Das MZ Forum für MZ Fahrer

Moin,

gestern mit Jan seiner Hilfe die VAPE (CZ) eingebaut.

Heute eine erste Probefahrt.

Sie springt, wie gewohnt, super an. ABER: dann der Motorlauf und schon beim Hochdrehen alles sanftes und spontaner.

Nach den ersten 30 Kilometern dann hoch beschleunigt...bis 6000-6500 Upm und rund 100-110 Tacho...keinerlei Aussetzer wie zuvor bei der alten 6 Volt Anlage.
Sicher waren die Kontakte nicht ständig top eingestellt und auch das Alter der Lima (rund 68.000km) hat wohl schon an Leistung gelitten.

Hatte mit einem Amp.Anzeiger immer nur knapp über 6 bis 6,30 Volt auf der Anzeige.

Jetzt sind es beim Leerlauf 12,5 und beim Fahren bis 14 Volt.

Natürlich ist auch das Licht besser...jetzt warte ich nur noch auf die Instrumentenlämpchen mit 12 Volt.

Also ich kann einen Umbau auf VAPE mit 12 Volt nur empfehlen...wenn zuvor 6 V drin ist.

Gruß
Holger

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Hättest du die 6V Anlage in gutem Zustand gehabt...läuft die Emme auch Top..mit Licht...

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Gruß Uwe.
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Das musste ja wieder kommen.

p.s. Wahrscheinlich von Jemanden der noch nie ein Vape-Umbau gemacht hat, und damit noch nie den Unterschied erfahren konnte.

Trotzdem, es lohnt. Wenn die alte Anlagen gut sind und korekt eingestellt merkt man im normal Fall keinen Unterschied. Klarer Fall, die alte Anlage war Schrott und es wurde Zeit das was passiert.

Ist aber so, 6V Anlage in Ordnung, einwandfreier Lauf.
Ich habe bis fast 7V beim Fahren.

Es ist halt beides möglich, gut mit 6 und gut mit 12V, natürlich auch schlecht wenn was nicht stimmt.

Nachtrag:
für 12V Licht lohnt es allerdings schon, wenn man oft bei Dunkelheit fährt.

Gruß
Willy

Ich stecke auch keine Vape in die beiden Berliner Roller. Die originale Anlage macht das was sie soll. Ach ja, ich habe eine Vape schon verbaut, aber nur, weil die originale Zündung in der BK totaler Schrott war. Also immer ganz ruhig mit den wilden Pferden. Es soll jeder machen wie er will.

Lg. Mario

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nee..warum soll ich den Umbsu machen...wenn alles seid 80000km gut läuft...

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Gruß Uwe.
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Auch dich, mein Freund Brutus, wird irgendwann das Schicksal ereilen das dein alter Schrott den Geist aufgibt.

Jungs, laßt gut sein. Ist halt ein Glaubenskrieg.

Genau so und nicht anders.

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Gruß, Frank



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Sehe ich ja eigentlich genauso. Bloss wenn der Fahrer des Motorrades den konkreten Vorher - Nachher Vergleich hat, finde ich das schon sehr aussagekräftig. Wer kann das besser beurteilen.

Falls ich da Jemanden zu nahe getreten bin, bitte ich das zu Entschuldigen.

Gut, aber genau da liegt im hier vorliegenden Fall offenbar der Hase im Pfeffer.
Lt Aussage von mehreren 6V-Originalanlagefahrern müssen beim Fredersteller ja wohl technische Probleme an der originalen 6V-Anlage existiert haben. Somit war es dann aber ein unfairer Vergleich ala defekte 6V-Originalanlage gegen nagelneue Komplett-Vape.

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Gruß, Frank



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Am Ende bleibt es ein Vergleich von einer 40 Jahre alten zu einer nagelneuen Anlage. Das man die originale erhalten kann, steht außer Frage. ....aber wenn das Neue doch ganz passabel funktioniert?
Ich bin auch immer noch am überlegen, aber solange die hochgeregelte 6V Anlage an der TS läuft ?‍♂️

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Treffen der FBF

Stammtisch

Da kann die 6V Anlage noch so in Ordnung sein, ein 6V Bilux Leuchtmittel wird niemals die Straße so gut ausleuchten wie ein 12V H4 Exemplar.

