ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

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ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Rallesixtiesix » 9. Mai 2019 14:04

ETZ .jpg
Hallo Leute,
meine ETZ 250 Bj.1987 hab ich mir selber hingefrickelt,
ausser Kurbelwelle /Abdichtungen / Vape
hab ichs selber hinbekommen.
Die Herkunft ist immer noch unklar,mir wurde gesagt,es könnte ein Behördenfahrzeug gewesen sein,
(Forst,Polizei,Zoll?), weil "gedrosselt" siehe Zulasung (also 13 KW).
Das Lenkschloss an der Seite (Schloss ist übrigens bestellt) deutet auf Neckermann hin??
Achso,vielleicht nicht unwichtig,hat schon Scheibenbremse.
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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon MZ Werner » 9. Mai 2019 14:10

Eine Nekkermann MZ wird nie ein Behördenfahrzeug gewesen sein. Westbehörden haben nur Westdeutsche Motorräder zugelassen.
Grüße Werner

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Rallesixtiesix » 9. Mai 2019 14:30

Ich meinte auch die DDR-Behörden.

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon MRS76 » 9. Mai 2019 14:46

Soweit ich weiß war das in der BRD versicherungstechnisch die kleinste Klasse, bis 13kW.

-- Hinzugefügt: 9. Mai 2019 14:47 --

Das wissen aber die Altbundesdeutschen sicher...

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon EmmasPapa » 9. Mai 2019 14:52

Das wird eine Exportausführung für "den Westen" gewesen sein, 1987 ging das doch über Hein Gericke, oder? Das Neimannschloss und die 17 PS passen insoweit dazu. Nix Behörde oder so.
Grüße

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon rausgucker » 9. Mai 2019 14:56

DDR-Behörden hatten KEINE Westausführungen, nie. Wenn Deine Maschine das Neimann-Schloß hat, dann ist es eine Neckermann-Maschine. Zudem waren die Behördenmaschinen der DDR (nicht die Funkkräder!!!) fast immer mit absolut blanker Ausstattung unterwegs. Als Trommelbremse, keinen DZM, unlackierte Motordeckel, keine verchromten Schutzbleche (vorn). Wobei man diese Dinge aber alle nachrüsten konnte. Leistungsreduzierte Maschinen gab es im Osten wiederum nur bei der NVA. Die 17 PS Version wurde wg. der Versicherungsklassen nur für den Westen gebaut. Im Osten liefen die ETZ 250 alle mit 21 PS vom Band - lediglich besagte NVA-Regulierermaschinen nicht. Wobei ich mir nicht ganz sicher bin, ob die Polizei-Funkkräder der ETZ 250 17 PS hatten. Meiner Erinnerung nach nicht.

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon flotter 3er » 9. Mai 2019 15:01

EmmasPapa hat geschrieben:Das wird eine Exportausführung für "den Westen" gewesen sein, 1987 ging das doch über Hein Gericke, oder? Das Neimannschloss und die 17 PS passen insoweit dazu. Nix Behörde oder so.


Dem würde ich mich anschließen.
Gruß Frank


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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon EmmasPapa » 9. Mai 2019 15:02

rausgucker hat geschrieben:...... Wobei ich mir nicht ganz sicher bin, ob die Polizei-Funkkräder der ETZ 250 17 PS hatten. Meiner Erinnerung nach nicht.


Doch, die Funkkräder ETZ 250 F hatten 17 PS.

Und die einfachen Behördenmaschienen (ABV etc.) hatten zwar keinen DZM, aber die Scheibenbremse. Ob diese dann nun 17 oder 21 PS hatten, das ist mir unbekannt. Ich würde da ungedrosselt tippen.
Grüße

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Der Harzer » 9. Mai 2019 15:13

Hatten die Neckermänner nicht alle getrennt Schmierung ?

