Verschiedene Zylinderköpfe MZ ES 250/2 und ETS 250

[Munin]

Ich bin mir nicht ganz sicher welcher Zylinderkopf, wann auf der ES 250/2 bzw. ETS 250 verbaut wurde.
Insgesamt gibt es ohne Sonderfahrzeuge allein mindestens 4 verschiedene Zylinderköpfe.
Sicher ist, dass die frühen Modelle mit 17,5PS den Zylinderkopf ohne die mittig, gerade, durchgehende Rippe haben.
Dieser ist z.B. auch auf meiner frühen 67er /2 verbaut. Den selben Kopf habe ich auch auf meiner ETS von Oktober 1969. Die Umstellung auf 19 PS war ja schon im Frühjahr 1969.
Ein Hinweis auf die höhere 10:1 Verdichtung, im Unterschied zur nur 8,5:1 verdichteten 17,5 PS Variante, konnte ich dort allerdings nicht finden. Die Brennräume habe ich noch nicht ausgemessen, um dort einen Unterschied zu sehen.
Außerdem kenne ich noch den Zylinderkopf mit einer mittig, gerade durchgehenden Rippe. Ferner gibt es auch noch den Zylinderkopf mit 2 gerade durchgehenden Rippen in der Mitte,
analog zum frühen TS Zylinderkopf, den wohl die späten 72er/73er Modelle bekommen haben.
Die Umstellung von Kokillenguss auf Druckguss war ja bekanntlich im Jahre 1971 und ist auch deutlich an der Oberflächenstruktur sichtbar, besagt aber nicht, ob man zu diesem Zeitpunkt auch die Form (mittige Rippe) geändert hat?
Konkret will ich bei meiner ETS mal den Kopf tauschen, da jener infolge von Rippenausbrüchen nicht gerade ein Schmuckstück ist. Nun habe ich aber das Problem, dass ich mir nicht sicher bin,
welchen Kopf die Gute denn genau benötigt. Daher meine Frage, könnten die Besitzer von /2 und ETS der betreffenden Baujahre 69, 70 oder auch später mal gucken, wie es bei ihnen oben auf dem Zylinder so aussieht,
um so etwas Licht ins Dunkel bringen zu können?
Danke schon mal im Voraus!

Grüße
Georg

[ETS-Fan]

viewtopic.php?f=4&t=85308
Hier habe ich auch mal Antwort bekommen.
Gruß
Rüdiger

[Christof]

Wie du schon richtig schriebst, sind die Formen der Rippen kein 100%ig eindeutiges Merkmal für die Brennraumform. Im Ernstfall hilft nur auslitern und ausmessen. Die Werte hierzu findest du hier: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/2

Die Umstellung von Kokillenguss auf Druckguss war ja bekanntlich im Jahre 1971 und ist auch deutlich an der Oberflächenstruktur sichtbar, besagt aber nicht, ob man zu diesem Zeitpunkt auch die Form (mittige Rippe) geändert hat?

Doch, weil die Herstellverfahren und damit die Formgestaltung selbst unterschiedlich sind. Da die Rippengestalt nur eine bedingte funktionale Funktion erfüllt, hat man diese der geändteren Formteilung angepasst.

[Munin]

Danke erst einmal!

Gut, dann ist der Zylinderkopf mit den 2 gerade durchgehenden Rippen also schon mal ein 14,5 PS für die 175er/2.
Ich werde mal meinen ETS Kopf ausmessen und gucken ob das ein 17,5 PS oder 19 PS ist.
Wie befürchtet muss ich mich also nach einem Zylinderkopf in der Form des 17,5 PS Motors, aber mit flachen Brennraum (10:1 verdichtet) umsehen.
Wobei so selten sollte der Kopf ja nicht sein, da etwa die Hälfte aller /2 und ETS diesen Kopf haben.

Viele Grüße
Georg

-- Hinzugefügt: 24. Juli 2019 07:10 --

Habe gestern mal den Zylinderkopf meiner ETS ausgemessen und dieser ist 25 mm tief, was auf 19 PS hin deutet.
Damit haben also diese Zylinderköpfe nicht zwangsläufig den Anguss mit der Markierung 10:1...
Auch habe ich jetzt schon 3 mal einen Zylinderkopf mit 2 gerade durchgehenden Rippen auf einer ETS bzw. ES250/2 gesehen, alles 72er/73er Baujahre.
Ich glaube daher nicht das die alle versehentlich einen 175er Kopf haben.
Daher gehe ich davon aus, dass es wie vermutet, mindestens 4 verschiedene Köpfe für die ES250/2 bzw. ETS250 gegeben hat.
1. Version: Ohne mittig, durchgängige Rippe für 17,5 PS, als Kokillenguss (von 1967 bis 1969)
2. Version: Ohne mittig, durchgängige Rippe für 19 PS, als Kokillenguss (von 1969 bis 1971), mit oder ohne 10:1 Anguss
3. Version: Eine mittig, durchgängige Rippe für 19 PS, als Druckguss (von 1971 bis 1972?)
4. Version: Zwei mittig, durchgängige Rippen für 19 PS, als Druckguss (von 1972? bis 1973)