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Gruß
Rico

Der Vergleich von Licht zu einem Zündfunken hinkt.
Dass 55W Halogenlicht besser leuchtet als 45W Bilux, ist klar, hat aber nichts mit der Spannung zu tun.

Bei meiner Honda habe ich die Kontakte gegen eine elektronische Zündung getauscht, der Unterschied besteht darin dass ich nicht mehr an zwei Kontakten herumstellen musste. Der Motorlauf hat sich nicht geändert.

Willy

verstanden, habe ich bei meinem Berliner auch erst gemacht, als ich festgestellt habe, dass das Gewinde der UNterbrecherplatte (bzw. darunter) durch war.

ABER



Die Anlage in gutem Zustand hat eben nicht jeder, gerade wenn man eine Maschine aus vorherigen Restaurationsversuchen retten muss.

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Nr.: 67 bei den Rundlampen

"Herr von Bülow, Sie sind nicht krank, nur alt!"

Heh, ich muß bei diesen Glaubenskrieg-Vape-Threads mittlerweile nur noch schmunzeln

PS: Mein Laptop läuft mit dem 230V Netzteil auch viel besser, als mit dem 12V KFZ Adapter

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Und Dein Boot auch besser mit Wind, oder?

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Nr.: 67 bei den Rundlampen

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Das Boot hat bestimmt noch einen Unterbrecher im Stromerzeuger., ??
Eine E-ZÜNDUNG ist dem U-Ding bei weitem überlegen. Spätestens bei 6000 u/min kommt der Unterbrecher an seine Grenzen.

Moin,

die ganze Aufregung ist schon lustig...

nur zum Aufklären:

meine TS hat rund 68.000 km gelaufen...

jedoch habe ich vor ein paar Jahren mit Nils das ganze Motorrad neu verkabelt und alles getauscht... was nötig war.

Mit elektronischem Regler (der Bessere... nochmal getauscht).

Es blieb aber im höheren Bereich ein Ruckeln und auch ein paar Batterien wurden getauscht.

Auch eine andere Lima brachte keine Besserung... auch die Kontakte wurden öfter gewechselt.

Ist mir jetzt aber egal:

sie läuft besser und weicher als zuvor und obenrum bleibt alles optimal...
wie auch die jetzige Amp. Anzeige hervorragende Ergebnisse anzeigt.

Die Zuverlässigkeit war mir das Wichtigste und besseres Licht und am Ende wartungsfrei.

Gruß
Holger

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Glaubenskrieg hin oder her - im Gegensatz zu anderen Ausgangslagen bin ich bei alten 6V Anlagen durchaus auch der Meinung das eine Umrüstung die Kiste alltagstauglicher macht da in der Summe der Eigenschaften die Vorteile überwiegen. Allerdings kauft man sich auch ein paar nicht unbedeutende Nachteile ein - z.B. das man keine Möglichkeit der Unterwegsreparatur mehr hat. Allerdings sind 12V eben !2V und man hat geringere Querschnitte und die Übergangswiderstände sind auch nicht mehr so ein Drama, Leuchtobst gibt es eben auch an jeder Tanke und das Licht ist eben dank der Möglichkeit H4 einzusetzen natürlich eine andere Liga.

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Gruß Frank


„Ich glaube, dass die Dummheit aufgehört hat, sich zu schämen“ Heidi Kastner
Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

Präsident und Gründer des GKV - Granseer Krawattenträgervereins...

Ich hab zwar in allen meinen MZetten eine Vape, bin aber kein militanter Vaperianer.

Meine Erfahrung ist, dass manchmal einfach der Wurm drin ist, in der originalen Elektrik. Da tauscht man Stück für Stück alles durch und ist am Ende trotzdem nicht schlauer. In solchen ist es schön, dass man mit der Vape einfach mal Tabulara Rasa machen kann. Wenn die Elektrik danach immer noch zickt, ist es nicht die Elektrik.