Gruß
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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon EmmasPapa » 9. Mai 2019 15:28

Wer sagt denn, dass das noch der originale Motor ist und dass der wiklich auf 17 PS gedrosselt ist? Allein das Neimannschloss sieht man und den Eintrag in den Papieren.
Grüße

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon g-spann » 9. Mai 2019 15:29

Wird wohl eine für Hein Gerike oder Karstadt gewesen sein, allerdings wurde der Motor wahrscheinlich ausgetauscht...zumindest die Getrenntschmierung ausgebaut und Gasgriff und Kupplungsdeckel getauscht...
Gruß aus dem Niederbergischen,

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Kosmonaut » 9. Mai 2019 16:20

Rallesixtiesix hat geschrieben:
ETZ .jpg
Hallo Leute,
meine ETZ 250 Bj.1987 hab ich mir selber hingefrickelt,
ausser Kurbelwelle /Abdichtungen / Vape
hab ichs selber hinbekommen.
Die Herkunft ist immer noch unklar,mir wurde gesagt,es könnte ein Behördenfahrzeug gewesen sein,
(Forst,Polizei,Zoll?), weil "gedrosselt" siehe Zulasung (also 13 KW).
Das Lenkschloss an der Seite (Schloss ist übrigens bestellt) deutet auf Neckermann hin??
Achso,vielleicht nicht unwichtig,hat schon Scheibenbremse.
Hat jemand ne Idee.

Die Behördenmodelle der zivilen Zutzung, bei der ETZ Baureihe sind i.d.R. Standard Modelle, ausgestattet mit Einzelsitzen, Gepäcktaschenhalter und Scheibenbremse. Aber eben ohne Drehzahlmesser. Deine sieht wirklich eher nach einem umgefrickelten Exportmodell aus.
Alle sagten es geht nicht, da kam einer der das nicht wusste und tat es.

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Rallesixtiesix » 9. Mai 2019 17:06

Interessant,
aber wo wir bei dem Thema sind: Dann stell ich mal die blöde Frage,wie wurde die Drosselung damals realisiert?
Hab mal was gelesen,das der Auspuff modifiziert war.?

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Hegautrabi » 9. Mai 2019 17:14

Der Krümmer war nur länger, ragte sehr weit in den Auspuff rein. Und an dessen beiden Enden ist die MZ-Schwinge und "13KW" eingestempelt.

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon DWK » 9. Mai 2019 17:16

Der Krümmer ist länger und hat 13KW eingeschlagen.
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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Rallesixtiesix » 9. Mai 2019 18:49

Eh,jetzt bitte nicht lachen:
soll heißen,"normalen Auspuff" montieren,und Leistung ist erhöht ? :shock:

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon MZ Werner » 9. Mai 2019 18:55

Rallesixtiesix hat geschrieben:Eh,jetzt bitte nicht lachen:
soll heißen,"normalen Auspuff" montieren,und Leistung ist erhöht ? :shock:

Soweit mir bekannt ist muss auch die Hauptdüse gewechselt werden.
Grüße Werner

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Rallesixtiesix » 9. Mai 2019 19:04

Ja ok macht Sinn.

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon stoppel68 » 9. Mai 2019 19:25

Die 17 PS Version hatte 125er Hauptdüse anstatt der 135er
in der 21 PS Version.
Dazu wie die Vorschreiber erwähnten den längeren Krümmer.
Beim Umbau nicht vergessen Papiere umschreiben zu lassen
und der Versicherung zu melden,ansonsten ist das fahren ohne BE. :schlaumeier:

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Rallesixtiesix » 9. Mai 2019 20:00

Ah, 👍

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon g-spann » 9. Mai 2019 21:18

...ich meine mich zu erinnern, dass die Vergaser mit 17 bzw. 19 PS gekennzeichnet waren, so aufgegossen...kann das sein?
Gruß aus dem Niederbergischen,

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon stoppel68 » 9. Mai 2019 21:28

g-spann hat geschrieben:...ich meine mich zu erinnern, dass die Vergaser mit 17 bzw. 19 PS gekennzeichnet waren, so aufgegossen...kann das sein?


Ist mir so nicht bekannt... nur die Änderung der Hauptdüse.
Glaube auch nicht ,das BVF dabei unterschiedliche Fertigungslinien bezüglich NSW hatte.

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon g-spann » 9. Mai 2019 21:39

Nee, ich hab's gefunden: Der Ansaugstutzen war ein anderer, und der hatte einen Aufguss mit 17 bzw. 19 PS...was da jetzt aber innendrin technisch anders war, weiß ich nicht...möglicherweise war der Ansaugstutzen enger, wer weiß?
Gruß aus dem Niederbergischen,

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon CJ » 9. Mai 2019 21:57

g-spann hat geschrieben:Nee, ich hab's gefunden: Der Ansaugstutzen war ein anderer, und der hatte einen Aufguss mit 17 bzw. 19 PS...was da jetzt aber innendrin technisch anders war, weiß ich nicht...möglicherweise war der Ansaugstutzen enger, wer weiß?