Grüße
Georg

[superpiet]

Hallo,
ist möchte mich gerne hier dranhängen. An meiner ES250/2 Trophy ist ein Zylinderkopf montiert, der hinten/oben zwei Aufnahmen mit Innengewinde hat (siehe Bilder unten/Anhang). Was ist das für ein Kopf und würde der die 19 PS hergeben ?
Vielen Dank für Eure Hilfe..
Beste Grüße
Superpiet

IMG_9865.JPG

IMG_9866.JPG

IMG_9867.JPG

[EmmasPapa]

Hallo,
ist möchte mich gerne hier dranhängen. An meiner ES250/2 Trophy ist ein Zylinderkopf montiert, der hinten/oben zwei Aufnahmen mit Innengewinde hat (siehe Bilder unten/Anhang). Was ist das für ein Kopf und würde der die 19 PS hergeben ?
Vielen Dank für Eure Hilfe..
Beste Grüße
Superpiet

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Das ist ein Zylinderdeckel der TS 250(/0 oder auch Viergangmodell). Die Aufnahmen sind für die elastische Motoraufhängung am Rahmen. Der TS-Motor hat zwar auch 19 PS, jedoch einen Zentrierbund am Zylinder, womit das nicht so ohne weiteres passt bzw. der TS-Deckel dadurch etwa höher auf dem ES/ETS-Zylinder sitzt.

[Lorchen]

Das kann durchaus ein TS-Zylinder sein, dann paßt es. Dazu müßte man mal den Kopf abnehmen.

[EmmasPapa]

Das kann durchaus ein TS-Zylinder sein, dann paßt es. Dazu müßte man mal den Kopf abnehmen.

Da hat er recht, wenn er recht hat....

[Christof]

Das kann durchaus ein TS-Zylinder sein, dann paßt es. Dazu müßte man mal den Kopf abnehmen.

Braucht man nicht. Der Zylinder hat einen Zentrierring. Der fehlende Anguss am Zylinder für die Vergaserabdeckung identifiziert deutlich selbigen als TS 250-Zylinder (MM 250/3). Das kann so weiter betrieben werden. Sollte aber ein ES/2 (MM 250/2)-Kopf montiert werden, muss die gesamten Garnitur ersetzt werden, mitsamt der Stehbolzen.

[Lorchen]

Sollte aber ein ES/2 (MM 250/2)-Kopf montiert werden, muss die gesamten Garnitur ersetzt werden, mitsamt der Stehbolzen.

Das ist sicher nicht vorgesehen, die Frage ging nicht dahin. Deine trotzdem weitergehende Ausführung qualifiziert dich als Schlaumeise.

SPOILER:

Die Bemerkung der fehlenden Verlängerung zur Vergaserabdeckung jedenfalls qualifiziert mich als Trüblinse. Das hätte ich sehen müssen.

[EmmasPapa]

Sollte aber ein ES/2 (MM 250/2)-Kopf montiert werden, muss die gesamten Garnitur ersetzt werden, mitsamt der Stehbolzen.

Das ist sicher nicht vorgesehen, die Frage ging nicht dahin. Deine trotzdem weitergehende Ausführung qualifiziert dich als Schlaumeise.

SPOILER:

Die Bemerkung der fehlenden Verlängerung zur Vergaserabdeckung jedenfalls qualifiziert mich als Trüblinse. Das hätte ich sehen müssen.

Ich habe da einen (übrigens neu geschliffenen und mit Megu bekolbten) Zylinder für die ES/2 bzw. ETS 250 liegen, ohne die Angüsse für die Vergaserabdeckung (so meine ich jedenfalls ). Das wird dann wohl ein später Ersatzzylinder sein. Hatte ihn mitgenommen, als ich mein TS/1-Puzzle kaufte. Es ist sicher kein TS-Zylinder mit abgedrehtem Bund, das hatte ich schon nachgemessen. Von daher wäre es hier rein theoretisch auch möglich......oder?

[superpiet]

Hallo Christof,
danke für die qualifizierte Antwort !
Damit sollte meine ES250/2 Trophy auch die 19 PS haben ? Sie fährt nämlich nur 105 km/h lt. GPS. Vmax sollte aber 120 km/h sein ? oder ?
Beste Grüße
Superpiet

[P-J]

mitsamt der Stehbolzen.

Oder man macht wie ich und bohrt die Stehbolzenblöcher im Kopf auf 15mm auf.

[Christof]

Ich habe da einen (übrigens neu geschliffenen und mit Megu bekolbten) Zylinder für die ES/2 bzw. ETS 250 liegen, ohne die Angüsse für die Vergaserabdeckung (so meine ich jedenfalls ). Das wird dann wohl ein später Ersatzzylinder sein.