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Ratracer.de

Vorab: Ich denke mal, daß der Sarkasmus auch ohne Fußnote erkennbar war.

Mein Boot läuft voll mechanisch, also der alte Perkins läuft auch ohne Strom, wenn er erst mal an ist. Das ist für mich eine sehr wichtige Sache, denn z.B. wenn man vor Anker ist und ein Gewitter naht, dann starte ich den Motor und selbst wenn es einen Blitzschlag gibt, kann ich das Boot noch fahren.

Zur Vape.. ich habe ja selbst ein Moped mit dem Ding (ETS 250). Es funktioniert ... nicht besser oder schlechter, als mit Unterbrecher, aber was ich als Gelegenheitsfahrer als enormen Nachteil sehe ist die ständig defekte Batterie wegen der Leckströme.


Für mich als Elektroniker ist das eindeutig ein Konstruktionsfehler...

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Ich habe kürzlich mehrere intakte 6-V-LiMas "archiviert". net-Harry hatte ich schon eine angeboten, falls es nötig ist,
blieben für dich, Uwe, noch 3 Stück * 80.000km = 240.000km oder mehr, müsste so bis 2400 oder später ausreichen ...

Wieviele Vapes habt ihr so für alle Eventualitäten rumliegen?

Gruß
Lothar

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MZ-Elektrik * Rahmennummernsammlung ES125/150 * Bulgarien 2024
Wie nennt man eigentlich Verschwörungstheoretiker, deren Theorie sich nach angemessener Zeit als richtig herausstellt?

@ Kutt:
Na, ich sag mal, für 5 € einen Trennschalter für die Batterie versteckt irgendwo einzubauen,
daran sollte es nun auch nicht scheitern.
Das muss ich bei meiner AWO auch im Winter noch machen.

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Grüße, Steffen !

Ich habe drei TS'n.
Eine mit Vape, eine mit originalen 6V (Vape-Regler) und Unterbrecher, eine mit einer auf 12V hochgeregelten Lima und Unterbrecher.

An allen war bisher irgendwann mal was zu tun.

Ich bereue den Einbau der Vape nicht, würde es aber nicht nochmal machen. Die anderen beiden Varianten funktionieren genauso und sind einfacher zu reparieren.

Hab jetzt seit 2 Wochen eine 12v Vape drinne, bin rundum zufrieden.
Grüße René

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Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nr. 124

Und warum?auch keine Aussetzer mehr....das die Lichtausbeute besser ist.
.ist klar...die meisten fahren auch auch viel bei Nacht....

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Gruß Uwe.
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Klar, an der 6V Unterbrecherzündung kannst Du, das richtige Werkzeug und die Ersatzteile vor Ort vorausgesetzt, auch unterwegs basteln. Allerdings habe ich die Erfahrung, dass meistens nicht die Zündung kaputt ist, sondern irgendwo anders der Kupferwurm steckt und sich das nur auf die Zündung auswirkt. In einem solchen Fall ziehe ich mit der Vape einfach das blaue Kabel vom Relais ab, wickle einen trockenen Putzlappen drum und fahre heim. Angekommen, habe ich Zeit und Werkzeug für eine gründliche Analyse.

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Nr.: 67 bei den Rundlampen

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genau..das ist noch ein Grund.

aber ein Glaubenskrieg sollen meine ErFAHRUNGEN nicht bewirken

Gruß
Holger

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http://www.ural-fahrer.de/

Glauben darf jeder, was er will, wohin alles andere führt sehen wir ja oft genug.

Auch an seine Maschine bauen darf jeder, was er will. Immerhin muss er damit glücklich werden.

Dass Erfahrungsberichte hin und wieder das Potential haben, zu Glaubenskriegen auszuwachsen liegt wohl daran, dass viele Menschen glauben (da haben wir es wieder), ihre Erfahrungen seien allgemein gültig und niemand sollte andere haben. Nö, meine Erfahrungen sind meine und sollte jemand andere gemacht haben, lerne ich gern von ihm, muss aber nicht alles übernehmen, oder?
Zum Glück sind wir alle verschieden, stellt Euch mal vor, wir stünden alle auf dieselbe Frau oder denselben Mann, wäre für die Eine oder den Einen ziemlich anstrengend und für den Rest ziemlich öde.

