Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo zusammen,

Ich habe ein Gespann aus einer ES 250/2 aus 1971 und einem Stoye Superelastik.
Nachdem ich nun einige Fahrten absolviert habe, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass mir Gespannfahren nicht wirklich liegt, ich eher verkrampft und mit Angst fahre, als dass ich es genießen kann. Ich fahre lieber Solo. Ich trage mich also mit dem Gedanken, mich von dem Gespann zu trennen … nur wie?

Die ES ist technisch top, der Motor überholt, mit Vape und BING Vergaser. Springt sauber an und fährt an sich richtig gut. Das macht es natürlich nicht einfacher. Ich schwanke zwischen folgenden Optionen:

Option 1:
Gespann komplett verkaufen und dafür eine vergleichbare Solo-Maschine besorgen

oder

Option 2:
Das Gespann zerpflücken und die ES auf Solo umbauen (Ritzel, Tachoantrieb etc. ist alles vorhanden). Seitenwagen einzeln verkaufen. Ist das sinnvoll? Oder schade um das Gespann?

Kann mich leider noch nicht für eine der Varianten entscheiden… vielleicht hat ja noch jemand einen kleinen Gedanken dazu?

Ich würde das Gespann erst mal behalten und mir eine Solo dazu stellen. Gibt immer wieder mal einen Grund das eine oder andere zu fahren.

+ für das Gespann, Einkaufswagen, sonstige Transporte, Treffen mit Zeltausrüstung, Mitnahme anderer, Kinder, Hund, usw.

+ Solo, weist du selber

Bei mir steht im Gespann wahlweise. Hab ich aber noch nie genutzt, ist mir zu aufwendig. Daher lieber ein 2. Moped.
Der Unterhalt ist sehr überschaubar.



Gruß
Dieter

Ich habe meine BK auch mit einem Beiwagen versehen und es Funktioniert. Gut, es ist nicht vergleichbar mit der Es, da der Beiwagen bei mir grottenschwer ist und durch das Fahrwerk der BK jeder sowas fahren kann. Ich habe den Beiwagen aber trotzdem abgeschraubt und fahre wieder Solo. Was hindert Dich daran, das Teil abzuschrauben und einfach in die Ecke zu stellen? Gehe mal davon aus, Bezahlt ist alles und Brot frißt der Beiwagen auch nicht. Stecke das Vorderrad zurück, tausche das Ritzel (geht auch ohne) und fahre eine weile Solo rum. wenn es Dir in den Kopf kommt, kannst Du einfach das Teil wieder dranne Basteln. Ich war oder bin auch am Überlegen, den Beiwagen zu Verhöckern aber, das Teil ist bezahlt und Platz ist auch da. Noch ist das Teil da und steht Trocken.

Lg. Mario

_________________
OT-Christstollen-Partisane

Nix hindert mich im Prinzip. Müsste nur die Papiere auf wahlweise anpassen lassen.
Aber ich glaube wegstellen bringt nix, weil Ich den wahrscheinlich nicht wieder anbaue …

Ist die ES mit Gespann original oder wurde da mal was zusammengestellt? Im ersteren Fall würde ich da nichts trennen und im 2. Fall kann man den Beiwagen auch einzeln verkaufen (und sich danach ärgern).

Soweit ich weiß ist es ein Gespann ab Werk.

Hallo Manuel,
erst einmal würde ich mir jemanden suchen, der Erfahrungen mit so einem Gespann hat und prüfen kann, ob das Gespann überhaupt richtig eingestellt ist und gescheit fährt. Wenn bei der Fuhre die Spur nicht stimmt, fährt sie sich auch dementsprechend schlecht.