Die Drosselung erfolgte nur über Krümmer und HD.
"Wenn die versicherungsgünstigen 17 PS nun nicht so ganz genügen sollten, weiß Importeur H.G. Abhilfe. Durch einen anderen Auspuffkrümmer und eine größere Vergaserdüse entwickelt die MZ vier Zusatz-PS. Auch der TÜV hat zu diesem "Tuning-Kit" seinen Segen gegeben."
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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Rallesixtiesix » 9. Mai 2019 22:00

Ok, heut viel dazugelernt.

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon g-spann » 9. Mai 2019 22:12

CJ hat geschrieben:
g-spann hat geschrieben:Nee, ich hab's gefunden: Der Ansaugstutzen war ein anderer, und der hatte einen Aufguss mit 17 bzw. 19 PS...was da jetzt aber innendrin technisch anders war, weiß ich nicht...möglicherweise war der Ansaugstutzen enger, wer weiß?

Die Drosselung erfolgte nur über Krümmer und HD.
"Wenn die versicherungsgünstigen 17 PS nun nicht so ganz genügen sollten, weiß Importeur H.G. Abhilfe. Durch einen anderen Auspuffkrümmer und eine größere Vergaserdüse entwickelt die MZ vier Zusatz-PS. Auch der TÜV hat zu diesem "Tuning-Kit" seinen Segen gegeben."
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Ah, ok...wenn man mal "TS 250 Ansaugstutzen 17 PS" googelt, findet man entsprechende Bilder aus der Bucht, die ich hier nicht verlinken möchte...
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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Klaus P. » 9. Mai 2019 22:49

Einen 17 PS TS Ansaugstutzen habe ich noch im Sammelsorium.

Eine ETZ 251 habe ich auch in den 80gern auf 17 PS gedrosselt.
Der TÜVtler wollte einen Reduzierring im Vergaser, ob ein 17 PS Krümmer auch notwendig war kann ich mich nicht mehr erinneren.
Die Redu. wurde hinten im Vergaseransaug eingepasst.

Gruß Klaus

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon CJ » 10. Mai 2019 06:39

g-spann hat geschrieben:
CJ hat geschrieben:Ah, ok...wenn man mal "TS 250 Ansaugstutzen 17 PS" googelt, findet man entsprechende Bilder aus der Bucht, die ich hier nicht verlinken möchte...

Die TS wurde ja auch über einen kleineren 26er Vergaser gedrosselt. Und eine geringere Verdichtung. Aber hier geht's doch um eine H.G.-ETZ?
@KlausP. Möglicherweise war die Ansaugreduzierung für die 251 gedacht? Und passt natürlich auch auf 250? Im Testbericht für die 251er wird nur die 17PS-Version erwähnt, aber nicht die Art der Drosselung.
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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Guesi » 10. Mai 2019 06:51

Die ETZ 251 wurde auf demselben Weg wie die ETZ 250 gedrosselt, es gab auch hier einen speziellen längeren Krümmer.

Die 17 PS Drosselung wurde bei West-MZs ab der ES/2 angeboten.

ES/2 : Anderer Zyinderkopf mit weniger Verdichtung (Kennzeichnung "7,5")
TS 250 und TS 250/1: Anderer Zylinderkopf (Kennzeichnung 8,5"), anderer Vergaser (26N) , anderer Ansaugstutzen (Kennzeichnung "17 PS")
ETZ 250 und 251: Längerer Krümmer (Kennzeichnung 13 kW) und andere Bedüsung


Grund war die damaligen Versicherungsklassen bis 17 und bis 27 PS.
27 PS waren ca. doppelt so teuer wie 17 PS.
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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Jungpionier » 10. Mai 2019 08:26

Als Export sollte sie die zweite Ständerfeder haben. .
Kennzeichnung am Ansaugstutzen hat meine 13 KW nicht.

