Projekt TS 320/1

[Malcom]

Nach über einem Jahr nimmt das Projekt TS320 nun endlich Form an. Der Zylinder ist nun fertig gefräst und auch der Kopf ist passend bearbeitet.

DSC_3650.JPG

DSC_3645.JPG

DSC_3648.JPG

Angesprungen ist der Motor heute schon mal, aber mit dem Abstimmen des 34er PWK Vergasers habe ich noch viel Arbeit vor mit.

[Marwin87]

Nicht dass deine TS ehr fertig wird wie meine
Sehr schön

[Jena MZ TS]

Ich muss mir das mal live ansehen.

[Malcom]

Nicht dass deine TS ehr fertig wird wie meine
Sehr schön

Dann musst du dich beeilen Marcus .

Ich hab heute eine kurze Probefahrt gemacht. Hauptdüse ist aktuell eine 146er drin und beim Powerjet ist eine Nulldüse drin.
Auf den paar hundert Metern die ich gefahren bin ging es schon sehr ordentlich voran, allerdings will ich die Zündung nochmal genau einstellen und noch den Luftfilterkasten umbauen damit der Zylinder auch vernünftig atmen kann. Der Auspuff (original TS) bereitet mir auch noch etwas Kopfzerbrechen, ich habe etwas Angst dass der Durchlass zu gering ist und der Zylinder somit überhitzt .

Ich werde weiter berichten...

Ich muss mir das mal live ansehen.

Wir können uns gern mal treffen...

[Kai2014]

Ich würde es mal mit einen 251/301 Auspuff probieren, die Funktionieren so ziemlich mit jedem Zylinder. Ich habe einen 32PWK dran, mit 32ll, 120HD und 22 Powerjetdüse. Damit kann man im Fünften Gang 60 fahren, mit 2500 U/min. Und noch etwas du musst am Vergaserdeckel den Stutzen für die Feder kürzen, sonst bleibt der Drosselschieber bei Vollgas oben.

[DWK]

Mit dem 251er Auspuff ist das so ne Sache, bei meinem 300er passt der garnicht. Ich habe den guten von Güsi genommen.
Hab Jetzt wieder auf den langen original umgebaut.

[koschy]

Mit dem 251er Auspuff ist das so ne Sache, bei meinem 300er passt der garnicht. Ich habe den guten von Güsi genommen.
Hab Jetzt wieder auf den langen original umgebaut.

Du musst den "Universalauspuff" nehmen. Der ist vom Werk für ETZ 250, 251 und 301 vorgesehen. Das sind die Auspuffe für die großen ETZ mit der Länge des Endrohrs L=313.

[Kai2014]

Deshalb habe ich ja geschrieben 251/301 Auspuff.

[blaublau]

Hast du eigentlich was an den Sz und Kanalbreiten geändert oder hast du sie so gelassen / harmonisch mit dem Hubraum etwas wachsen lassen?
Sieht wieder lecker aus

[Malcom]

Die Steuerzeiten sind aktuell bearbeitet (Überströmer ca. 120° Auslass 180°) und haben sich natürlich auch aufgrund der 2mm mehr Hub etwas verändert. Die Kanäle wurde auch deutlich vergrößert .
Beim Auspuff mache ich mir etwas Sorgen dass die Originalen (egal ob TS 250, ETZ250 oder Etz300) zu wenig Durchlass haben und der Zylinder überhitzt.

[Malcom]

Heute war ich auf dem Prüfstand um eine erste grobe Abstimmung zu machen und um zu sehen wo ich aktuell stehe. Die Ergebnisse sieht man hier:

DSC_3664.JPG

Die rote Kurve ist die beste von heute. Bei der Messung habe ich den Ansaugschnorchel vom Vergaser gezogen, Hauptdüse war 140, Powerjet geschlossen und original TS Auspuff.

Die grüne Kurve ist mit Luftfilter im originalen TS Luftfilterkasten, 132er Hauptdüse, Powerjet geschlossen und original TS Auspuff.

Die blaue Kurve ist das identische Setup wie bei der grünen Kurve, allerdings mit einem Reso Auspuff (Nachbauauspuff mit eingeschweißten Gegenkonus).