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Nr.: 67 bei den Rundlampen

"Herr von Bülow, Sie sind nicht krank, nur alt!"

Moin,

ob man das Ding unterwegs reparieren kann ist mir ziemlich gleich, sollte sie mal stehen bleiben tritt mein Handy, welches ist sonst kaum nutze, auf den Plan. Dann wird telefoniert und irgendeiner holt mich ab. Entweder bringt er den Anhänger schon mit oder ich fahre dann nochmal los, die Maschine holen und repariert wird daheim. Allerdings bin ich in meiner ganzen Motorradzeit, die immerhin 1970 mit der Kreidler begann, erst dreimal liegen geblieben.
Einmal mit einer R100 an der Bigge Talsperre, da zerbrach mein linker Ventildeckel an der hinteren Felge eines Reisebusses, meine R60/6 gab ihren Dienst auf der Autobahn bei Recklinghausen auf und meine Kreidler mochte im Sauerland, mit einem Krümel in der Schwimmerkammer nicht mehr weiter fahren, da konnte ich aber mit dem Bordwerkzeug Abhilfe schaffen, die BMW hätte ich unterwegs beide nicht instand setzen können.
Die Unpässlichkeiten der BMW sind an die 30, die der Kreidler etwa 4 Jahre her.
Mit einer MZ hatte ich noch nie eine Panne wenn ich unterwegs war. Die Zündung prüfe ich einmal im Jahr und die Lichtanlage funktioniert seit ich die Verbindungen gereinigt, dickere Kabel in die Lampe und einen elektronischen Regler eingebaut habe.
Allerdings ärgern mich die, im Vergleich mit einer 12V Anlage eher zaghaft an Helligkeit gewinnenden Blinker immer noch, etwas Abhilfe brachten innen verchromte, Suzuki Blinker.
Was die Drehzahl angeht, so kamen die alten japanischen Zweitakter um einiges höher als die MZ und die hatten früher auch Kontaktzündungen.

Willy

Hab ich mir noch einfacher gemacht. Der Stromkreis für die Zündung hat ein separates Zündschloss. Der Rest für den Regler und Lichtanlagel ist am Originalen Zündschloss im Seitendeckel angeschlossen. Licht ist immer eingeschaltet Die BAtterie mit winzigen Unterbrecher eingeschleift. Die lade ich nur für den TÜV auf.


Kein Relais, kein blaues Kabel abgeziehe in möglicher ( war bisher immer so ^^ ) Dunkelheit.

Alltagstauglichkeit enorm gesteigert wie ich finde.?

Richtig,ich bin jetzt auch 4 mal auf Nachtschicht gefahren.
Erstens war es noch schön warm und zweitens macht es jetzt viel mehr Spaß wenn du die ganze Straße ausleuchtest bzw.dein eigener Blinker dich blendet.
Alleine das viel bessere Licht rechtfertigt meiner Meinung nach die Umrüstung auf Vape.
Gruß René

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Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nr. 124

Hallo,
hab in unsere Margot (Dreibein) 12V aus Mitte der 80er auf Vape umgebaut.
Vorher gings von 70Kmh auf 85Kmh recht zäh.
Nun gehts recht zügig auf +90Kmh, der Motor läuft etwas ruhiger.

Kann das Ding nur empfehlen.

Grüße
kaja

Und was war nun die Ursache?

Gruß
Lothar

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MZ-Elektrik * Rahmennummernsammlung ES125/150 * Bulgarien 2024
Wie nennt man eigentlich Verschwörungstheoretiker, deren Theorie sich nach angemessener Zeit als richtig herausstellt?

Das ist aber natürlich immer so ein stark humpelnder Vergleich. Da wird eine Elektroanlage, die schon div. Mängel hat + noch eine vermutlich schlecht eingestellte Zündung mit einem nagelneuen elektronischem System verglichen. Klar wer da gewinnt...

