es interessiert. Ich mach derzeit meinen Master in Werkstofftechnik (Materials Engineering) und bin HiWi an einem Materialprüfinstitut .


Mal sehen, vielleicht wird das in Zukunft eventuell möglich.

So, es folgt gleich mal das nächste Bild.

Ich habe nicht alle Lunker markiert. Jedoch lässt sich doch recht gut erkennen, dass der Vergaser aussieht wie ein Schweizer Käse. Was aber sehr augenfällig ist, dass ziemlich große Lunker gibt (hier auch als Hohlraum bezeichnet). An dieser Aufnahme kann man leider nur mutmaßen, ob eine Verbindung des Lunkers zum Luftkanal des Chokes besteht.

Erstmal noch Dankeschön, dass es doch noch den Einen oder Anderen gibt, der für neue Sachen offen ist.

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Team SAUSTAHL 2.0

Klasse!
Dass ein äusserlich intakter Vergaser innerlich porös sein kann, hätte ich nie vermutet. Ich hatte mal einen 30N2-5 (ETZ 250), der nicht zufriedenstellend eingestellt werden konnte. Anderer Vergaserkörper und es funktionierte...

Die Bilder sind absolut großartig!
Danke für diese Einblicke..
Ich hatte auch bei Dellorto-Vergasern schon den Verdacht auf Fertigungsfehler, weil die auch nach Komplettüberholung nicht richtig funktionierten..

Lass dich von den Nörglern nicht beirren

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Irgendsowas hatte ich mir schon gedacht. Denn normalerweise sind CT-Aufnahmen ganz schön teuer, die macht man nicht "einfach mal so".

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Ich habe hier auch noch einen Gaser von der ES 175/2 liegen der so gar nicht mitspielt.An dem haben sich schon ein paar Leute die Zähne ausgebissen.

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Der Gott,der Eisen wachsen ließ wollte keine Motorräder aus Plaste!

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erfasst am 21.7.2019

mit dem ETZ-Gespann zur Wolfsschanze:
Ich hab's getan! - 2 mal !

Mir ist mal beim MTB eine Kurbel abgebrochen, ist schon lange her und endete schmerzhaft. Die Kurbel sah von außen intakt aus. An der Bruchstelle kam ein recht großer Lunker zum Vorschein...

Dass in der Materialprüfung auch bei Metallen mit Röntgentechnik gearbeitet wird, ist mir nicht neu. Röntgenbilder eines Vergasers habe ich aber bis jetzt noch keine gesehen...bitte weitermachen.

Danke für die Arbeit und Erklärung.
Ich speichere das neu erworbene Wissen auf Festplatte und im Gehirn.
Weiter so!

Danke Dir super Idee und sehr lehrreich. Da erkennt man das BVF früher mit Sicherheit keine 100% Dichtheitsprüfung vorgenommen hat.
Da wäre das nämlich sofort aufgefallen und aussortiert worden.

Joar die Lunker sind ein Quell der Freude beim außermittigen ausdrehen der Berliner.^^

Bitte mehr Bilder von dir. Das ist mal ne Innovative Herangehensweise zum Thema Technik in diesem Forum. Top Sache
Und vergiss die Nörgelfritzen. Die sterben nie aus

Super Bilder, Danke und weiter so

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MZ, das kleine Wunder, fährt bergauf wie manche runter.

www.Schwungradfreunde-BadBoll.de

Hallo Helmchen,

interessanter Ansatz den ich gerne weiter verfolgen werde.

Lass dich doch nicht dazu nötigen Posts zu ändern oder Wörter wie "Gaser" zu ersetzen. Ich lese gerne ungefiltert und kann mir dadurch auch eine bessere Meinung über den Verfasser Bilder.

Gruß Andreas

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"Fakten haben bekanntlich gegen Meinungen einen schweren Stand, denn Meinungen resultieren oft aus starken Bedürfnissen, und sei es nur dem, die Komplexität der Wirklichkeit zu umgehen“

Typisch MZ Forum. Jetzt wird ein Nebenschauplatz aufgemacht und einem Jungen Menschen der etwas
sehr interessantes hier eingestellt hat, den Mut genommen.

Ich hoffe er lässt sich nicht beirren und berichtet weiter. Denn jeder Mensch hat eben seine eigene Intension
sich auszudrücken. Ich grinse mir immer einen wenn von einen Hänger hier berichtet wird..............ist halt
so das ein Anhänger so beschrieben wird, weil Hänger haben Männer in der Hose und Frauen in der Bluse.

@ DitHelmchen

Vielleicht hast du auch den Beitrag über den Kolben gelesen über die Zusammmensetzung der Gußmasse.
Den finde ich sehr interessant. Wenn die Möglichkeit besteht die momentanen Kolben auch mal zu durchleuchten
würde das schon was bringen. Meine Unterstützung in die Richtung gutes von schlechten zu trennen sei dir
Gewiss.