Wie man deutlich sieht drosselt der Luftfilterkasten enorm, ich werde deshalb demnächst noch einen umbauen. Außerdem ist die Abstimmung immer noch relativ fett. Ich denke deutlich über 30PS sollten möglich sein. Ich werde jetzt erstmal mit dem Setup der blauen Kurve etwas fahren und die Kerzenfarbe im Auge behalten.

P.S. Zu beachten ist auch dass heute fast 30° waren bei der Messung . Dafür finde ich 29PS und fast 37Nm sehr ordentlich...

[Klappstuhl]

Das fährt bestimmt schön wenn der nicht zu lang übersetzt ist.

[Malcom]

Das fährt bestimmt schön wenn der nicht zu lang übersetzt ist.

Fährt sich wirklich schön und durch den kurzen 5.Gang ist es auch mit 19er Ritzel nicht zu lang übersetzt .

[Alk]

Danke für das Diagramm, da soll jetzt noch einer sagen der Umbau auf Resoauspuff bringt nix und nur der originale Pott ist das Wahre!
Ist in deinem Umbau noch der Plattendämpfer oder Siebrohr???

[Malcom]

In dem Reso ist ein Plattenschalldämpfer drin. Wenn der Luftfilter umgebaut und der Vergaser richtig abgestimmt ist will ich den Reso mal noch mit einem längeren Krümmer testen.

[Malcom]

Hab heute mal begonnen den Luftfilterkasten zu löchern und vor die zusätzlichen Öffnungen Luftfiltermatte zu machen damit kein Dreck in den Luftfilterkasten kommt. Ich werde es demnächst testen und wenn nötig noch weitere Löcher in den Luftfilterkasten einbringen...

[Uwe6565]

da wäre der ETZ Kasten nicht schlecht, aber man kann nicht alles haben.

[Malcom]

da wäre der ETZ Kasten nicht schlecht, aber man kann nicht alles haben.

Was ist denn am ETZ Luftfilterkasten besser?

Ich habe heute schon mal den Luftfilter probeweise an seinen Platz gesetzt .

[Hilape]

Hi Basti,

die ETZ hat noch mal ein eigenes Filtergehäuse das über den Rahmen belüftet wird und dann erst in den "Ansauggeräuschdämpfer" führt.

Dadurch kannst du den Durchsatz sehr einfach vergößern ohne den Filter zu umgehen(z.B. den Verschlussdeckel durchlöchern).

Ein Umbau ist glaube ich relativ aufwändig, da bei der TS die ganze Elektrik dort sitzt wo das Filtergehäuse wäre.

Gruß Peter

[Uwe6565]

danke für die Erklärung

[Kai2014]

Das Schaumgummie Ding wird sich ziemlich schnell mit Öl voll suckeln, es sei denn du machst eine Boost Bottle dran.

[Marwin87]

Das Schaumgummie Ding wird sich ziemlich schnell mit Öl voll suckeln, es sei denn du machst eine Boost Bottle dran.

Der soll ja auch vorher geölt werden um effizient zu filtern

[Kai2014]

Der wird vom zurück strömenden Gemisch schön eingeölt,bis er Dicht ist.

[Jena MZ TS]

Standard im motocross. Ich bin gespannt, Basti.

[Kai2014]

Die machen auch nach jeder Fahrt eine Wartung.

[990sm-r]

Hallo. Schön zu sehen das dein Projekt weiter geht. Lass dich nicht verunsichern. Einfach ausprobieren. Meine erste Abstimmung fahre ich immer ohne Luftfilter am Vergaser. Natürlich sollte es kein Sandweg sein. Dann hast du aber ein Eindruck was der Motor leisten kann, und was dich der Luftfilter an Leistung kostet. Danach den Luftfilter umbauen, und Vergleichsfahrten durchführen.

p.s. Daumen hoch

Normen

[Maxxx89]

da wäre der ETZ Kasten nicht schlecht, aber man kann nicht alles haben.

Was ist denn am ETZ Luftfilterkasten besser?

Ich habe heute schon mal den Luftfilter probeweise an seinen Platz gesetzt .

um welchen Stage 6 Luftfilter handelt es sich?

Grüße

[Malcom]

da wäre der ETZ Kasten nicht schlecht, aber man kann nicht alles haben.