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Gruß Frank


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Präsident und Gründer des GKV - Granseer Krawattenträgervereins...

Ich weiß nicht, warum hier so oft immer unterschwellig GEGEN die Vape argumentiert wird. Wem das viele Geld im Beutel lästig wird, man aber keine Lust hat Ursachenforschung zu betreiben - schwupps zum Vape-Händler und das Problem ist gelöst.
Die Zeiten, wo man sich noch den Kopf zerbrochen hat, warum die Zündung oder die Lima nicht mehr so funktioniert, wie einst im Mai, die sind vorüber.
Ich habe auch die Faxen mit dem alten Ostschrott dicke. Aber wozu für 250€ eine elektronische Lima kaufen, wo es doch für 800€ ein ganzes elektronisches Mopped gibt

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Gruß aus Wüstenrot, wohnen, wo Andere Urlaub machen...
Zwei Takte sind genug, alles Andre ist Betrug!

Mein Fuhrpark ist sowieso rein und komplett von Vernunft geprägt!
Denn vernünftig ist was Freude macht!
( Zitat von TS-Jens 13.04.2020)

seit Sosa `09 OT- Maultaschenpartisane
Seit Lehesten 2011 günstig erkaufter Nörgelmod
Gründer des "Flacheisenreiter-Fanclubs"
Gransee 2011 - ich war dabei und es war schön
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013
Mitglied Nr. 011 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub
Ebenfalls Gründungs-Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgervereins

Danke Achim, dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Außer vielleicht, dass manche Menschen - so wie ich - zum Zeitpunkt des Erwerbs der VAPE-Anlage einfach die entsprechenden Messgeräte nicht hatten, nicht wussten, wie es geht oder das Motorrad einfach in einer Garage stand, die so weit entfernt war, dass man nicht "mal eben" rüber konnte. Das in Kombination mit einem dauernd verreckenden Moped war dann für mich der Grund.



Wenn man sich ein bißchen auskennt, gibt's das Ganze auch für 190 Euro nach Hause geliefert. Da ist dann das schrittweise Umrüsten auf elektronische VAPE-Zündnung, elektronischen Regler, anderen Rotor usw. sogar noch (deutlich) teurer als eine komplette VAPE aus einem Guss. Aber: Das soll und darf ja jeder machen, wie er will

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VG
Christian

..ein Hin und Her, Pro und Contra - Hauptsache es funkt an der richtigen Stelle und zur richtigen Zeit... Ach ja - und an der Zündkerze ( in einigen Birnen wirds wohl eh dunkel bleiben... )

Ich find eher die Sache schade: Zündung geht nicht richtig, also alles incl. Generator austauschen.

Wenn die Abstimmung vom Vergaser nicht passt wird dagegen ewig rumgefummelt, bis es läuft. Ich hab noch nie gelesen: Motor läuft nicht richtig, ich Tausche gegen einen neuen

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Da muss man vielleicht noch ein bißchen differenzieren: Bei einem Sonntags-Moped hätte ICH es nicht gemacht. Da die Emme aber ein Alltagsfahrzeug ist, war es für MICH eine wirklich gute Investition.

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VG
Christian

Einspritzung anbauen und dann lustig Kennfelder am PC schubsen!

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Grüße aus Schwabsburg, Nils
Ich war dabei: BA13, ZI14, HN14, BA15, V15, VB16, BA17, ZE17, VB18, BA19, ZE19, OHV20, IK22, OHV23, SLF24
Who will stop all this madness that has consequences no man understands?

...also ich hab auch schon nen BVF komplett rausgeschmissen, weil der nicht mehr richtig wollte. Der Mikuni läuft um Klassen besser.
...aber evtl sollte man auch bedenken, der BVF war Bj 76, der Mikuni neu. Ein unfairer Vergleich. Genau so seh ich das bei der Vape. Die ist nunmal neu.

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Treffen der FBF

Stammtisch

zu den ganzen Deutungen...und Mutmaßungen:

es wurde nichts außer der VAPE eingebaut und getauscht.
Vergaser blieb wie er war.

