Fahrtechnik Fragen des Unerfahrenen

von **Ex-User Der alte Fritz** » 3. Januar 2019 22:17

Hallo,

meine vor 5 Jahren auf Seilzug umgebaute Beiwagenbremse hat seither noch nie Probleme gemacht, auch nicht bei Wintereinsatz in Dreck und Speck und im Gelände. Einmal gründlich abgedichtet und geschmiert, hält das.
Missen möchte ich das Teil nicht, gerade, wenn es glatt oder sonstwie kritisch wird. Sonst verzieht es doch unweigerlich die Fuhre beim Bremsen nach links.

Grüße, Fritz.

von **Richy** » 4. Januar 2019 11:27

P-J hat geschrieben:Ich geh jetzt davon aus das du von der original Hydraulischen Bremse schreibst. Ich bewundere dich wegen deiner Geduld. 2 Monate hats bei mir gedauert bevor ich das Geraffel rausgeschmissen hab.

Nein, nicht nur die originale Bremse. Ich hatte auch diverse Seilzuglösungen, die aber am Ende immer wieder Probleme gemacht haben. Trotz aller Abdichtungsversuche kam am Ende doch wieder Dreck rein und bei der Länge des Bowdenzugs führte das unweigerlich zu Problemen. Einzig eine Hebel/Zugstangenlösung, wie sie z.Bsp. der michiklatti gemacht hat, täte mir noch gefallen. Evtl. bau ich mir da mal eines Tages was. Bei den Russen funktioniert das ja auch dauerhaft...

von **P-J** » 4. Januar 2019 12:09

Nach 7 Jahren problemlos mit der "eigenbau" Seilzubremse hab ich mir den Zug zerrissen weil ein Kabelband abgefallen ist. Warum fahr ich auch über den blöden Stein. :oops:

Der Boedenzug ist recht lang so das die Kurven nicht so eng sind, das geht aber nur wenn man nen richtig dicken Zug verwendet.

von **Martin H.** » 4. Januar 2019 12:31

Ich komm mit der originalen Anlage bestens zurecht, seit ich Achims Bremsflüssigkeitsbehälter montiert habe.

von **Etzitus** » 4. Januar 2019 12:51

Hallo,

SPOILER:

ich muss mal wieder eine Lanze für die hydraulische Seitenwagenbremse von MZ brechen. Seit 1978 habe ich nun diverse MZ-Gespanne besessen und bewegt. An allen tat die hydraulische Bremse klag- und defektlos ihren Dienst. An der aktuellen ETZ seit 2000, am Rotax-Gespann seit 2014. Am letzteren war bei Übernahme der Hauptbremszylinder fest. Mit einem Überholsatz von Güsi wieder gangbar gemacht und gut. An der Etz habe ich zur Halbzeit mal Bremsflüssigkeit gewechselt, Rotax noch nicht. Zugegeben, mit den Originalentlüftungsschrauben ist das Entlüften nicht schön, mit den Stahlbus Ventilen aber kein Problem. Die habe ich übrigens an meinen allen Moppeds mit hydraulischer Bremse.
Jetzt komm keiner und mein was von Sicherheit und elend langen Wechsel-Intervallen. Die Bremsen tuen und bei der Anordnung des Nehmerzylinders und der Bremsbetätigung am Seitenwagenrad ist wegen Wärmeabkopplung die Gefahr von Dampfblasenbildung gleich null. Da kann man eigentlich auch Hydraulikflüssigkeit reinkippen. Wichtig ist nur jährlich die Fettfüllung unter den jeweiligen Faltenbälgen zu kontrollieren und die Faltenbälge bei kaputt zu wechseln. Da gammelt und verkeimt es gerne Bei der ETZ mit dem Winterbetrieb guck ich da jedes Frühjahr bei der obligatorischen Salzdurchsicht nach. Ach so, von wegen hygroskopisch und Wasser. Eingefroren ist mir die Bremse auch bei -20° noch nicht.
Bei der ETZ habe ich noch so ein Holzrädchen zur separaten Betätigung der Seitenwagenbremse.

Seiwabre.jpg

Das funktioniert sogar ganz gut, wird aber überbewertet. An der Rotax habe ichs nicht mehr angebaut. Ist aber z.B. beim Stehen am Hang vor roten Ampeln ganz nützlich: wenn man nur auf die Seitenwagenbremse tritt reicht das aus das Gespann gegen Wegrollen zu halten, man spart sich aber die 42 Watt Bremslicht im Leerlauf bei anner roten Lampe. Bei nicht ganz koscherer Batterie und geschalteten heizbaren Griffen und Visier nett.
Seilzugbetätigung finde ich einen Rückschritt. Mag bei bei Sommerbetrieb ja gehen, im Winter und bei Salz ist das aber nix. Zugegeben, das Gestänge das sich Michi da gebaut hat ist schon durchdacht und gut, aber warum der Aufwand. Die Hydraulik tut.