Was ist denn am ETZ Luftfilterkasten besser?

Ich habe heute schon mal den Luftfilter probeweise an seinen Platz gesetzt .

um welchen Stage 6 Luftfilter handelt es sich?

Grüße

Das ist der kleine runde Stage6 Luftfilter von LangTuning.

https://langtuning.de/Shop2/Luftfilter- ... in-schwarz

Der passt sehr gut in den TS Luftfilterkasten...

[blaublau]

da wäre der ETZ Kasten nicht schlecht, aber man kann nicht alles haben.

Was ist denn am ETZ Luftfilterkasten besser?

Ich habe heute schon mal den Luftfilter probeweise an seinen Platz gesetzt .

Ja Basti genauso meine ich es!!!

[Maxxx89]

da wäre der ETZ Kasten nicht schlecht, aber man kann nicht alles haben.

Was ist denn am ETZ Luftfilterkasten besser?

Ich habe heute schon mal den Luftfilter probeweise an seinen Platz gesetzt .

um welchen Stage 6 Luftfilter handelt es sich?

Grüße

Das ist der kleine runde Stage6 Luftfilter von LangTuning.

https://langtuning.de/Shop2/Luftfilter- ... in-schwarz

Der passt sehr gut in den TS Luftfilterkasten...

Danke

[mario1300]

Please...
More pictures and maybe a video
Why only 2 cylinder channels(not 4 like etz )?

[lasernst]

The Time area depends Not ob the number of ports

[990sm-r]

Hab heute mal begonnen den Luftfilterkasten zu löchern und vor die zusätzlichen Öffnungen Luftfiltermatte zu machen damit kein Dreck in den Luftfilterkasten kommt. Ich werde es demnächst testen und wenn nötig noch weitere Löcher in den Luftfilterkasten einbringen...

Du hast doch schon einen Luftfilter. Die zugedrückte Luftfiltermatte in deinem zusätzlichen Loch macht es gleich wieder dicht. Überprüfe ob da Spritzwasser hingelangen kann, und stelle das ab. Loch für den Wasserablauf im Gehäuse einbringen, und dann hast du auch mehr Luftdurchsatz. Zusätzliche Filtermatte natürlich weg.

Normen

[Malcom]

Hab heute mal begonnen den Luftfilterkasten zu löchern und vor die zusätzlichen Öffnungen Luftfiltermatte zu machen damit kein Dreck in den Luftfilterkasten kommt. Ich werde es demnächst testen und wenn nötig noch weitere Löcher in den Luftfilterkasten einbringen...

Du hast doch schon einen Luftfilter. Die zugedrückte Luftfiltermatte in deinem zusätzlichen Loch macht es gleich wieder dicht. Überprüfe ob da Spritzwasser hingelangen kann, und stelle das ab. Loch für den Wasserablauf im Gehäuse einbringen, und dann hast du auch mehr Luftdurchsatz. Zusätzliche Filtermatte natürlich weg.

Normen

Ich fürchte leider dass du recht hast . Ich habe heute seit langem mal wieder etwas Zeit gehabt um mich um die Vergaserabstimmung zu kümmern. Bis jetzt war eine 150er HD drin, damit wollte sie allerdings nicht ausdrehen und begann zwischen 5000 und 5500 Umdrehungen zu stottern. Mit noch größeren Hauptdüsen hat sich das Problem verstärkt. Mit einer 145er HD ist es jetzt deutlich besser. Eine ausgiebige Probefahrt werde ich in den nächsten Tagen mal noch machen.
Da Röcke Illy in seiner 250er allerdings eine 154er HD fährt habe ich die Befürchtung dass mein Luftfilter bzw. Luftfilterkasten doch noch etwas drosselt.

Ich habe Bedenken dass das Ansauggeräusch zu laut und zu penetrant wird wenn ich den Luftfilterkasten noch weiter löcher bzw. das Filterflies weg lasse. Aktuell klingt es sehr angenehm dumpf, vor allem wenn man aus niedrigen Drehzahlen beschleunigt .

Ich werde weiter berichten...

P. S. Ich habe mittlerweile ein Gutachten nach §21 bei der Dekra machen lassen und fahre jetzt legal mit der TS im öffentlichen Straßenverkehr (312ccm, 18kW, 132km/h, Vergaser, Luftfilter und Auspuff sind eingetragen).