Dann würde ich an Deiner Stelle an einem Gespanntraining teilnehmen, das wirkt mitunter Wunder

Freundliche Grüße,
/Christian

_________________
"Nichts ist besser als ein guter Freund, außer einem Freund mit Schokolade." (Charles Dickens)

ETZ 250/A Zustand bei der Abholung
ETZ 250/A Demontage
ETZ 250/A Teileaufarbeitung
ETZ 250/A Montage
Verflossene Zweiräder
Aktuelle Zweiräder

Da werden jetzt wieder einige kommen, es ist Original und blos nicht Trennen. Wenn Du Entschieden hast, nicht Beiwagen zu fahren und das Motorrad so ist wie Du es haben willst, schraub den Beiwagen ab, verkaufe das Teil und hab Spass am Solo fahren. Wenn Du das Gespann verkaufst und dir dann eine Solo-Es holst, fängst Du wieder bei Null an. Ist doch Banane, ob es einmal ein originales Gespann war. Das Motorrad lebt doch weiter und der Beiwagen auch. Ist jetzt meine Meinung. Es werden aber bestimmt noch Bedenkenträger kommen, die Dir was von Kulturgut oder so erzählen wollen.

Lg. Mario

Ps. Nicht jeder kommt mit einem Gespann klar und da ist es egal, ob es funktioniert oder auch nicht. Ich komme damit klar und es macht mir keinen Spass.

_________________
OT-Christstollen-Partisane

Wenn Dir Gespann nicht liegt laß es sein und fahr Solo.Bau den Furunkel ab und heb ihn Dir auf.
Wenn er Dir nicht liegt wirst Du so oder so keinen Gefallen dran finden.

So sehr ich Dich schätze, lieber Dieter, so schwierig sehe ich diesen Rat. Ich bin letztes Jahr in den ersten Monaten nur mit dem Big-Gespann gefahren - vor allem auf den Rat von erfahrenen Gespanntreibern hin - und habe die Finger von unseren Solo-Maschinen gelassen. Erst im Juli zum GN-Treffen habe ich - mal kurz - wieder die GN 400 genommen. Hat auch (Beides) gut funktioniert. Vielleicht liegt es auch am fortgeschrittenen Alter und mehr Abgeklärheit, daß ich den Fehler von Silvester 1986 ('Schultern' des ETZ-Gespanns - stocknüchtern!) vermeiden konnte.

Dem johnmanfred würde ich tatsächlich zu einem Gespannkurs raten. Dort könnte man die - bereits angesprochene - Einstellung des Gespanns prüfen und er kann unter Anleitung schauen, ob ihm das Gespannfahren nicht doch Freude macht. Ich selbst hatte immer ein Herz für's dritte Rad und der damalige Unfall hat das nicht geschmälert. Allerdings war die beste Sozia von allen erst jetzt wieder für einen neuen Anlauf bereit weil der Arthrose-geplagte Fahrer nur mit Problemen auf ein Solo-Motorrad kommt. Schließlich war sie bei dem Überschlag 1986 mit an Bord ...
Schöne Grüße, Bambi

_________________
'Find me kindness, find me beauty, find me truth' (Dream Theater aus 'Learning to live')

wenn dir der Lagerplatz für den Seitenwagen kein Problem macht, lager ihn ein und fahr Solo und wenn das Gespann irgendwann mal (in 30 oder 40 Jahren?) in neue Hände kommt ist alles komplett.

Auseinanderpflücken und einzeln verkaufen wäre schade, zumindst sofern die Teile von Werk aus zusammen gewesen sein sollten. Davon abgesehen blieben dir dann an deiner Maschine gespanntypische Teile (z.B. die Schwingen) welche du zwar trotzdem solo nutzen kannst, aber welche eigentlich zu einem Gespann gehören und mittlerweile selten sind.

Ein anderer Ansatz wäre zu schauen warum dir das Gespannfahren keinen Spaß macht, evtl. liegt es an schlechten Fahreigenschaften weil irgendwas nicht passt.
Die ES ist empfindlich was z.B. Spiel in den Schwingenlagern und Spiel in der Lagerung des Stabis angeht.
Der Unterschied von meiner (schlechten) ES zu einer guten TS war bei mir recht deutlich.

Es fährt gut, aber insgesamt macht es mir keinen Spaß und ist mir zu anstrengend.
Ich bin eher der ambitionierte Kurvenräuber, mag das eben grad. Und Gespannfahren hat halt wenig mit Motorrad an sich zu tun.

Bau das Boot ab und verkaufe es. Die Maschine ist top laut Deiner Aussage. Was Du hast weißt Du, was Du bekommen würdest wäre eine Wundertüte.
Mit Gespann maximal 80 Sachen spritfressend lahm durch die Gegend ist ja nun wirklich nicht jedermanns Sache, aber jedem seine Sache.