Schöne Jrüße
Rainer

von **Klaus P.** » 4. Januar 2019 13:23

Hallo Rainer,

mir ist die Bremse auch nicht ungut auch was den Service betrifft der ist nicht gefordert.

Was aber mein Problem ist, das ist die Betätigung der Fußbremse.
Ich habe nur Schuhgröße 43, mit meinen Daytona Trans Open GTX und mit den Winterstiefeln kann ich den Hebel kaum durchtreten.
Er verklemmt am SW Rahmen, der Lima-deckel der ES/2 hat allerdings auch einen Bauch der ebenso den Platz einschränkt.
Vom Winterstiefel will ich jetzt nichts weiter berichten.
Den Rahmen weiter nach rechts zu verstellen ist ja keine Lösung.

Wenn ich aber deine Gummischeibe sehe, wie kommst du zurecht ?

Gruß Klaus

von **P-J** » 4. Januar 2019 19:14

Klaus P. hat geschrieben:Er verklemmt am SW Rahmen, der Lima-deckel der ES/2 hat allerdings auch einen Bauch der ebenso den Platz einschränkt.

Da du warscheinlich noch die originale Lima hast wirste wohl mit dem Seitendeckel leben müssen. Ich hab dank VAPE den Ts Deckel drauf, das bringt 2 cm und reicht dann für Schuhgrössse 43 mit normalen Stiefel. Bei meinem Winterstiefel wird auch das eng aber ich fahr im Winter ja nicht mehr.

von **g-spann** » 4. Januar 2019 19:31

Hi,
wichtig ist nicht nur, wie schon verschiedentlich gesagt, VOR der Kurve das Gewicht zu verlagern und die Geschwindigkeit anzupassen, um das SW-Rad am Boden zu halten...bisken Reserve zum Ausweichen, wenn's denn erforderlich ist, wäre auch gut:
Vor einigen Jahren zügig (eher großfressig, von wegen, ich hab ja schon über 100 Tkm Gespannerfahrung) bergab die Rechtskurve quasi schulbuchmäßig genommen...den faustgroßen Stein, der am rechten Fahrbahnrand lag, zu spät gesehen...der haute mir den Beiwagen so hoch, dass es mir die Linie derart verhagelte und ich etwas weit nach links kam...hat dem entgegen kommenden Audi A4 den Aussenspiegel und mir den SF-Rabatt gekostet...durch meine Handprotektoren am Lenker kam ich mit einer mittelschweren Egoprellung davon...

von **P-J** » 4. Januar 2019 19:37

Ich suche verzweifelt das Video wo Arni mit seinem TS Gespann mit Turnerei rumdriftet. Wer kan helfen?

von **ftr** » 4. Januar 2019 21:07

Endlich kommt es wieder zum Thema und nicht nur zum PRO/CONTRA SW-Bremse. :wink:

Eigentlich hat der Günter ja den Satz gesagt: Wer in der Kurve Probleme hat, hat den Fehler vor der Kurve gemacht. :ja:

von **EmmasPapa** » 7. Januar 2019 11:53

P-J hat geschrieben:Ich suche verzweifelt das Video wo Arni mit seinem TS Gespann mit Turnerei rumdriftet. Wer kan helfen?

In seiner Signatur findet sich nur dieses ganz kurze Video: :arrow:

https://www.youtube.com/watch?v=NBsgqcYewD0

Gibt es davon auch eine "Lang"-Version?

von **biebsch666** » 7. Januar 2019 14:30

Bambi hat geschrieben:Hallo zusammen,
früher hieß es immer, insbesondere für Anfänger und Unsichere, einen Sandsack ins leere Boot legen. Gerade bei schmalen und leichten Gespannen wie es das MZ-Gespann auch ist. Macht man das heute nicht mehr so?
Schöne Grüße, Bambi

Die gleiche Frage habe ich unserem erfahrenen Gespanntrainingsleiter-in Fachkreisen auch unter dem Pseudonym "Güsi" bekannt-gefragt. Er sagt klipp und klar "ohne".
Das habe ich vor dem Training schon so gehalten und praktiziere es noch immer so. Ausser auf grosser Fahrt. Wozu hat man auch sonst ein Gespann. ;-)

von **P-J** » 7. Januar 2019 17:24

EmmasPapa hat geschrieben:Gibt es davon auch eine "Lang"-Version?

