Kolben für 301er ETZ Zylinder...taugt der was/kennt den wer?

[Steff]

Servus,

hatte mir meinen ETZ 301 Zylinder von der Firma OTTO aus Reichenbach
auf erstes Aufmaß schleifen lassen, per E-Mail versicherte der Mann er
könne noch Original DDR-Kolben liefern.

Nun der Zylinder wurde geschliffen auf 1. Aufmaß.

Geliefert hat er einen Kolben - ich denke nicht Original DDR.

Aufschrift oben: 75,95 und der Pfeil.

Innen im Kolben steht folgendes:

-HAL K20 und eine 4 in einem Kreis

auf der anderen Seite innen:

76.1 und etwas weiter weg eine 4

Kennt jemand diese Kolben ? Taugen die was oder Billig-Schrott?

Wäre für jeden Hinweis dankbar.

[Nordlicht]

Das kann man wohl schlecht beurteilen......Zahlen lassen sich auch in Nachbauten einprägen. Bau ihn doch erst mal ein.....wenns gut funktioniert wäre mir das eagl wo der Kolben herkommt. Du kannst sowie nicht das Gegenteil beweisen......

[Stefan.P]

Originale Kolben haben 3 Ringe. Die neuen haben meistens zwei.

[eichy]

HAL !!!!
Steht auf meinem auch drauf. Keine Ahnung wer das ist. Hab den Kolben vom Uhlig....

http://www.eichy.de/mzseite2tech.htm

Und, ja, hat 2 Ringe...
Denke schon, das die was taugen, über 11.500 Km erst aber Tendenz steigend...
Ich mach mir eher Gedanken um deinen Übermassschliff:
ich habe 75,44
und eine 5 und den Pfeil (guxtu link-Bilder)

[Steff]

Wieso Gedanken um meinen Übermassschliff?

75,44 war mein erstes Maß (Kolben) = Nullmaß für einen 300eter, oder liege ich da falsch?

Jetzt, nach dem 1. Zylinderschliff hab ich eben den 75,95er Kolben - ist doch erstes Übermaß ?

eichy...überseh ich irgendwas?

PS: unsere Kolben sind nicht ganz identisch, das HAL ist bei mir im Kolbeninneren eingegossen. Oben auf dem Kolben steht nur 75,95 und der Pfeil.

[Dominik]

Hallo, darf ich mich einmischen?
Da ich den ETZ-Motor meiner TS auf 300ccm aufmachen möchte, übelege ich mir auch, welchen Kolben einbauen.
Da gibt es ja den Mahlekolben um ca.80-90 Euro.
Und jüngst entdeckte ich einen Kolben bei ebay, mit 2 Ringen, für 33 Euro.
Welchen soll ich nun nehmen?
Nun, da die Kohle nicht so dicke ist, erübrigt sich wohl die Frage.
Aber da ich die TS im Alltag fahre, wäre da der Mahle doch besser??

Nun habe ich aber noch grundsätzliche Fragen:

Man kann ja den ETZ 250 und den 251er Zylinder aufbohren, klaro.
Passt aber ein 251er Zylinder auf ein 250er Kurbelgehäuse und umgekehrt?
Oder war es nicht so, dass der 251er Zylinder dickwandiger war so wie der 301er Zylinder?

Vielen Dank für eure Antworten und viele Grüße, Dominik.

[Falk]

Originale Kolben haben 3 Ringe. Die neuen haben meistens zwei.

FALSCH! Orginale 300er Kolben haben 2 Kolbenringe, die 250er Kolben haben 3 Kolbenringe.

Der Laufbuchsenaussendurchmesser des 301er beträgt 83mm der 250er/251er 80mm.

Die 250er und 251er Zylinder sind untereinander tauschbar in den Motorblöcken, jedoch beginnt die Krümmung bei dem 251er etwa 3mm eher und ist stärker ausgeprägt als beim 250er. Der kürzere Rahmen forderte sein Tribut in Form eines kürzeren stärker gekrümmten Krümmers, damit dieser nicht beim Einlenken und gleichzeitigem Einfedern der Gabel, an dem Kotflügel hängen bleibt. Ein schwerer Sturz wäre sicher die Folge.