Mahlzeit,

wieviele Kilometer ist die Bereifung des Motorrades schon gelaufen?
Wenn Du mit der ES solo fahren möchtest, guck die die Reifen genau an.
Wenn die schon leicht eckig gefahren sind, komm nicht auf die Idee damit solo unterwegs zu sein.
Habs mal selbst probiert, das fährt sich wie auf Eiern und ist gefährlich.

Gruß Rally

_________________
Brommt gut die Beere!

Ja, lass es bleiben. Gespann fahren ist nicht wirklich schön schau:

_________________
Gruß aus Wüstenrot, wohnen, wo Andere Urlaub machen...
Zwei Takte sind genug, alles Andre ist Betrug!

Mein Fuhrpark ist sowieso rein und komplett von Vernunft geprägt!
Denn vernünftig ist was Freude macht!
( Zitat von TS-Jens 13.04.2020)

seit Sosa `09 OT- Maultaschenpartisane
Seit Lehesten 2011 günstig erkaufter Nörgelmod
Gründer des "Flacheisenreiter-Fanclubs"
Gransee 2011 - ich war dabei und es war schön
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013
Mitglied Nr. 011 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub
Ebenfalls Gründungs-Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgervereins

Achim, deine Bilder sind *wirklich* zum abgewöhnen! Offensichtlich sorgt dein Gespann dafür daß dieses weiße dreckszeug rumliegt und es schweinekalt ist!!!

Drum fahr ich solo, da ist das wetter immer schön (wenn ich fahre... )

_________________
Gruß, Stefan

780€ zusammenkratzen und das Frieren beginnt erst wenn es KALT wird - also unter 35 Grad

https://art-for-function.com/A-4-NORDKAP-3L-Jacke & https://art-for-function.com/A-4-NORDKAP-3L-Hose

_________________
Gruß aus Wüstenrot, wohnen, wo Andere Urlaub machen...
Zwei Takte sind genug, alles Andre ist Betrug!

Mein Fuhrpark ist sowieso rein und komplett von Vernunft geprägt!
Denn vernünftig ist was Freude macht!
( Zitat von TS-Jens 13.04.2020)

seit Sosa `09 OT- Maultaschenpartisane
Seit Lehesten 2011 günstig erkaufter Nörgelmod
Gründer des "Flacheisenreiter-Fanclubs"
Gransee 2011 - ich war dabei und es war schön
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013
Mitglied Nr. 011 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub
Ebenfalls Gründungs-Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgervereins

Hab noch nen Anzug für Tiefkühlhäuser, da sieht man zwar aus wie das Michelin Männchen aber Egal, Niewieder gebraucht.

ich find schnee trotzdem doof. Und kalte Finger hab ich auch immer.
Wenn also Gespannfahren zu Schneefall führt, was Achims Bilder ja beweisen!!!, dann finde ich das doof.

So.

_________________
Gruß, Stefan

Ok, wenn Du sicher sagen kannnst, daß es nicht daran liegt, daß
a) irgendwas an der Gespanngeometrie verstellt ist und
b) es nicht an Dir und Deinen Fahrkünsten liegt,
dann ist Gespannfahren halt tatsächlich nichts für Dich.

Dann würde ich allerdings das Gespann, so wie es ist, verkaufen, und mir ein anderes Motorrad hertun.
Zum einen, wie schon erwähnt wurde, wär´s schade, ein Werksgespann auseinanderzurupfen.
Zum anderen ist ein Vollschwingenmotorrad zwar durchaus auch solotauglich, aber nicht wirklich was zum kurvenräubern.
Das können Telegabelmotorräder besser.

_________________
Liste der großen TS

Namenlos

Jeder hat ein Recht auf eine eigene Meinung, aber niemand hat ein Recht auf eigene Fakten. (Thomas Laschyk)

Mitglied der FBF

Wer's braucht ...
Eingepummelte und Warnwestenfahrer lösen bei mir immer etwas aus ...