Hab ich mal gesehen, find ich aber nicht mehr.

von **Neon01234** » 7. Januar 2019 23:35

P-J hat geschrieben:
Richy hat geschrieben:Hab es 10 Jahre im Guten probiert und dann die Versuche eingestellt.

Ich geh jetzt davon aus das du von der original Hydraulischen Bremse schreibst. Ich bewundere dich wegen deiner Geduld. 2 Monate hats bei mir gedauert bevor ich das Geraffel rausgeschmissen hab.

Was habt ihr gegen die hdraulische Bremse. Ich habe die einmal erneuert und seit dem läuft die super. Ohne nachstellen etc. Also ich bin zufrieden.

von **Martin H.** » 7. Januar 2019 23:40

Du mußt halt dafür sorgen, daß keine Feuchtigkeit rein gelangt; daher hab ich den Bremsflüssigkeitsbehälter nachgerüstet.

von **Richy** » 8. Januar 2019 10:16

Neon01234 hat geschrieben:Was habt ihr gegen die hdraulische Bremse. Ich habe die einmal erneuert und seit dem läuft die super. Ohne nachstellen etc. Also ich bin zufrieden.

Du schon, ich nicht. Die Liste ist endlos und gehört nicht hierher. Den Behälter hab ich natürlich ebenfalls als erstes nachgerüstet. Wasser war damit auch kein Problem.

von **Martin H.** » 8. Januar 2019 10:40

Richy hat geschrieben: Die Liste ist endlos und gehört nicht hierher.

Nachdem jetzt einige immer wieder davon anfangen, würde es mich doch mal interessieren, was es damit alles für Probleme geben soll (abgesehen von der konstruktiv schlechten Originallösung mit diesem Schlauch).
Und ich würde schon sagen, daß es hier her gehört - fürs Bremsverhalten macht es einen großen Unterschied, ob mit oder ohne BW-Bremse gebremst wird. Und da sind wir dann wieder beim Thema "Fahrtechnik"...

von **Klaus P.** » 8. Januar 2019 12:24

ftr hat geschrieben:Endlich kommt es wieder zum Thema und nicht nur zum PRO/CONTRA SW-Bremse.
Eigentlich hat der Günter ja den Satz gesagt: Wer in der Kurve Probleme hat, hat den Fehler vor der Kurve gemacht.

Und wenn er drin ist seinen § 3 beachten.

Gruß Klaus

PS
Hyd. SW Bremsen gab es vor Zeiten für die BWM `s,
die hatten eine Voreilung, selbst Geländefahrer hatten nicht darauf verzichtet.

von **P-J** » 8. Januar 2019 17:01

Richy hat geschrieben:Du schon, ich nicht. Die Liste ist endlos und gehört nicht hierher.

Genau so, den die Liste ist ellenlang. :shock:

von **CnndrBrbr** » 9. Januar 2019 12:19

calenberger hat geschrieben:Hasskurve 2018 auf dem Gespann ist die Bergab-Rechts. Anfahren, Fußbremse, nach rechts werfen, uuuuuunnnnnd...Beiwagenrad stempelt, kommt leicht hoch, Bremswirkung wird weniger ich werd unruhig, komme schweißgebadet rum.

Und ihr so?

Im Prinzip ist der Tip "üben" nicht verkehrt, aber du mußt ja auch wissen, WAS du üben sollst.
Ziel des Spiels ist es nicht, daß der Beiwagen in der Rechtskurve nicht hoch kommt, sondern daß du damit klarkommst, wenn er hoch kommt.

Es gibt sicher viele gute Gespann-Kurse. Einen habe ich beim ADAC gemacht. Fahrsicherheitstraining Motorrad mit Beiwagen. Der ganze Kurs war eine Übung in Beiboot-kommt-hoch.

Schritt 1: Man befährt einen Steilhang so, daß das Beiboot hoch fährt und das Gespann nach links kippt. Ziel: Angst überwinden.
Schritt 2: Wenn der Beiwagen oben ist, versucht man auf 2 Rädern so zu balancieren, daß in der Ebene der Beiwagen oben bleibt. Siehe hier: viewtopic.php?p=1718501#p1718501 Ziel: Gleichgewichtssinn trainieren.