Super Idee zur Fehlersuche. Und so ungewöhnlich sind nicht einstellbare originale 16N1 nicht. Ich selbst hatte davon schon mehrere. Immer hat ein anderes Vergaseroberteil das Problem behoben. Meist liefen die Dinger zu mager oder reagierten nicht auf die Leerlauf-Luftgemisch-Schraube. Die Probleme ließen sich mit Reinigung nicht beheben und waren von außen nicht ersichtlich.

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Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nr. 007

Genieße das Leben ständig, denn du bist länger tot als lebendig!

Hallo,

CT = Computertomogramm; arbeitet mit Strahlung und ist auch zur Materialprüfung geeignet.

Wird gern mal verwechselt mit dem MRT (Magnetresonanztomographie bzw. auch Kernspintomographie); arbeitet mit starkem Magnetfeld und stellt bildlich die Reaktion von Körpergeweben dar, z.B. der eisenhaltigen Blutkörperchen. Metalle müssen vor der Untersuchung abgelegt werden (erhitzen sich und können die Darstellung verfälschen). Ist schon vorgekommen, daß ungesicherte, große Stahlteile (Sauerstoffflasche) auf das MRT-Gerät geknallt sind und erst nach aufwendigem Herunterfahren desselben wieder abgelöst werden konnten.

Also weniger günstig für Motorrad-"Diagnostik" !

@ TE: Vielen Dank dafür, daß du uns an dieser wirklich nicht alltäglichen Studie teilhaben läßt! Finde ich ganz prima.

Gar nicht prima finde ich, daß hier ein neues Mitglied, das gleich so einen tollen Beitrag liefert, dafür dämlich angenölt wird. Unterirdisch ist noch die höflichste Umschreibung, die ich mir dazu abringen kann.

Bitte weitere Ergebnisse!

Fritz.

Jo, den Beitrag über die Kolben habe ich gelesen. Der ist ja auch von mir

So, habe jetzt nicht alle zitiert, aber: Vielen lieben Dank für die Blumen Mit so einer Resonanz habe ich nicht gerechnet. Wenn es für euch kein Problem ist, hätte ich für den Elektrik-Bereich noch ein kleines Highlight. Kommt zwar auch aus dem Simson-Repertoire, könnte aber auch den ein ode anderen interessieren.


Auch hier sind wieder jede Menge Lunker zu finden. Und wieder ein Riss an einer anderen Stelle. Ich habe versucht die Originalaufnahme soweit wie möglich heran zu zoomen. Dort sah es so aus, als ob der Riss bis in den Kanal verläuft. Jedoch war die Aufnahme da schon so verrauscht, dass ich mich auch täuschen kann. Bei der hier abgebildeten Aufnahme reicht der Riss nur knapp an den Kanal ran.

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Team SAUSTAHL 2.0

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Mitglied der FBF

Moin,






LG
Mathias

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Wenn gut is, is gut; wenn nich gut is, is auch gut.

Weiter so !
ich freu mich schon auf Neues und wenn mal was MZ´iges dabei ist um so mehr

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m.f.g. ralf

Hier in diesen Fred wird es beim 16N1 bleiben. Aber vielleicht ergibt sich im Januaur was zum 24N1 . Versprechen kann ich da aber noch nichts.

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Team SAUSTAHL 2.0

Kütt Wat kütt.

Elektro ist auch cool.

Sorry...ich kann von dieser Sache nichts nützliches abgewinnen...wie z.b.Vergasereinstellung..usw.oder dessen Wirkungsweise...

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Gruß Uwe.
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Dann schau doch hier einfach nich rein und lass gut sein....

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++Aus technischen Gründen befindet sich meine Signatur auf der Rückseite meines Beitrags++
++Die STVO behindert meinen Fahrstil++

Ich finde die Idee toll. Mich hat schon immer interessiert, wie manche Bauteile unter der Oberfläche aussehen.

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Jetzt, nicht irgendwann!
Tanzt, Tanzt, vor Allem aus der Reihe!



Ahoi elkeMaria

richtig Elke. Ist schon erstaunlich was bei der Herstellung von Gußteilen alles passieren kann.

Genau Egon. Solche Makel kommen nur zu Tage wenn man die Dinger aufdreht wie zB der Achim , ich usw.

Wie der Gaser funktioniert erkennt man sehr schön an den Bilder Nordlicht....Das ist spannend für die die das vielleicht verstehen wollen.

...oder wenn man auch schon einmal nicht einstellbare Vergaser hatte und nun ein Idee davon bekommt, daß man nicht selbst zu blöd war, sondern das Material schlecht

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Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nr. 007

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So, es ist Weihnachten und ich kann mich den wichtigeren Sachen im Leben widmen. Richtig, dem alten Blech



Hier ist auch wieder ein Riss bzw. ein Gussfehler zu sehen, welcher höchstwahrscheinlich vom Leerlaufkanal zum Hauptkanal für das Gasluftgemisch reicht. Auf der oberen Abbildung sind die Kanäle zum Düsenstock und zur Leerlaufdüse recht gut erkennbar. Auf der unteren Abbildung sind zusätzlich die Korrekturbohrungen an Düsenstock (2 Bohrungen für lange Luftansaugwege und 4 Bohrungen für kurze Angsaugwege) und Progressionsbohrung für den Leerlauf zu erkennen. In diesen Vergaser ist ein Düsenstock mit 2 Bohrungen verbaut.