Wenn man auf einen 250er/251er Motorblock einen 301er Zylinder montieren will muss man das Kurbelgehäuse auf das passende Maß ausspindeln lassen, danach passt auch der ORGINALE! 301er problemlos auf den 250/251 Motorblock.
Man muss aber noch eine Kante im Kurbelgehäuse entfernen, die in den Bewegungsradius das Kolbens hinein ragt, geschiet dies nicht kann der Kolben im erwärmten Zustand auf dieser Kante aufsetzten und den schöne teuren Kolben zerstören.

soweit so gut, Gruß Falk

[Stefan.P]

Originale Kolben haben 3 Ringe. Die neuen haben meistens zwei.

FALSCH! Orginale 300er Kolben haben 2 Kolbenringe, die 250er Kolben haben 3 Kolbenringe.

Na, wieder was gelernt. Ich hab gedacht das ist bei allen Motoren gleich. Als ich meinen Zylinder schleifen ließ, hab ich gefragt woran man originale Kolben erkennt. Antwort war an den drei Ringen. Dann ist der 300er eine Ausnahme.

[Nordlicht]

. Als ich meinen 150er Zylinder schleifen ließ, hab ich gefragt woran man originale Kolben erkennt. Antwort war an den drei Ringen. Dann ist der 300er eine Ausnahme.

die 150 Kolben haben immer nur 2 Ringe...nu bringt ma nichts durcheinander...... zum schluß kommen noch Vierlinge raus

[eichy]

@Dominik: Wo gibts noch Mahlekolben???Mir hamse gesagt, die Fa. Mahle, ich müsste 100 Stück kaufen

[Stefan.P]

@Nordlicht
Die drei Ringe sind auf die 250er bezogen. Die 150er haben zwei, da hast du Recht.
Hab mal den vorherigen Post korrigiert.

[Falk]

Wo gibts noch Mahlekolben???Mir hamse gesagt, die Fa. Mahle, ich müsste 100 Stück kaufen Sad

... vielleicht Restbestände ...


In Ergänzung zu Oben: Sicherlich kann man 250er und 251er auf 297ccm aufbohren lassen, aber bei nem 75/76er Innenmaß wird die Laufbuchse bei 80er Aussenmaß sehr dünnwandig.

[Dominik]

Hallo Falk. Vielen Dank für deine tolle und ausführliche Antwort.
Und Eichy: Laut einer email an mich, von "Mannis Zweitaktscheune", würde ein Mahlekolben 85-90 Euro kosten.

Viele Grüße, Dominik.

[Nordlicht]

@Nordlicht
Die drei Ringe sind auf die 250er bezogen. Die 150er haben zwei, da hast du Recht.
Hab mal den vorherigen Post korrigiert.

habs mir doch fast gedacht

[trabimotorrad]

Ich hhabe meinen 250er-Zylinder selber ausgebohrt und einen Mahle-Kolben eingebaut. zusätzlich habe ich alle Lager gewechselt, den Motor frisch ausdistanziert die Kurbelwelle bei Hoeckle überholen und auf den 300er-Mahle Kolben feinwuchten lassen. War sacketeuer damals, über 1200D-Mark... Das ist nun etwa 70 000Gespannkilometer her. Bei runden 45 000Kilometern hat der Kolben abscheulich geklappert und ich habe ihn ersetzt. Er war ziemlich abgelaufen, aber die Zylinderlaufbüchse sah noch sehr gut aus, also habe ich nicht geschliffen nur rasch mit der Hohnahle durchgehohnt und geschaut, das ich einen Kolben von einer größeren Toleranzgruppe bekomme und gut. Das ist nun auch schon wieder 35 000Km her und kerngesund ist das Gespann nicht mehr, aber die 250er-Zylinderlaufbüchse hat bis heute anstandslos gehalten, obwohl ich vor dem aufbohren noch ein wenig die Kanäle "optimiert" habe. In besten Tagen ist das Gespann dann auch fast 140Km/h gerannt, jetzt geht es noch starke 120Km/h.
Der Mahle Kolben, damals, der war halt geschmiedet, während der Original MZ-Kolben halt nur gegossen ist.