Wenn man das Fahren auf 2 Rädern beherrscht, kommt
Schritt 3: Beim Fahren in der Ebene eine Rechtskurve so anschneiden, daß das Boot ohne Rampe hoch kommt. Dann in der Ebene fahren wie in Schritt 2. Ziel: Das Gleichgewicht so trainieren, daß man das Boot quasi in Geradeausfahrt hoch bekommt und in Geradeausfahrt auch oben hält.
Schritt 4: Das Gespann auf 2 Rädern in eine Rechtskurve fahren, und zwar so, daß das Beiwagenrad den Boden ganz leicht berührt. Diese Situation ist analog zu einer Solo-Kurvenfahrt, wo der Stiefel die Straße berührt und man merkt: Bis hierhin und nicht weiter.
Letzter Schritt: Mit dieser Technik eine Rechtskurve fahren. Auf der geraden Strecke wird kurz vor der Kurve das Boot hochgezogen. Die Rechtskurve wird auf 2 Rädern angefahren, und das Beiwagenrad soll höchstens zum Tasten den Boden berühren. Die Rechtskurve wird also grundsätzlich im Balance-Modus gefahren, nicht im Fast-Umkipp-Modus.

von **Klaus P.** » 9. Januar 2019 14:28

Und erstens kommt es anders und 2. als man denkt.

von **motorang** » 9. Januar 2019 19:46

Ich hab so viel Gewicht im Boot, dass ich um die Rechtskurve in einer normalen Geschwindigkeit rumkomm. Es ist doch Unsinn vor jeder Rechtskurve super weit runterbremsen zu müssen damit das Boot nicht steigt. Die empfohlenen 30-40 kg lassen sich mit 2 Sack Rollsplitt oder Sand gut realisieren, das macht auch nix kaputt im Blechboot und rutscht nicht so rum wie Betonplatten. Dann kannst Du Rechts- und Linkskurven praktisch gleichschnell fahren. Und zwar geschmeidig und nur mit der Gashand.

Rechtsrum gasgeben geht auch bergab ganz wunderbar - einfach auf die Fußbremse steigen dabei. Am Hinterrad beschleunigt es gegen die Bremswirkung der Hinterradbremse, am Seitenwagenrad nicht. Es geht also rechtsrum weil das Seitenwagenrad langsamer dreht als das Hinterrad. Sogar wenn man dabei langsamer wird, denn es kommt nur auf den Unterschied zwischen links und rechts an.

ICH fahr seit 25 Jahren so dass das Gespann bei einer Vollbremsung mit der Fußbremse leicht nach rechts zieht. Wenn man nämlich vorne bremst, schiebt das Boot das Gespann leicht nach links.
Bei einer Vollbremsung/Gefahrenbremsung sind nun mal beide Bremsen im Einsatz - und dann bremst es geradeaus ...

Ist nicht von mir, sondern von Peikert glaub ich. Und er hatte recht.

Gryße!
Andreas, der motorang

von **schraubi** » 9. Januar 2019 21:06

motorang hat geschrieben:Ich hab so viel Gewicht im Boot, dass ich um die Rechtskurve in einer normalen Geschwindigkeit rumkomm. Es ist doch Unsinn vor jeder Rechtskurve super weit runterbremsen zu müssen damit das Boot nicht steigt. Die empfohlenen 30-40 kg lassen sich mit 2 Sack Rollsplitt oder Sand gut realisieren, das macht auch nix kaputt im Blechboot und rutscht nicht so rum wie Betonplatten. Dann kannst Du Rechts- und Linkskurven praktisch gleichschnell fahren. Und zwar geschmeidig und nur mit der Gashand.

Gryße!
Andreas, der motorang

von **Uwe6565** » 11. Januar 2019 20:46

schraubi hat geschrieben:
motorang hat geschrieben:Ich hab so viel Gewicht im Boot, dass ich um die Rechtskurve in einer normalen Geschwindigkeit rumkomm. Es ist doch Unsinn vor jeder Rechtskurve super weit runterbremsen zu müssen damit das Boot nicht steigt. Die empfohlenen 30-40 kg lassen sich mit 2 Sack Rollsplitt oder Sand gut realisieren, das macht auch nix kaputt im Blechboot und rutscht nicht so rum wie Betonplatten. Dann kannst Du Rechts- und Linkskurven praktisch gleichschnell fahren. Und zwar geschmeidig und nur mit der Gashand.

Gryße!
Andreas, der motorang

Das Boot steigt auch mit Gewicht im Boot, wenn Man(n)will.
Nur eine Frage der Gewichtsverlagerung des Fahrers.

von **Guesi** » 11. Januar 2019 21:28

Oder der Geschwindigkeit oder des Kurven-Radius......

von **r4v3n** » 11. Januar 2019 21:55

motorang hat geschrieben:Ich hab so viel Gewicht im Boot, dass ich um die Rechtskurve in einer normalen Geschwindigkeit rumkomm. Es ist doch Unsinn vor jeder Rechtskurve super weit runterbremsen zu müssen damit das Boot nicht steigt. Die empfohlenen 30-40 kg lassen sich mit 2 Sack Rollsplitt oder Sand gut realisieren, das macht auch nix kaputt im Blechboot und rutscht nicht so rum wie Betonplatten. Dann kannst Du Rechts- und Linkskurven praktisch gleichschnell fahren. Und zwar geschmeidig und nur mit der Gashand.