[990sm-r]

Malcolm mach bitte ein paar Bilder. Ich versuche mit dir eine Lösung zu finden. Wer hat mir mir geholfen!!! Also bist du ganz vorn.

[rockebilly]

Hab heute mal begonnen den Luftfilterkasten zu löchern und vor die zusätzlichen Öffnungen Luftfiltermatte zu machen damit kein Dreck in den Luftfilterkasten kommt. Ich werde es demnächst testen und wenn nötig noch weitere Löcher in den Luftfilterkasten einbringen...

Du hast doch schon einen Luftfilter. Die zugedrückte Luftfiltermatte in deinem zusätzlichen Loch macht es gleich wieder dicht. Überprüfe ob da Spritzwasser hingelangen kann, und stelle das ab. Loch für den Wasserablauf im Gehäuse einbringen, und dann hast du auch mehr Luftdurchsatz. Zusätzliche Filtermatte natürlich weg.

Normen

Ich fürchte leider dass du recht hast . Ich habe heute seit langem mal wieder etwas Zeit gehabt um mich um die Vergaserabstimmung zu kümmern. Bis jetzt war eine 150er HD drin, damit wollte sie allerdings nicht ausdrehen und begann zwischen 5000 und 5500 Umdrehungen zu stottern. Mit noch größeren Hauptdüsen hat sich das Problem verstärkt. Mit einer 145er HD ist es jetzt deutlich besser. Eine ausgiebige Probefahrt werde ich in den nächsten Tagen mal noch machen.
Da Röcke Illy in seiner 250er allerdings eine 154er HD fährt habe ich die Befürchtung dass mein Luftfilter bzw. Luftfilterkasten doch noch etwas drosselt.

Ich habe Bedenken dass das Ansauggeräusch zu laut und zu penetrant wird wenn ich den Luftfilterkasten noch weiter löcher bzw. das Filterflies weg lasse. Aktuell klingt es sehr angenehm dumpf, vor allem wenn man aus niedrigen Drehzahlen beschleunigt .

Ich werde weiter berichten...

P. S. Ich habe mittlerweile ein Gutachten nach §21 bei der Dekra machen lassen und fahre jetzt legal mit der TS im öffentlichen Straßenverkehr (312ccm, 18kW, 132km/h, Vergaser, Luftfilter und Auspuff sind eingetragen).

Moin Malcom.

Das ist ein 2 Kanaler richtig ???

Ich glaube nicht das du da so viel größer werden kannst mit der HD. Die Strömer sehen im Verhältnis zur Buchse recht klein aus. Noch Ne Steuerhöhe am Auslass unter 180 Grad und das Ding macht früh dicht.

Meine Vermutung, muss aber nicht sein...?

[Malcom]

Ja, ist ein 2 Kanäle mit ca 180° Auslasssteuerzeit. Die Überströmer haben aber ordentlich Fläche, auch wenn das auf den Bildern nicht so aussieht. Ich werde weiter testen und berichten.

-- Hinzugefügt: 29. Juni 2019 21:27 --

Ich hab eben noch eine straffe Proberunde gedreht und muss sagen mit der 145er HD fühlt sich der Motor sehr gesund an, dreht sauber hoch und das Kerzenbild sieht auch gut aus. Morgen werd ich mal noch eine ausführlichere Runde drehen und noch etwas einfahren, der Motor hat ja erst ca 100km auf der Uhr.

[Malcom]

Heute bin ich knapp 100km mit der TS gefahren und ich bin begeistert. Die Beschleunigen, auch aus niedrigen Drehzahlen, macht richtig Spaß. Ich muss sie nur noch einen Zahn kürzer übersetzen, ein 22er Ritzel ist auch mit kurzem 5. Gang zu viel . Höchstgeschwindigkeit war heute 129km/h laut GPS, bei ca 5600 Umdrehungen. Ich bin übrigens froh auf den kurzen 5. Gang umgebaut zu haben, das fährt sich deutlich angenehmer .

Ich habe heute auch bei ungefähr der Hälfte der Strecke eine 26er Düse in den Powerjet geschraubt (vorher war er verschlossen) und bin der Meinung das sich damit der Motor ab 5500 Umdrehungen noch etwas besser anfühlt.