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Guesi » 10. Mai 2019 09:02

^Der Ansaugstutzen ist ja auch derselbe wie bei der 21 PS Version.Deshalb gibt es keine Kennzeichnung. Nur der Krümmer ist ein anderer..
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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Rallesixtiesix » 11. Mai 2019 10:13

IMG_2319.JPG
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Ja ,es ist wohl so, scheint eine Exportmaschine zu sein,die irgendwann mal grundhaft ungebaut wurde ?
- zweite Ständerfeder hat sie nicht
- weil das seitliche Lenkschloss dran ist,hab ich letzte Woche ein Lenkschloss bestellt,es passt zwar rein,
funzt aber nicht,weil es ist drin keine Kerbe oder Nut zu sehen ist, in der das Schloss "einrasten" kann,
alle s bissel komisch
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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon AHO » 11. Mai 2019 11:42

Rallesixtiesix hat geschrieben:...- weil das seitliche Lenkschloss dran ist,hab ich letzte Woche ein Lenkschloss bestellt,es passt zwar rein,
funzt aber nicht,weil es ist drin keine Kerbe oder Nut zu sehen ist, in der das Schloss "einrasten" kann,
alle s bissel komisch


Für das Neimann Schloss benötigst Du auch eine untere Gabelbrücke mit dem "gelochten" Steuerrohr und der Nut zur Verdrehsicherung des Distanzrohres der Lenklager, und das muss auch mit Auschnitt sein.

Gruß
Andreas

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Rallesixtiesix » 11. Mai 2019 12:28

Ja,das meinte ich,also im Steuerrohr ist kein Loch bzw. Nut,hab ich vorher nicht gesehen,also das Schloss schicke ich zurück.

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon g-spann » 11. Mai 2019 13:25

Das wäre etwas voreilig: Die Diebstahlsicherung ist TÜV-relevant, ohne eine solche gibbet keine Plakette; eine andere Diebstahlsicherung (loses Zubehör) ist einzutragen, die Eintragung bedingt auch noch eine Ausnahmegenehmigung vom RP (bei uns ist das jedenfalls so), die erteilt wird, wenn der TÜV-Onkel den Umbau, durch den die serienmäßige Diebstahlsicherung wegfällt, als sinnvoll erachtet und befürwortet...kostet alles zusammen mehr, als ne neue Gabelbrücke mit Distanzrohr in West-Ausführung...
Ich würds auseinanderbauen, ein entsprechendes Loch in die Hülse bohren und fertsch!
Gruß aus dem Niederbergischen,

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Quasi » 11. Mai 2019 13:39

Rallesixtiesix hat geschrieben:Ja,das meinte ich,also im Steuerrohr ist kein Loch bzw. Nut,hab ich vorher nicht gesehen,also das Schloss schicke ich zurück.


damit ist dir aber auch mit geholfen. Wie willst du das Fahrzeug sichern? Behalte das Schloss und besorge dir eine passende untere Gabelbrücke ev. auch eine Distanzhülse für Steuerkopf (171 mm lang) .

Als ich mein Schloss gewechselt habe war die Einstecktiefe des Schlosses in das Loch der Gabelbrücke recht gering, ich habe dann ein anderes Neimann-Schloss mit längeren Bolzen verwendet.
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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Rallesixtiesix » 11. Mai 2019 16:04

Mhh :roll: :roll:
,ob ich das hinbekomme. Eigentlich ist es mir das nicht Wert. Gabelbrücke mit Distanzrohr in West-Ausführung ??
Hab ich jetzt nicht so gefunden,...die untere Gabelbrücke (DDR-Ausführung) liegt bei etwa 65,- Euro.
Na ich guck mich mal um.

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Klaus P. » 11. Mai 2019 19:43

Das wichtigste an dem Distanzrohr ist die Verdrehsicherung.
Im Bild oben ist die Nut dafür zu erahnen.

Gruß Klaus

-- Hinzugefügt: 12. Mai 2019 09:47 --

Rallesixtiesix hat geschrieben:Mhh :roll: :roll:
,ob ich das hinbekomme. Eigentlich ist es mir das nicht Wert. Gabelbrücke mit Distanzrohr in West-Ausführung ??
Hab ich jetzt nicht so gefunden,...die untere Gabelbrücke (DDR-Ausführung) liegt bei etwa 65,- Euro.
Na ich guck mich mal um.


Dann guck bei mir, wenn´s dir Wert ist !

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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Wintertourer » 13. Mai 2019 10:58

Lenkradschloss ist bei uns nicht mehr relevant.
Die hat deshalb der TÜV Nord auch die letzten 10 Jahre nicht mehr überprüft.
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Re: ETZ 250 Bj.87 Neckermann oder Behördenfahrzeug,unklar

Beitragvon Rallesixtiesix » 13. Mai 2019 11:19

Hatte letztes Jahr auch ohne Lenkschloss n Tüv bekommen.

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