Rechtsrum gasgeben geht auch bergab ganz wunderbar - einfach auf die Fußbremse steigen dabei. Am Hinterrad beschleunigt es gegen die Bremswirkung der Hinterradbremse, am Seitenwagenrad nicht. Es geht also rechtsrum weil das Seitenwagenrad langsamer dreht als das Hinterrad. Sogar wenn man dabei langsamer wird, denn es kommt nur auf den Unterschied zwischen links und rechts an.

ICH fahr seit 25 Jahren so dass das Gespann bei einer Vollbremsung mit der Fußbremse leicht nach rechts zieht. Wenn man nämlich vorne bremst, schiebt das Boot das Gespann leicht nach links.
Bei einer Vollbremsung/Gefahrenbremsung sind nun mal beide Bremsen im Einsatz - und dann bremst es geradeaus ...

Ist nicht von mir, sondern von Peikert glaub ich. Und er hatte recht.

Gryße!
Andreas, der motorang

Hallo,
ich zähle mich auch zu den Unerfahrenen (Gespannkilometer ca 4000). Ich habe mich mit der Hilfe eines Foristis genau an diese Sachen gehalten samt Fahrübungen auf dem Supermarktparkplatz.
Ich habe für die Rundfahrten auch 2 Sack Sand zu je 20 kg im Beiwagen (einer im Kofferrraum und einer vor dem Sitz). Für meine Übungen jedoch nehme ich nach Güsis Empfehlungen das Gewicht raus! Auch meine Bremse habe ich auf dem Supermarktparkplatz so eingestellt, dass die Fuhre bei einer Gefahrenbremsung geradeaus geht. Das zieht das o.g. Verhalten nach sich, dass bei der alleinigen Nutzung der Fußbremse das Gespann nach rechts zieht, was ich durchaus wohlwollend ausnutze. Den Trick mit dem gleichzeitigen Beschleunigen kannte ich noch nicht, den werde ich mal ausprobieren. Vielen Dank dafür!

Grüße

von **ftr** » 11. Januar 2019 22:54

Mit 9.869 Gespannkilometern (in fünf Jahren) nähere ich mich ja jetzt auch bald den ominösen 10.000. :roll:

"Du denkst, du kannst es und machst dann einen Fehler." :shock:

Naja, ich werde weiter freudig und freizeit-entspannt rumgurken. :ja:

Eine Suchaktion hat der Fred bei mir ausgelöst...

2019011101.jpg

Ob'sch einen hinten ans Boot anpinne? :gruebel:

von **freeman1966** » 12. Juni 2019 12:11

P-J hat geschrieben:
Richy hat geschrieben:Hab es 10 Jahre im Guten probiert und dann die Versuche eingestellt.

Ich geh jetzt davon aus das du von der original Hydraulischen Bremse schreibst. Ich bewundere dich wegen deiner Geduld. 2 Monate hats bei mir gedauert bevor ich das Geraffel rausgeschmissen hab.

Hallo P-J
Darf ich mal fragen wozu Dich dann entschieden hast, nach den zwei Monaten oder läuft Dein Seitenwagen nun ungebremst?
Gruß!

von **P-J** » 12. Juni 2019 15:56

freeman1966 hat geschrieben:Darf ich mal fragen wozu Dich dann entschieden hast, nach den zwei Monaten oder läuft Dein Seitenwagen nun ungebremst?
Gruß!

Wenn du aufmerksam gelesen häts wäre diese Frage nicht gestellt worden. Trotzdem, ich hab auf Seilzug umgebaut und bereue es nicht. :ja:

von **Jena MZ TS** » 12. Juni 2019 16:02

Ich bin nun von seilzugbremse auf hydraulisch umgestiegen. Meine Erfahrung: sie ist noch genauer dosierbar. Bremsen tut beides.

von **P-J** » 12. Juni 2019 16:09

Es ist mir weder gelungen die Luft aus dem System zu bekommen noch das sie anständig wieder aufgegangen ist. Wie schon beschrieben, 2 Monate fast jeden Abend mit dem Ding rumgeochst und dann hat mich das Ganze nur noch genervt. Vermutlich liegts aber an mir das ich das nicht hinbekommen hab :oops:

andere schafen das ja.

von **Jena MZ TS** » 12. Juni 2019 16:11

Ich hab viele Unsicherheiten aus dem System geworfen. Hbz ist nun von brembo, stahlflexbremsleitung geht von hbz zu rbz und rbz war einfach nur neu aus der DDR und mit güsi s rep Satz perfekt dicht.

von **P-J** » 12. Juni 2019 16:14

Meine ganze Bremse war von nem Profi für horrendes Geld revidiert, Dicht war die aber zurück wollte die nicht gehen. Das Thema ist für mich durch, ich bleib beim Seilzug. :ja:

von **r4v3n** » 12. Juni 2019 20:10

Jena MZ TS hat geschrieben:Ich hab viele Unsicherheiten aus dem System geworfen. Hbz ist nun von brembo, stahlflexbremsleitung geht von hbz zu rbz und rbz war einfach nur neu aus der DDR und mit güsi s rep Satz perfekt dicht.