Ich werde weiter testen und berichten...

[rockebilly]

Hi Malcom

Die Kerze sieht Bombe aus.

Wenn dein Ofen die Wohlgemerkt echten 130 km/h bringt hast du den Krieg eigentlich gewonnen. Ich fahre freiwillig nie schneller als echte 120 km/h mit der TS. Der Karren ist mir insgesamt zu kurz dafür...insbesondere die kurze Hinterradschwinge.

Ich persönlich investiere dieses mehr an Kraft lieber in eine kurze Übersetzung.

Wenns die Teillast auch im Griff hast... ( Schieberuckeln zB )....

Bist du eigentlich am Ziel....

PS: wer hat dir den Konus in den Auspuff geschweißt????

Der Naht nach LT aus Gelle.....?????

[Malcom]

PS: wer hat dir den Konus in den Auspuff geschweißt????

Der Naht nach LT aus Gelle.....?????

Entschuldige, die Frage habe ich jetzt erst richtig wahrgenommen .

Der Auspuff ist wirklich von LT, allerdings weiß ich nicht wer ihn gebaut hat. Der lag schon ewig im Lager rum und Jan konnte auch nicht mehr sagen wer den gebaut hat. Kann sein dass der noch vom Andreas stammt...

Ich habe mir letzte Woche auch ein Thermometer für die Temperaturmessung an der Zündkerze gekauft und am Freitag gleich mal auf einer kleinen Testrunde ausprobiert.
Bei 2°C Außentemperatur Betrug die maximale Temperatur 91,7°C und beim entspannten Rollen durch Ortschaften ging die Temperatur auf ca. 70°C runter. Bin allerdings auch nur 10km gefahren, da es mir auch zu kalt war .
Ich habe im Sommer des öfteren die Temperatur zwischen den Kühlrippen mit einem Infrarotthermometer gemessen, da habe ich dann maximal 105°C nach einer längeren Vollgasfahrt gemessen. Am Freitag habe ich auch nochmal mit dem Infrarotthermometer gemessen und ähnliche Werte erhalten wie an der Zündkerze gemessen wurden. Vorteil der Messung an der Zündkerze ist natürlich dass man während der Fahrt die Temperatur verfolgen kann und auch testen kann wie sich bei verschiedener Last und Drehzahl die Temperatur verändert (Anzeige wird alle 6s aktuallisiert).

Ich werde weiter berichten und den Zylinder für die nächste Saison noch weiter optimieren. Ab 5500 U/min wird es aktuell etwas zäh, da werde ich bei den Steuerzeiten noch etwas nachschärfen und den Ausaugweg von Engstellen befreien.

[rockebilly]

Morgen

Ich find das Ding auch ganz gut. Die Temperaturen die gemessen habe beim einstellen war auch im Hochsommer bei weit über 30 Grad.

Wie du sagt es praktisch weil man schnell sieht obs an diesen langen Steigungen schnell kritisch wird. Wenn ich zB von Gerolstein nach Daun fahre sind auf beiden größeren Strecken 8-10 Prozent über mehrere Kilometer
dabei. Da merksde ganz schnell ob der Motor Puste hat und Gesund läuft.

[Malcom]

Ich bin am Sonntag knapp 100km durch das thüringer Schiffergebirge gefahren und hab die Temperatur am Zylinderkopf beobachtet. Anfangs Betrug die Temperatur 85-95°C, an längeren Steigungen auch mal etwas über 100°C. Auf dem Heimweg (nach ca. 70km Fahrstrecke) bin ich dann Bundesstraße gefahren und habe die Temperatur nicht unter 100°C bekommen. Egal ob ich voll durchbeschleunigt habe oder gemütlich mit 90km/h dahin gerollt bin, die Temperatur lag bei 105-110°C. Maximal waren es auch mal 115°C und der Motor fühlte sich auch deutlich kräftiger an. Ich kann mir dass einfach nicht erklären .

Ab welcher Temperatur sollte ich mir sorgen machen? Kerze hab ich kontrolliert und ist in Ordnung.