-- Hinzugefügt: 8. April 2023 13:58 --


Martin, jetzt gehst du aber unter die Gürtellinie.
Es ist sein Gefährt, er muss niemandem etwas Gutes tun und sich was anderes auf den Hof holen.
Grüße

Naja mal sehen was wird.
Das Gespann zu zerreißen und umzubauen finde ich auch nicht adäquat.

Ich werd mal noch 1-2 Runden drehen und dann entscheiden.
Tendenz geht aber zu ganz weg.

Hä? Wo denn bitte?

Müssen tut er gar nichts, das ist richtig.
Er hat hier aber um eine Entscheidungshilfe von uns gebeten, und das ist halt meine Meinung.

_________________
Liste der großen TS

Namenlos

Jeder hat ein Recht auf eine eigene Meinung, aber niemand hat ein Recht auf eigene Fakten. (Thomas Laschyk)

Mitglied der FBF

Hi,

ich habe ein TS und ein ETZ Gespann gehabt und bei beiden den Seitenwagen abgeschraubt und in die Ecke gestellt. Unmöglich zu fahren das Zeug! Eine ES/2 richtig eingestellt ist eine völlig andere Welt, jedenfalls für mein Empfinden. Vor allem die Schwinge vorn muss richtig gesteckt sein, sonst ist die Sache nur was für Muskelmänner.

Kein Bock auf Gespann, Beiwagen ab und weg damit. Das Motorrad umbauen ist keine große Sache, meine habe ich damals wahlweise gefahren, nur Ritzel umgesteckt und die rechten Blinker, die beim Gespann abgedeckt am Krad blieben, wieder angeklemmt.

Gute MZ sind selten, wenn du eine gute hast, behalten!

Deine Anzweiflung seiner Fahrkünste halte ich für grenzwertig. Jeder, wirklich jeder, hat mal angefangen irgendwas zu fahren und hat sich dann entwickelt. Das gestehe ich jedem zu, in jedem Alter. Er fuhr das Teil und es gefällt ihm nicht, das ist zu akzeptieren.

-- Hinzugefügt: 8. April 2023 21:45 --


Genau meine Rede.
Grüße

Leute zählen wir in jedem Fred nur noch Erbsen, alles wird auf die Goldwaage gelegt.
Jemand fragt etwas und es gibt Antworten, was ist so schlimm daran?
Einer findet ein TS Gespann unfahrbar, kann ich z.B. überhaupt nicht verstehen.
Ich habe ein TS Gespann und fahre es sehr gern.
Und ich halte es nicht für eine Unterstellung, verschiedene Sachen im Bezug aufs Gepannfahren aufzuzählen.

Meine Meinung zum Gespannfahren, man(n) muß es wollen.

Gute Nacht

_________________
Zum Emme fahren ist man nie zu alt

LG von Uwe6565

Uwe, niemand will irgendwem was vermiesen. Wer seine Erfahrungen macht und Vorlieben hat, soll es halten wie er möchte. Das hat nix mit Erbsenzählen zu tun, sondern mit Neigungen. Jeder stimmt Dir zu, wer Gespann fährt, tut es und will es. Wer sagt, das hat nix mit Motorradfahren zu tun, weiß es. Es ist etwas vollkommen anderes im Fahrgefühl, nur der Antrieb ist ähnlich. Gespanne sind Zweispurfahrzeuge, Motorräder nicht.

Moin,

ein TS oder ETZ Gespann unfahrbar zu finden ist vielleicht Gewohnheitssache.

Kürzlich habe ich jemanden in meinem Jeep mitgenommen, der Mann meinte dass der Wagen hin und her schwanke, so seitwärts in eine oder die andere Richtung giere, wie ein Boot ohne Kiel.
Von meinen Probefahrten mit diesen Starrachsern weiß ich das er Recht hat, dieses Gefühl hatte ich auch, ist mir aber heute in keinster Weise mehr auffällig, Lenker gerade halten, dann fährt der Wagen perfekt geradeaus, ....... nach meinem Empfinden.

Und so meine ich dass sich die Telegabel MZ Gespanne merklich verwinden, wer es gewohnt ist aber dieses Empfinden nicht mehr hat.