Welchen HBZ hast du da genommen?

Grüße

Benjamin

von **Jena MZ TS** » 15. Juni 2019 14:06

Einen 16er aber mit Adapterplatte... Das ist bissl fummelig bis es seinen Platz ein nimmt. Ich hab mit 13 und 14ern experimentiert... Geht nicht gut... 16 geht top

von **Klaus P.** » 16. Juni 2019 18:25

P-J hat geschrieben:Meine ganze Bremse war von nem Profi für horrendes Geld revidiert, Dicht war die aber zurück wollte die nicht gehen. Das Thema ist für mich durch, ich bleib beim Seilzug.

Damals hast du doch noch Hausbesuche gemacht !

Gruß Klaus

von **MZETZ150** » 16. Juni 2019 19:00

Gespann fahren heißt für mich Solo verlernen... tatsächlich bin ich jetzt im Mai das erstemal wieder 250er solo gefahren... scheiß Gefühl so ganz ohne Stützrad

von **P-J** » 16. Juni 2019 19:07

Klaus P. hat geschrieben::? Damals hast du doch noch Hausbesuche gemacht !

Hab die komplette Bremse an einen mit nem Steib 350 für noch horrenderes Geld verkauft. :mrgreen:

MZETZ150 hat geschrieben:Gespann fahren heißt für mich Solo verlernen... tatsächlich bin ich jetzt im Mai das erstemal wieder 250er solo gefahren... scheiß Gefühl so ganz ohne Stützrad

Lach nicht, aber ich hab beim ersten Ampelstop mit der Solo vergessen den Fuss von der Raste zu holen. :oops:

von **Jena MZ TS** » 16. Juni 2019 20:28

MZETZ150 hat geschrieben:Gespann fahren heißt für mich Solo verlernen... tatsächlich bin ich jetzt im Mai das erstemal wieder 250er solo gefahren... scheiß Gefühl so ganz ohne Stützrad

Das ging mir auch so. Ist wie auf rohen eiern laufen

von **CnndrBrbr** » 3. Dezember 2019 13:07

P-J hat geschrieben:Meine ganze Bremse war von nem Profi für horrendes Geld revidiert, Dicht war die aber zurück wollte die nicht gehen.

Das kommt vor, wenn der Bremszylinder innen zugerostet ist. Ein Fall für die Reibahle.

von **Munin** » 4. Dezember 2019 14:42

Hallo,

Bremsen in Kurven sollte man grundsätzlich vermeiden, da es einen dann zwangsläufig zum Kurvenäußeren drängt.
Wenn man nun Gewicht in den Seitenwagen packen muss, um durch eine Rechtskurve zu kommen, dann fährt man einfach nicht richtig.
Will man zügig durch die Kurven fahren, dann ist das immer eine Frage des richtigen Schwerpunkts durch Gewichtsverlagerung.
Man schaue sich dazu mal die Akrobatik der betreffenden Personen beim Seitenwagenrennen an.
Für den, der zügig durch die Kurven fahren will bedeutet dass, sich flach machen, der Po muss runter vom Sattel und den Oberkörper immer schön weit zum Kurveninneren lehnen.
Stimmt der Schwerpunkt, so dankt das Gespann sofort damit, dass man dann gar nicht am Lenker ziehen muss, sondern
das Gespann ganz leicht in und durch die Kurve geht. Ganz nebenbei schont diese Fahrweise Speichen, Radlager und den Rahmen.

