Spiel innerer Mitnehmer MM 250/2

[TomTrophy]

Moin,

nachdem ich in den 4-Gänger meiner ES 250/2 eine überholte DDR-Kurbelwelle und neue Lager eingebaut hatte, bin jetzt am Primärantrieb. Ich hab mir bei Gabor einen neuen, originalen inneren Mitnehmer gekauft und neue Anlaufscheiben. Jetzt habe ich selbst mit der dicksten 2mm-Anlaufscheibe, die innen sitzt, immer noch 15/100 Spiel. Dickere Anlaufscheiben gibt es nicht, mit Ausgleichscheiben würde ich da nicht hantieren wollen, außerdem hab ich keine mit dem passenden Außendurchmesser gefunden. In älteren Beiträgen hab ich gelesen, dass jemand die äußere Anlaufscheibe etwas tiefer gestochen hat, das kann ich aber nicht und hätte Bedenken, dass der Bund zu dünn wird. Mit dem alten Mitnehmer hab ich’s auch getestet, das Spiel ist genauso.
Hat jemand einen Vorschlag, was ich noch tun kann?

Danke und Gruß
Thomas

[Klaus P.]

Mit Seeger Passscheiben geht das schon, aber dünner als 0,3 mm nehme ich auch nicht.
Selbst mit der Anlaufscheibe 1,9 mm kommt das nicht hin.

Sitzt die KW soweit es geht nach links im Gehäuse ?

Gruß Klaus

[TomTrophy]

Die Kurbelwelle sitzt soweit im Gehäuse, wie sie sitzen sollte, denke ich. Die innere Anlaufscheibe sitzt nur am Bund an, siehe Fotos.

[Lorchen]

Zeig mal bitte den Mitnehmer. Da gibt es verschiedene.

[TomTrophy]

Hallo Lorchen,

hier die Fotos, links der Alte, rechts der Neue. Sind in meinen Augen identisch, auch mit dem Alten habe ich das selbe Spiel. Der Neue ist von Gabor, habe ich explizit für den Motor bestellt.

Danke und Gruß
Thomas

[Klaus P.]

Der Bund in Bild 2 soll 3 mm hoch sein.

[TomTrophy]

Hallo Klaus,

der Bund ist drei mm (bei beiden), die Anlaufscheibe sitzt meiner Meinung nach korrekt, wenn ich das mit der Schnittzeichnung vergleiche, da ist Luft zwischen Anlaufscheibe und Lager, s.Fotos.

Danke und Grüße
Thomas

[Klaus P.]

Ging an der Frage vorbei

[TomTrophy]

Hm, mein Schnittbild ist aus der Original-Reparatur-Anleitung der TS 250 mit Motor MM250/3, das sollte ggü. meinem 250/2 kein Unterschied in dem Bereich sein. Auf jeden Fall waren die Anlaufscheiben (bzw. alte) in meinem Motor drin. Ich wollte ja nun keine Grundsatzdiskussionen auslösen, ich suche doch nur eine Lösung für das zu große Spiel....
Wie groß das Spiel vorher war, kann ich auch nicht mehr sagen, hab ich seinerzeit nicht mehr geprüft und die alte Kurbelwelle hab ich auch nicht mehr, weil die regenierte im Austausch war.

[Tourgigant]

Ich hatte bei meiner ES eine ähnliche Situation mit dem Spiel. Habe dann mit 0,2 mm Ausgleichsscheiben hantiert, die ich bei eBay gefunden habe.
Habe diese Tat festgehalten.
https://youtu.be/w5AWKXo0d2k

[TomTrophy]

Hab ich mir angesehen, es gibt allerdings die Ausgleichscheiben/Passscheiben nach DIN 988 nur in der Größe 22x32mm, von Seeger gibt es die tatsächlich in dünner als 0,25mm. Die Anlaufscheibe und die Anlauffläche am Mitnehmer haben jedoch 34mm Außendurchmesser. Die Passscheibe trägt dann nicht komplett am Mitnehmer, das halte ich für nicht gut. Wenn es eine Geradverzahnung am Primärantrieb wäre, hätte ich da kein Problem mit, allerdings bei der Schrägverzahnung ist mir unwohl, da ja doch Kräfte übertragen werden.

[Tourgigant]

Der Einwand ist nachvollziehbar. Hab mir vorgenommen die Kupplung in absehbarer Zeit noch mal runter zu nehmen, um das zu prüfen. Heute ist erst mal HU angesagt.
Ansonsten fällt mir zu dem Problem nur ein, neue Abstimmscheiben anfertigen zu lassen. Die sollten vermutlich dann gehärtet werden.

[rally1476]

Mahlzeit,

Nur mal zum Verständnis, eine Drehzahldifferenz an dieser Stelle entsteht doch nur, wenn der Motor läuft, Kupplung gezogen und Gang drin im Stillstand.
Außerdem noch bei gezogener Kupplung und Gangwechsel.
Ansonsten muss man sich das ganze umlaufende Konstrukt "Kupplung und Mitnehmer" als festen Bestandteil der Kurbelwelle betrachten.
Da sollte man mit Anlaufscheiben in guter Qualität klarkommen.

Gruß Rally

[TomTrophy]

Ich hab mir jetzt mangels Alternativen auch Passscheiben 22x32 bestellt, ich sehe zu, dass ich eine 0,20mm verbaut kriege, 0,10mm wäre mir zu dünn.

[TomTrophy]

Beim Schmökern im Forum habe ich einen Hinweis auf dickere Distanzscheiben gefunden:
posting.php?mode=quote&f=10&p=1744273
Bei Güsi im Shop habe ich aber keine gefunden, hat die jemand schon mal irgendwo gesehen?

[Christof]

Mahlzeit,

Nur mal zum Verständnis, eine Drehzahldifferenz an dieser Stelle entsteht doch nur, wenn der Motor läuft, Kupplung gezogen und Gang drin im Stillstand.
Außerdem noch bei gezogener Kupplung und Gangwechsel.
Ansonsten muss man sich das ganze umlaufende Konstrukt "Kupplung und Mitnehmer" als festen Bestandteil der Kurbelwelle betrachten.
Da sollte man mit Anlaufscheiben in guter Qualität klarkommen.

Gruß Rally

Ja und nein.

Das ist ein schägverzahnter Antrieb, wo nicht nur rein radial Kräfte auftreten, sondern, bedingt durch die Eingriffsform der Zähne, auch axiale Kräfte, die den Mitnehmer axial so antreiben, dass dieser sich frequent hin und her bewegt, je nach Lastzustand. Dünne und schmale Scheiben werden da regelrecht zerhämmert, auch wenn kein oder reibungsbedingt nur ein geringer Drehzahlunterschied zwischen Primärtrieb und Kurbelwelle vorliegt. Das ist auch der Grund warum das axiale Spiel so eng eingegrenzt wird. Man will die freien Wege zur Beschleunigungen eingrenzen und damit das hämmernde Geräusch. Scheiben unter 1 mm haben meiner Meinung nach daher hier nichts zu suchen. Diese werden mit der Zeit zerschlagen und fliegen dann im Primärtrieb rum.

[Lorchen]

Diese werden mit der Zeit zerschlagen und fliegen dann im Primärtrieb rum.

Mit ein bißchen Glück werden die Bruchstücke vom Primärzahnrad hochgefördert und kommen nach innen ins Getriebe.