Nur alte Bauteile der Zündung aus und die komplette VAPE eingebaut.

Der Motorlauf bei gleichen Einstellungen weicher und spontaner, der Motor dreht nach oben aus... ohne stottern und Aussetzer bei hohen Drehzahlen.

Was ich aber schon geschrieben hatte: sie hatte zuvor nur knapp über 6 Volt angezeigt...bis max. 6,3 Volt

jetzt beim Fahren bis 14 Volt und im Stand 12,5 Volt.

Somit hatte die LIMA nicht die volle Leistung gebracht....

Aber streitet Euch doch nicht...ich freue mich drüber

Gruß
Holger

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Hallo!
Ich hatte das auch schon andersweitig geschrieben:

An meiner 150er ETZ hat bei der neuen Taiwan- Kurbelwelle die Nut für die Montage der Lima und des Zündnockens nicht gepasst.
Der originale Zündnocken war eingelaufen und vergammelt,
der nachgekaufte Zündnocken war vermutlich von der Geometrie auch nicht ganz korrekt.

Weiterhin ist mein Motorengehäuse sehr schlecht, ich hab leichtes KW-Spiel.

Auch als relativ erfahrener Schrauber hab ich es nicht hinbekommen, trotz vieler Stunden, ewiger Probefahrten, Stroboskop usw.
Und wenn es mal ging, hat es sich nach einiger Zeit wieder verstellt. Ich musste den Zündnocken ohne die Arretierung aufsetzen, aber das hat sich vermutlich verdreht.

Ich hatte da dann keine andere Chance, als so eine Vape-nur Zündung zu verbauen.

Und ja, die ETZ geht jetzt so gut wie nie zuvor, obwohl ich sagen muss, dass der Motor vorher schon immer Zündungsprobleme hatte, schon seit 20 Jahren, solange ich das Motorrad habe.

Aber jetzt ist der Spuk endlich vorbei.

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Grüße, Steffen !

bei mir ist eine neue, orig. Kurbelwelle eingebaut worden...beim Dirk Singer...

zuvor war die Nut auch leicht ausgeschlagen...
aber selbst danach hatte ich immer bei hohen Drehzahlen stottern...

Das Problem war immer mangelnde Leistung der Lima.

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Wir streiten uns doch nicht, Holger ... ich versuche nur immer wieder, solche Aussagen einzuordnen, damit sich auch Mitleser
ein objektives Bild machen können, wenn sie wollen.

Im obigen Fall war ganz offensichtlich der Regler dejustiert. Wenn es so war, hätte man mit einer Nachjustage die Spannung
wieder auf 6,7...7,1V hochbringen können. Also lag wohl eine andere Motivation (z.B. 12-V-Licht) vor, sich eine Vape einzubauen,
was ich in jedem Fall respektieren würde. Aber allein der Spannungsmangel war´s sicher nicht, der hätte leicht abgestellt
werden können.

Meine Kritik bezieht sich auf die an weniger erfahrene Fahrer Mantra-artig gerichtete Botschaft:
"Wenn Spannung zu niedrig, dann Vape einbauen!"

Nebenbei sind Spannung U und Leistung U*I zwei sehr verschiedene Dinge, und hier ging es um die Spannung,
und nicht um die Leistung

Gruß
Lothar

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Darum, ist dieses Forum, mein Lieblingsforum!

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Grüße
Micha

P.S. Bleibt gesund!

Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nr. 138

Moin Lothar,

danke für Deinen Kommentar.

Jedoch der Regler kann es nicht gewesen sein, wurde 2 x gewechselt... zuletzt einen guten elektronischen.
Symptome war immer gleich.

Daher hatte ich die LIMA selbst in Verdacht.

Nun aber MIR egal... jetzt läuft so...wie sie soll...und das Licht scheint hell

Gruß
Holger

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Hallo,

die Vape hat mich echt überzeugt, im Frühjahr bekommt unsre Bully ne Sachse.
Bei meinen beiden Dieseln lasse ich aber alles, wie`s ist

kaja