Grüße
Georg

von **altf4** » 4. Dezember 2019 16:15

hi - wenn ich das mal sagen darf: in rechtskurven muss das gewicht vom sattel auf die rechte fussraste.
das gibt schoen spannung in den haxen, hilft aber ungemein! und wie oben schon steht: mach dich klein, wenns eng wird - probiers aus.

g max ~:)

von **mz-etz-251-sw** » 4. Dezember 2019 22:49

Hallo,
ich möchte auchmal meinen Senf dazugeben. Ich fahre seit über 30 Jahren MZ Gespann und immer ohne unnötigen Ballast im Seitenwagen.
Wenn ich jemanden mitnehme kommt er auf den Sozius. Erst der dritte "Mann" kommt in den Seitenwagen. Ich bin jahrelang Lastenseitenwagen gefahren, da ging es sowieso nicht anders. Ein gebremster Seitenwagen ist Gold wert, ob Hydraulisch oder Seilzug ist wurst. Wer einmal ein voll beladenes Urlaubsgespann mit Frau und zwei Kindern ohne Seitenwagenbremse bewegen musste, weiß wovon ich rede.
Die Bremse wird so eingestellt, das bei einer Vollbremsung das Gespann in der Spur bleibt.
Wie die Kurven anzugehen sind wurde weiter oben ausgiebig beschrieben. Unbekannte Kurven sollte man grundsätzlich langsam angehen und grundsätzlich turnen. Also immer schön übertrieben in die Kurven reinlegen, es kann nicht schaden. Außerdem wird das irgendwann zur Gewohnheit und man macht automatisch das Richtige.
Ansonsten möchte ich mal das Augenmerk von der Rechtskurve auf die Linkskurve lenken. Von der Rechtskurve reden alle. Jaja der Seitenwagen kommt hoch, das ist so schön anzusehen.
In einer zu schnell gefahrenen Linkskurve verliert das Hinterrad ohne große Vorankündigung die Bodenhaftung. Das Hinterrad kommt hoch, der Seitenwagen setzt mit dem Bug auf und das Gespann überschlägt sich. Wer mir das nicht glaubt, kann das auf einer abgesperrten Fläche leicht testen. Den Lenker ganz nach links einschlagen, langsam losfahren und allmählich schneller werden. Wenn das Hinterrad kommt, sofort Gas weg und hoffen...
Also dran denken, den Sozius immer hinten drauf!

Ciao frank

von **hermann27** » 4. Dezember 2019 23:23

Auch ich bewege seit knapp 30 Jahren ein Gespann.
Aber eine weitere Person kommt bei mir immer zuerst in den Seitenwagen.
Der Passagier hinten auf dem Motorrad erhoeht den Schwerpunkt noch weiter noch oben. Der Seitenwagen hebt noch leichter ab.
Ja beim strammen Linksherum hilft Zusatzgewicht hinten auf jeden Fall.
Aber Rechtsherum stoert es.
Auch links= gasweg, rechts= gas, ist relativ.
Am besten geht mit gleichbleibender Geschwindigkeit um die Kuerve fahren.
mfg hermann

von **g-spann** » 5. Dezember 2019 01:16

Nun, so ganz in dieser Ausschließlichkeit kann man das oben Geschriebene jetzt auch nicht stehen lassen:

Was die Aussagen zur Beiwagenbremse angeht, alles klar; auch, wie eine Kurve anzugehen ist, alles ok, aber die Sitzplatzauswahl...

Vielleicht steht es mir ja nicht zu, dazu was zu schreiben, da mir zu den 30 Jahren Gespannerfahrung noch zwei fehlen,- immerhin waren es aber insgesamt ca. 180 Tkm auf MZ-Gespannen -, aber den zweiten Passagier auf den Sozius zu setzen, um links herum schneller fahren zu können, auf die Idee bin ich in all der Zeit nicht gekommen...ok, es war nie ein Lastengespann dabei, es waren immer Personenseitenwagen.

Jedes von mir gefahrene Gespann hatte im unbelasteten Zustand eine Gewichtsverteilung von 2:1, das war auch bei dem Guzzi T3-Gespann mit Ural-Beiwagen nicht anders...mit Fahrer verschiebt sich das Ganze eher in Richtung 3:1, was dann mit dem zusätzlichen Beifahrer auf dem Sozius passiert, ist wohl klar: Dann fährt man grundsätzlich auf zwei Rädern rechts herum, oder eben gaaanz langsam. Kann man so machen, muss man aber wirklich wollen...

Das Bremsen mit leerem Seitenwagen und zwei Personen auf der Zugmaschine wird dann auch spannend: Das unbelastete Beiwagenrad blockiert sofort, und dann ist schon ordentlich Ruderei angesagt, um die Fuhre gerade zu halten.

Die Linkskurve ist die Gefährlichere, keine Frage, insbesondere bei den 251er Gespannen mit der kurzen Hinterradschwinge und dem sehr kurzen Seitenradvorlauf, da liegt man in einer optimistisch angegangenen Kurve auch mal schnell auf den Spiegeln, wenn die Reifen griffig sind und das Gespann nicht gerade über alle drei Reifen Richtung Fahrbahnrand rutscht (Holzreifen retten Leben? Manchmal!).