Solche Zylinder kenne ich nicht. Bei Ersatzteilen war auch MZ nicht wirklich linientreu. Wenn ein gleich- oder höherwertiges Einzelteil zur Verfügung stand, hat man auch schnell selbiges zum Ersatzteil der Vorgängerversion gemacht und auf Feinheiten verzichtet, zu Gunsten eines geringen Fertigungssortiments. So passiert:

• MM 250/3 Gehäuse als Ersatzteil für das MM 250/2-Gehäuse
• MM 250/2 Kupplungsdeckel als Ersatzteil für das MM 250/1-Deckel
• MM 250/2 - 19 PS- Zylinder mitsamt Deckel und Anbauteilen als Ersatz für den 17,5 PS-Zylinder

MZ.jpg

Damit sollte meine ES250/2 Trophy auch die 19 PS haben ? Sie fährt nämlich nur 105 km/h lt. GPS. Vmax sollte aber 120 km/h sein ? oder ?

So sollte das sein. Zur Erreichung der Höchtgeschwindigkeit gehören aber noch Dinge wie Übersetzungsverhältnis, und der Zustand der Garnitur, der Zündung, des Vergasers und des Auspuffs.

Oder man macht wie ich und bohrt die Stehbolzenblöcher im Kopf auf 15mm auf.

Geht auch. Zumal hier die Bohrungen keinen funktionalen Hintergrund inne haben, also auch nicht gerieben werden müssen. Der Zentrierbund zentriert ja, nicht die Hülsenmutter.

Deine trotzdem weitergehende Ausführung qualifiziert dich als Schlaumeise.
SPOILER:

Ich habe dich doch auch lieb.

[P-J]

P-J hat geschrieben:
Oder man macht wie ich und bohrt die Stehbolzenblöcher im Kopf auf 15mm auf.



Geht auch. Zumal hier die Bohrungen keinen funktionalen Hintergrund inne haben, also auch nicht gerieben werden müssen. Der Zentrierbund zentriert ja, nicht die Hülsenmutter.

Vorallem bekommt man den Kopp runter ohne den Motor abzusenken was beim Unterschleifenrahmen der ES nicht geht.

[Lorchen]

MM 250/2 - 19 PS- Zylinder mitsamt Deckel und Anbauteilen als Ersatz für den 17,5 PS-Zylinder

Das erfordert die Kurbelwelle mit Lima-Stumpf 20mm!

[Christof]

Das erfordert die Kurbelwelle mit Lima-Stumpf 20mm!

Neue Bitmap.png

[Lorchen]

Bla Bla... Anderenortens wird wieder darauf hingewiesen, daß die höheren Mitteldrücke der L-Modelle und die damit verbundene stärkere Durchbiegung der Kurbelwelle zum Bruch am rechten Zapfen führen können.

[Munin]

Also Superpiet hat auf jeden Fall nicht nur den Kopf der TS, sondern auch den Zylinder
der TS drauf, da die Angüsse für die Vergaserbleche nicht dran sind. Der Zylinder müsste also den Bund an der Laufbuchse haben.
Hmm, ein ES/2 bzw. ETS Zylinder ohne Vergaserblechangüsse ist mir aus der Serie nicht bekannt. Ggf. könnte aber
die Ersatzteiproduktion nach 1973 solche Bauteile auf TS-Basis hervor gebracht haben. Guck mal nach der Teilenummer (unten drunter), dann
könnte man mehr sagen. Bzw. woran sieht man den dass der Ring nicht doch evtl. abgedreht wurde?
Zu den Zylinderköpfen kann ich bisher nur meine Vermutungen bestätigen, dass es für die ES 250/2 insgesamt 4 Verschiedene Köpfe gab.
1. 17,5 PS Kopf ohne durchgehende Rippe und 4 Seitliche (Kokille)
2. 19 PS Kopf ohne durchgehende Rippe und 4 Seitliche (Kokille)
3. 19 PS Kopf eine durchgehende Rippe und 3 Seitliche (Druckguss)
4. 19 PS Kopf zwei durchgehende Rippen und 3 Seitliche (Druckguss)
Leider lässt sich meine orig. ET-Liste für die ETS vom September 1970 darüber nicht aus, da der Kopf Variante 2. wohl bis irgendwann Anfang oder Mitte 1971 verbaut wurde.
Die Modellgepflegten ETS ab 8/71 haben auf jeden Fall die Variante 3. Und die 4. Variante ist bis auf die Angüsse für die Motorhalterung eigentlich mit dem TS-Kopf
zu vergleichen, so dass dieser wohl bei den letzten ES/2 oder ETS von 1973 Verwendung finden sollte und ggf. auch als Ersatzteil fungierte.

Grüße
Georg