Dit Helmchen

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Team SAUSTAHL 2.0

Diese Abbildung dient gleich zwei Zwecken. Ersten sieht man hier wieder mal jede Menge Lunker im Gehäuse. Zum zweiten kann man hier ganz gut erklären, wie das mit Choke (Startvergaser) funktioniert. Mit Hilfe des "Steigrohrs" wird Kraftstoff aus der Vergaserwanne gesaugt und gelangt über den "Kanal für den Startvergaser" zum Zylinder. Der Kanal für die entsprechende Luftzuführung ist hier leider nicht zu sehen. Kommt aber an anderer Stelle nochmal wieder.


Auf dieser Abbildung ist nun auch ein Teil des Luftkanals für den Startvergaser (hier als Choke Kanal bezeichnet) zu sehen. Unterhalb des Luftkanal für die "Leerlaufluft" ist wieder ein Lunker zu finden. Auch hier kann eine Verbindung zum Leerlaufkanal als auch in Richtung Vergaserwannen nicht ausgeschlossen werden.

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Team SAUSTAHL 2.0

Wie würden die Dinger eigendlich gegossen ? Druckguss fällt wohl aus.... Ich hab inzwischen auch einen Mik und alten Amal außermittig ausgedreht. Die waren soweit sichtbar durch Materialabtrag sehr gut im Guss. Die Berliner waren alle scheiße bis auf ausgerechnet der Nachbau Berliner der auf 33,5 ausgedreht ist. Der funktioniert auch mit Abstand am besten von allen.

Ich finde die Studie sehr gut und aufschlussreich. Da ist deutlich zu sehen wie der Plan erfüllt wurde
von den Werktätigen um zu Rum und Ehre zu gelangen, denn schließlich war es wichtig überhaupt
ein Fahrzeug zu bekommen.

Das ist keine Studie, sondern ein defekter Vergaser der hier gezeigt wird! Wie kommst du zu dieser Verallgemeinerung?

Die Erfahrung zeigt doch, dass die Originalvergaser tendenziell weniger von Fertigungsproblemen betroffen sind, als Nachbauten. Ich finde das hier auch interessant anzusehen, aber wenn ich lese was daraus wieder für Grubenhunde werden...

P.S. Rum mußte man damals auch schon kaufen, den gab`s nicht für Planerfüllung.

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Die Arche wurde von Laien gebaut, die Titanic von Fachleuten

Es gibt keine dummen Fragen – es ist nur dumm, nicht zu fragen

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Im Moment bin noch auf der Recherche, wie diese Vergaser nun gusstechnisch produziert wurden. Derzeit bin bei Gesenkschmieden stehen geblieben. Jedoch bezweifel ich das, bzw. habe ich noch keine weitere Quelle gefunden, um das ganze zu untermauern.


Diese Aufnahme dient nun eher der Verständnis für diesen Vergaser. Rechts davon ist die dazugehörige CT-Aufnahme mit einen roten Strich. An dieser Stelle befindet sich der Ausschnitt auf dem linken Bild.

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Team SAUSTAHL 2.0

Du meinst bestimmt Rumm ...

P.S.: Finde die Aufnahmen auch sehr interessant!!

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Rundlampenschweinchenliebhaber Nr. 112

Bei dieser Aufnahme gibt es eigentlich nicht viel zu sagen. Eher nett to know.


Hier ist die erste von 2 Aufnahmen, welche eine Betrachtung von oben ermöglicht. Was hier wieder auffällig ist, sind die kleinen Poren direkt am Startvergaserkanal.


Dies ist die letzte Aufnahme, welche ich hierzu reinstellen werde. Was hier besonders gut zu sehen ist, ist der Verlauf des Leerlaufsystem. Bei dieser Aufnahme ist die LLS komplett hinein gedreht. Normalerweise ist dies 1 ..2 Umdrehungen draußen.

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Team SAUSTAHL 2.0

Danke für diese Einblicke, sehr interessant und aufschlussreich. Zum Einen wenn diese Technik in meinem Falle deutlich älter als ich selbst ist, zum anderen hatte ich auch schon einen Vergaser an der Simson, der absolut nicht auf Einstellungen reagieren wollte...

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Viele Grüße, Tim

Wer mit Röhren hört, der weiß wie's richtig röhrt! Leben mit der Rudolf Diesel-Gedenkminute.

Das ist keine Studie, sondern ein defekter Vergaser der hier gezeigt wird! Wie kommst du zu dieser Verallgemeinerung?



Hallo, nur nebenbei,

"Studie" kann auch die Beschreibung eines interessanten Einzelfalles, eines defekten Patienten oder Vergasers usw. sein - ham wir hier.

Gut, streiche "Studie". Es ging nicht um die Bedeutung dieses Wortes

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Heute im TV ein Bericht über die Produktion von Trabant gesehen. Da gab es Probleme mit den BVF-Vegasern.

Egal wie es genannt wird. Der Bericht ist wirklich für mich sehr gut. Zudem verstehe ich ein wenig mehr von der
Funktionsweise.