Von mir aus kann ja jeder so fahren, wie es ihm Spaß macht, mach ich ja auch, aber in einem Fred mit dem Titel "Fahrtechnik - Fragen des Unerfahrenen" solcherlei Tipps zu geben (und das mit dem "Expertenausweis" von "über 30 Jahren MZ-Gespanne"), halte ich für überdenkenswert, wenn nicht sogar bedenklich...

Nur so meine Meinung...

von **Guesi** » 5. Dezember 2019 06:05

Also ich mache seit ca. 40 Jahren Motorradsicherheitstrainings (eingige von ecuh konnten meine Instruktorentätigkeit ja schon miterleben).
Ich Pflichte Daniman voll zu.Speziell Sozius hinten draufsetzen ist so ziemlich das falscheste was man beim Gespann machen kann.
Der Knackpunkt ist immer der Schwerpunkt.
Der sollte soweit wie Möglich Richtung Kurveninneres sein (und möglichst tief).Deshalb bauen viele ja kleinere Räder ein.Und legen Gewicht in den Seitenwagen für Rechtskurven.
Beim Sozius hinten drauf mache ich ja genau das Gegenteil (wenigstens für Rechtskurven).
Der Schwerpunkt wandert in die Höhe im Vergleich zum sitzenden(und damit tieferen) Passagier im Beiwagen. Und er wandert weiter ins Kurvenäußere (bei Rechtskurven).

Solange alle Kurven auf unseren Straßen nur linksrum gehen kann man das mit dem Sozius aber gerne so machen :-)

von **siggi_f** » 5. Dezember 2019 07:38

Meine Meinung zum Unterschied Rechts-/Linkskurven:
Die Rechtskurve hat den schmaleren Arbeitsbereich, aber den deutlicheren Hinweis - durch den hochkommenden Seitenwagen - auf den Grenzbereich, der Übergang ist recht weich.
Linksrum "stützt" sich das Gespann eine ganze Zeit lang auf das Beiwagenrad - deswegen grösserer Arbeitsbereich - bis es halt zuviel wird und die Rolle Vorwärts ansteht. Der Übergang von Arbeits- in Grenzbereich in Bautz fängt später an, ist aber viel abrupter und lange nicht so einfach zu spüren.

Den Hintern runter von der Bank und Gewicht nach innen ist meine Gegenmassnahme. Ob zuviel ist egaler als zuwenig, sehe ich wie 50 Euro mehr im Säckel, als ich brauche: schadet nix.

Just my 2 cent.

VG
Siggi

von **Guesi** » 5. Dezember 2019 07:49

Wenn du das Gewicht erst verlagerst, wenn "die Kacke am Dampfen ist", dann nützt es nichts mehr.

Wie sagte Newton: Actio gleich Reactio

Als Beispiel kannst du dir vorstellen was passiert wenn du von einem kleinen Boot versuchst an Land zu springen.

Du schubst sozusagen das Boot unter deinen Füßen weg und du landest im Wasser.

Gleiches passiert wenn du z.B. versuchst , den schon in der Luft hängenden Beiwagen durch Gewichtsverlagerung nach innen wieder runter zu bringen.
Du übst durch die Bewegung Richtung Kurveninneres eine Kraft auf das Motorrad aus, was zu einem weiter ansteigenden Beiwagen führen wird...

Das einzige was man bei einem hoch gehenden Beiwagen machen kann, ist die Kraft die zum Hochgehen des Beiwagen führt zu verringern. Das ist die Fliehkraft.
Und die ist abhängig von der Geschwindigkeit und vom Kurvenradius.

Das sind die einzigen Faktoren die veränderbar sind.

von **g-spann** » 5. Dezember 2019 09:59

Eine Möglichkeit für die, die testen wollen, wie schmal der Grenzbereich in Linkskurven ist: Zügig, aber nicht zu schnell in die Linkskurve, kurz und knackig das Gas zumachen, dann merkt man schon, wie die Fuhre hinten rum kommt...die, bei Licht betrachtet, doch sehr bescheidene Bremswirkung des Zweitaktmotors reicht aus, um das Gewicht nach vorn zu verlagern und das Hinterrad so zu entlasten, dass es die Haftung verliert; meist ist die Griffigkeit des Beiwagenreifens...man kann mit etwas Übung diesen Effekt nutzen, um eine zu schnell angegangene, sich dann zuziehende Kurve noch zu retten...

von **Guesi** » 5. Dezember 2019 10:14

Einspruch. Wenn die Kurve zu schnell angefahren wird, ist nichts mehr zu retten...

Außer man ändert wie oben beschrieben Radius oder Geschwindigkeit.
Alles andere ist Placebo....

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