ES und Ural Gespann habe ich gern gefahren, bin damit sogar zu einem Treffpunkt, Sonntags nichts geräumt, durch den Schnee gefahren, (Mesekendahl) hat echt Spaß gemacht und mich erstaunt wie man so ein Ding beherrschen kann. Leider kann ich kein Gespann mehr halten, weil der Platz fehlt und es draußen im Freien stehen müsste.
Blöd fand ich, dass man wie mit einem Auto im Stau steht aber wenn es regnet, nass wird.

Willy

Bleibt entspannt.
Ich kann es halt wirklich nicht und mir macht es auch keinen Spaß. Ist einfach so.

Ach so. Ich hatte verstanden, daß Du es zwar kannst, es Dir aber keinen Spaß macht.
Es gibt Übungen, um da reinzukommen:

viewtopic.php?p=136641#p136641

_________________
Liste der großen TS

Namenlos

Jeder hat ein Recht auf eine eigene Meinung, aber niemand hat ein Recht auf eigene Fakten. (Thomas Laschyk)

Mitglied der FBF

Jaein.
Ich krieg es schon bewegt, aber nicht routiniert und es liegt mir nicht.
Also auch wenig motivation das zu verbessern.

Als ich damals die Convert bekam und das erste Mal den Seitenwagen angebaut hatte, fand ich es gar nicht so schlimm. Nach einer Sitzprobe wollte ich eine Runde drehen, kam aber nur bis an die gegenüber liegende kleine Mauer das Krankenhausparkes. Glücklicherweise kamen mir weder Autos noch eine Straßenbahn in die Quere.

Also geht es nur noch um wie, nicht mehr um ob.
Pragmatisch und emotionslos könnte man raten; bau den Beiwagen ab und verkloppe ihn.
Da mir in einem MZ-Forum Emotionen zur MZ durchaus angemessen erscheinen, würde ICH ein Werksgespann nicht zerpflücken, sondern an jemanden verkaufen, der damit glücklich ist. ICH selbst würde mir dann ein passendes Solomopped aussuchen und fahren.
Deine Entscheidung.

_________________
Die Arche wurde von Laien gebaut, die Titanic von Fachleuten

Es gibt keine dummen Fragen – es ist nur dumm, nicht zu fragen

Denken-Drücken-Sprechen - in dieser Reihenfolge (alte Sprechfunkregel)

Zum wirklichen Kurvenkratzen sind andere Motorräder auch besser geeignet als ein Motorrad mit einer Schwinge vorne.
Da kann ich z. Bsp. eine ETZ/TS mit Niederquerschnittreifen empfehlen.


Gruß
Dieter

MZ und Kurvenkratzen schließt sich meiner Meinung nach eh aus bzw. hab ich dafür ja die große Berlinerin.
Aber ich möchte halt fahren wie ein Motorrad, das geht nun mal nur Solo. Und mit dem Werksgespann bin ich auch mittlerweile das einfach zusammen zu lassen.

Dann hast du noch keine gefahren. Einfach mal testen.

Gruß
Dieter

Ein Arbeitskollege, ich suche in meinem Kopf nach dem Namen, mit einer roten K, vielleicht kennst du ihn, er hatte hinten einen kleinen Bären auf dem Gepäckträger und war früher sehr oft unten am See, wollt nicht glauben wie flott eine ES ist. Wir sind dann die "kleinen Serpentinen" gefahren und er war schwer beeindruckt.


Gruß
Willy

Volle Zustimmung. Du hast ja nun oft genug geschrieben, keinen Spaß am Gespann fahren zu haben. Mach mit dem Verkauf einem Anderen eine Freude und gönn Dir ein schönes Motorrad nach Deinen Wünschen.

_________________
Ekki


OT-Partisanenmilkman

Ein ehemaliges FBF-Mitglied hat mit seiner ETZ den BMWs ganz gut Paroli geboten.

_________________
Liste der großen TS

Namenlos

Jeder hat ein Recht auf eine eigene Meinung, aber niemand hat ein Recht auf eigene Fakten. (Thomas Laschyk)

Mitglied der FBF

Die große TS und die ETZ 251/301 sind richtig gute Kurvenräuber. Halt keine hanging off Knieschleifer, dafür sind die Reifen wohl zu schmal, aber sehr agil mit einem recht stabilen Fahrwerk.