[Steff]

Um nochmal auf den besagten Kolben zurück zu kommen, hier sind noch zwei Fotos von diesem:

[trabimotorrad]

jedenfalls ist der nicht geschmiedet.

[Falk]

Scheint ein orginaler zu sein.

http://i191.photobucket.com/albums/z195 ... C00932.jpg

Kolben nebst KW

[eichy]

Der Mahlekolben ist ausserdem am Bolzenauge schmal gebaut. Reibungsverluste...

[schrauberwelt]

K20= orig. DDR Kolben Otto find ich gut

Gruß
schrauberwelt

[Stephan]

K 20 deutet eigentlich schon auf einen Originalkolben hin. Was mir auffällt, die DDR-Kolben sind viel dunkler und glänzen kaum. Nachbaukolben glänzen und sind sehr hell. Denke mal, dass man da schon die andere(vllt. schlechtere) Legierung erkennt.

[Steff]

Na ja, der Kolben glänzt ja nun gar nicht.

Aber...ich hab mal gelesen dass bei Original Kolben "KAL" und nicht HAL draufsteht, außerdem sollen bei den Originalen mehr Zahlen auf der Kolbenoberseite sein und eben ein Farbtupfer für den passenden Kolbenbolzen innen im Kolben angebracht sein.

Hat dieser nicht....hab deshalb immer noch so meine Zweifel ob Orschinal oder Billigkopie.... K20 kann man überall eingießen lassen....

Mal anders...wie sieht eigentlich ein "Null Acht Fufzehn" Nachbau aus? Was steht bei so einem Kolben dabei? Weiß da wer was?

[Christof]

Hallo. Ist ein originaler Kolben. Nachbaukolben glänzen mehr und haben auch nicht die Eingüsse für Kolbentyp (74.1) und Material (K20). Ach und bis auf die 250iger-Motoren haben alle MZ-Motoren nur 2 Kolbenring. 175ccm und 300ccm-Kolben inklusive.

mfG

Christof

[oldie]

@ Eichy:

Ich habe letztes Jahr einen 300er Mahlekolben von OTTO in Reichenbach bezogen.
Erwin Kurz in Stuttgart (kontakt@kurz-zweiraeder.de) hätte auch liefern können.

[trabimotorrad]

@oldie: Mit dem Erwin Kurz, da habe ich schon seit sehr langer Zeit Kontakt. Ich habe bei dem mal 1976 ein neues Garelli Mokick gekauft und er war über zwei Jahre mein Ersatzteillieferant.
Ein netter Kerl, der Herr Kurz. Und er war der erste Laden hier in der Gegend, der dann auch MZ-Ersatzteile VORRÄTIG hatte. Und auch der Einzigste für lange Zeit.
Ich bin dann zum "untreuen Kunden" mutiert und habe mich im Osten, auf Teilemärkten und im Ebay selber mit Ersatzteilen versorgt, die zwar auf den ersten Blick wohl billiger waren, aber rechnet man Zeit und Fahrtkosten hinzu, hält es sich die Waage. Und der Herr Kurz will auch leben, hat Lagerkosten etc. Auf jeden Fall hält der sich in Stuttgart schon mindestesn seit 1976.

[trabimotorrad]

Ach ja, was ich noch vergessen habe , der Kurz hat seinen Laden etwa 100Meter weg von Mahle....

[Paule56]

Links im Pic ein stino 250er, in der Mitte ein 300er und rechts ein (vermeintlicher RUF-) Kolben mit nur einem Kolbenring und wenig mehr als echten 300 cm³.

Diese Garnitur war in meinem Gespann beim Kauf verbaut und ging wie die Hölle, kein Vergleich mit dem regulären 300er. Ein Getriebedefekt zwang mich erst mal zur Regeneration. Hier das Umbaupapierchen

[Hermann Clasen]

Von dem Mann der von Peter Sauer die Sachen Übernommen hat habe ich die Telf Nr..Stell ich hier aber nicht rein (hab nicht gefragt )
Bei Intresse PN an mich
Gruß Hermann C.

[satan666]

mal ne frage, bekommt man denn noch irgend wo so einen netten ruf Kolben? Wenn ja , würde mir jemand liebenswürdigerweise die geheim adresse verraten ?