[rockebilly]

Denke an den Wärmewert der Kerze. Ich hab das Tempi auf 120 Grad eingestellt wo das Display grün wird. Du wirst keine Vergleichsdaten finden weil dein Motor zu speziell ist. Du fährst einen großen Gaser mit moderaten Steuerzeiten bei viel Hubraum und kleinen Auspuff. Da dein Auspuff ein LT ist wird er sehr ähnlich sein mit meinem. Der Gegenkonus wird ein 2 cm Röhrchen haben.

Könnte knapp werden wenn das komplette System auf Temperatur ist. Du testet gerade bei 20 Grad weniger als ich im Sommer. ( Mit 245 ccm ).....

[Malcom]

Da dein Auspuff ein LT ist wird er sehr ähnlich sein mit meinem. Der Gegenkonus wird ein 2 cm Röhrchen haben.

Aktuell ist ein originaler TS Auspuff dran, hätte ich vielleicht dazu schreiben müssen .

Ich hab jetzt mal Lando dazu gefragt, der meinte dass 120°C überhaupt kein Problem sind und es im Sommer auch mal 140°C werden können. Bei luftgekühlten Rennmotoren werden 150-180°C erreicht.

[rockebilly]

Jo das relativiert so einziges wenns mit Küchensieb fährst.

Grüß die Socke mal von mir ( Starliner )....?

PS: Dann bin ich mit meinen 125 eingedüsten im Sommer fett im grünen Bereich für ne Tourenmaschine.

Passt.?

Eben nochmal runtergegangen. So sieht die 8 Kerze aus im noch November mit HD -160. Einstellung vom Sommer mit Maxi 125 Grad.

Allerdings mit viel Kurzstrecke... weil meine Rieju seit 2 Wochen auf Ersatzteile wartet...das Elend^^.....?

[matthias1]

Ist die Messung der Temperatur an der Kerze nicht zu träge?

[Marwin87]

Ist die Messung der Temperatur an der Kerze nicht zu träge?

Ich denke dass kann ich dir bald beantworten, wie sich die Abgastemperatur mit der an der Kerze gemessenen verhält. Jedenfalls wenn kein Schnee dazwischen kommt.

[blaublau]

Ja es ist leicht träge und viel zu spät aussagekräftig nach meiner Erfahrung. Darauf würde ich mich auf keinen Fall verlassen

[matthias1]

Ist ein Temperatursensor im Krümmer die bessere Lösung?

[Malcom]

Ja es ist leicht träge und viel zu spät aussagekräftig nach meiner Erfahrung. Darauf würde ich mich auf keinen Fall verlassen

Ob es zu träge ist kann ich nicht beurteilen (und kann auch auf die Erkenntnis verzichten ), allerdings muss ich sagen dass es schon recht schnell reagiert. Als ich am Sonntag zum Beispiel auf der Bundesstraße gefahren bin (die Temperatur lag hier bei ca. 113°C an der Zündkerze) und ich dann abgefahren bin, hat der Temperatursensor schon in der Ausfahrt nur noch ca 90°C angezeigt. Wie bereits erwähnt wird die Anzeige alle 6 Sekunden aktualisiert und die Temperatur an der Kerze ändert sich wirklich sehr schnell wenn man in einen anderen Fahrzustand wechselt.

Ist ein Temperatursensor im Krümmer die bessere Lösung?

Mit Sicherheit reagiert das schneller und bringt bessere Daten. Allerdings wird der Sensor durch die Abgase relativ schnell verschmutzen, was womöglich die Messwerte verfälscht.
Den großen Vorteil bei der Messung an der Zündkerze sehe ich darin dass die Montage kinderleicht und durch wenige Handgriffe realisierbar ist. So werde ich den Sensor im Frühjahr mal an meiner 175er ETZ testen (die hat leider nur ein Saisonkennzeichen). Der Motor läuft jetzt schon seit einigen Jahren absolut zuverlässig und thermisch stabil. Da bin ich mal gespannt was ich für Temperaturen messe .

Jo das relativiert so einziges wenns mit Küchensieb fährst.

Ich werd aber in Kürze auch mal mit dem LT Reso messen, mal sehen ob da gravierende Unterschiede festellbar sind .

Grüß die Socke mal von mir ( Starliner )....?

Mach ich