_________________
Grüße

Frank

So mal noch ein Update:
Da es schwieriger ist als ich dachte so ein Gespann zu verkaufen, werde ich mir die Maschine wohl doch zur Solo-Maschine umbauen. Am Wochenende ist eine Besichtigung, ich denke aber, dass da nicht viel rumkommt.

kommt auf den Preis an.

5.000 Euro.
Neu lackiert
Motor regeneriert
Vape
Bing Vergaser
Technisch tadellos.

Denke nicht, dass das zu viel ist.
Kniebleche gibt’s auch dazu.

Kann ich zu 100% verstehen, geht mir genauso! Ich finde Gespanne optisch wirklich sehr schön, das Fahren kickt mich überhaupt nicht.

Ich würde es wohl auch komplett abgeben und mir eine Solo Maschine holen auf die ich Lust habe. Mach mal Dein Zeuch.

-- Hinzugefügt: 20. April 2023 06:00 --


5000€ ist für ein "Brot und Butter Motorrad" schon ordentlich, ne ES ist eben nichts seltenes. Da braucht man Geduld den Richtigen zu finden. Da ist es wohl doch einfacher, getrennt zu verkaufen. Ist das Fahrzeug in Originalzustand mit DDR Papieren?

_________________
Alle sagten es geht nicht, da kam einer der das nicht wusste und tat es.


Mitglied Nr. 027 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub

Naja in 1,5 Wochen einen Käufer zu finden ist vielleicht auch ein wenig optimistisch.
Das Problem ist, dass echte Freaks eher Moppeds in desolatem Zustand zum srlberfummeln haben wollen.
Sammler, Nostalgiker oder jemand der GENAU dieses Motorrad sucht, diese Leute werden von dem Recht ordentlichen Preis (welcher durchaus aus unserer Sicht relativ angemessen ist) abgeschreckt.
Wenn nicht unbedingt Platzmangel, Geldnot oder Ähnliches im Raum stehen, würde ich weiterhin inserieren und abwarten

_________________
Mitglied 119 bei den Rundlampenliebhabern

Ja, das kann dann auch mal Monate dauern.

Abgeschreckt würde ich so pauschal gar nicht sagen. Ist es z.B.ein Werksgespann in originalem, gut erhaltenen Zustand mit Historie kann man so einen Preis schon erzielen. Ebenso bei einer sehr guten Restaurierung. Es wird trotzdem bisschen dauern aber möglich ist das. Bei individualisierten Fahrzeugen und sagen wir mal Restaurierungen mit Kompromissen, wird es schwer solche Verkaufspreise zu erzielen, denn der Markt ist aktuell voll.

_________________
Alle sagten es geht nicht, da kam einer der das nicht wusste und tat es.


Mitglied Nr. 027 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub

Keine DDR-Papiere, die Maschine ist 2019 aus Ungarn zurückgekommen und von Grund auf neu aufgebaut worden inkl. §21 Abnahme etc.
Dabei wurde alles neu lackiert. Dabei wurde der Motor regeneriert, eine VAPE verbaut und ein Bing-Vergaser eingebaut. Auspuff kam neu von Güsi.
Beiwagen ist umgerüstet auf mechanische Bremse mit Bowdenzug.


Ja, vermutlich war ich das ... dachte die Nachfrage ist größer.


Nix dergleichen, bin auch am Wochenende wieder ein paar Kilometer gefahren... Darum bleibt sie inseriert.
Hat über 50 Merker drauf ... einer wollte kaufen, hat aber vor Besichtigung umentschieden und ein anderer bietet mir im Tausch einen Berliner Roller.

Edit: keine Werbung für eigene Verkaufsannoncen.

Gruß,
/Lausi

-Sorry ...

Vom Aufwand her nicht zu viel, oft werden solche Preise aufgerufen nur keiner zahlt das.

In den Papieren steht derzeit „Mit Seitenwagen“ … wenn ich die zu Solo umbaue, muss ich das dann auf wahlweise ändern lassen, oder?

soweit ch weiss kriegste den ww-eintrag nur wenn du mit boot auftauchst, der pruefer also sehen u pruefen kann was er eintraegt.
vorher x die pruefstelle fragen.

_________________
Gruesse vonne Parkbank
Alexander

K3 ………...