ETZ 150 macht nur 95km/h - mögl. Ursachen? Wellendichtringe?

[VincentPrice]

Hallo Leute,
Ich habe eine ETZ150 gekauft und wieder flott gemacht. Sie läuft inzwischen zuverlässig, springt gut an, zieht kräftig und fröhlich von unten raus. Kein klingeln, kein schieberuckeln. Aber bei 90km/h wird es spätestens zäh, bei 95km/h geht ihr endgültig die Puste aus. Im 5. Gang ist mehr oder weniger gar keine Beschleunigung drin.

Ausgangssituation:
- ETZ 150 mit 9kw, BJ 1987 mit 19000km
- Hat beim Vorbesitzer meines wissens nach 5 Jahre gestanden
- serienmäßiges 16er Ritzel
- Vape Zündung, Zündzeitpunkt brav auf 2,5mm vor OT eingestellt
- Neues Zündkabel, NGK Zündkerzenstecker 1k Ohm. Sowohl Beru 145/260 als auch NGK B8HS ausprobiert
- Mikuni VM26-665 direkt von Topham und in Asprache mit den Leuten dort 140HD, 45LLD - Kerzenbild ist ungewöhnlich schwarz
- Auspuff ist sauber und dicht
- Zylinder und Kolben sehen gut aus, zumindest soweit ich das mit Endoskopkamera von oben reingeschaut sagen kann
- Zieht keine Nebenluft, jedenfalls nicht erkennbar wenn an den üblichen stellen getestet

Zwei Dinge sind außerdem auffällig
- im Leerlauf steigt die Drehzahl merklich an wenn ich die Kupplung ziehe und sinkt wieder wenn ich sie loslasse
- beim Getriebeölwechsel gingen über 800ml Öl rein bevor es bei der Kontrollschraube wieder rauskam. Bei der 150 sollten das ja afaik nur 500ml sein

Sind da die Wellendichtringe die Hauptverdächtigen? Beim Einbau der Vape war vorne bei der Lichtmaschine soweit alles trocken, auf den Dichtring habe ich aber leider nicht weiter geachtet.

Was könnte sonst das Problem sein, jemand eine Idee?

[DWK]

Wenn deine Kerze zu dunkel ist, passt die Vergasereinstellung nicht. Das Setup von Topham ist nur ein Richtwert, genaue Einstellungen musst du selber erfahren.

[kachelofen]

Reicht das nicht?

[VincentPrice]

Wenn deine Kerze zu dunkel ist, passt die Vergasereinstellung nicht. Das Setup von Topham ist nur ein Richtwert, genaue Einstellungen musst du selber erfahren.

Das hatte ich vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Das Kerzenbild ist trotz meiner bereits eher mageren Einstellung sehr schwarz. Ich habe jetzt erstmal nicht weiter fahren und einstellen wollen, bevor ich nicht weiß wo das Problem liegt, da ich wie gesagt ein tiefer liegendes Problem vermute. Meinst Du die Einstellung kann schon das ganze Problem sein?

Reicht das nicht?

Mir reicht das nicht. Davon abgesehen zeigt es aber vor allem, dass etwas nicht stimmt und dem möchte ich entsprechend auf den Grund gehen.

[emzett]

800ml sind zu viel öl , kein wunder das da nicht mehr Kmh drin sind.
lass mal 300ml wieder ab über die Kontrollschraube.
MFG Dirk

[Lorchen]

Die ETZ, klein wie groß, braucht etwa 15min, damit das Öl in den Primärraum gelaufen ist und der Ölstand korrekt wird. Du kannst auch mal ein 15er Kettenritzel probieren.

[EmmasPapa]

Hallo,

was ich nicht verstehen kann ist, daß hier offenbar nicht klar ist, ob die Wedis noch die ersten von 1987 sind. Da wird viel Energie und Geld in den Wiederaufbau gesteckt, aber dieser elementare Punkt wird außer Acht gelassen. Und dann wird versucht, an unklaren Symptomen zu doktern. Bitte nicht in den falschen Hals bekommen, ich finde das halt schade.

Dann ist nun ein 26er Vergaser mit angeblich passender, aber für mein Gefühl recht großer Hauptdüse drin. Original erreicht der 150.2-Zylinder mit einem 24er Vergaser seine Höchstleistung. Meine 150er ETZ lief damals im Originaltrimm nach Tacho knapp 120, wenn die Bedingungen optimal waren. Das waren sicher echte 110 km/h. Den leistungsgesteigerten 150.1ern im Freundeskreis bin ich davogefahren. Das lag aber sicher auch an deren damaligen "Tuningmaßnahmen".

Was sollte jetzt ein 26er Vergaser bringen, außer erst mal Probleme zu machen, eine funktionierende Abstimmung zu finden. Er bringt sicher was, wenn der Zylinder bearbeitet wurde von jemanden, der weiß, was er tut.

Zum Ölstand wurde ja schon was gesagt. Ich lasse z.B. meine Motoren nach dem Ölwechsel über Nacht mit offener Kontrollschraube stehen und stelle eine Auffangschale unter. Dann haut der Ölpegel hin.

Kläre erst mal das mit den WeDi's . Falls der 24er Vergaser noch vorhanden sein sollte, dann würde ich den mal zur Probe reinhängen. Vorher natürlich säubern. Könnte ja sein, daß sie damit auf einmal besser läuft.

Gutes Gelingen! Wird schon werden.

[mutschy]

Ich kann Frank nur zustimmen Alles klingt für mich nach sterbenden WeDis. Und nem viel zu fett abgestimmten Vergaser. Von Mikunis hab ich so jetz keinen Plan, aber 140er HD (wenn auf BVF anwendbar! ) klingt arg fett. In meiner Bärbel (125er Garnitur mit 24er BVF) werkelt ne 110er HD, die auch den 150er TS-Zylinder ausreichend versorgt hat.
Wie das mitm Öl zu handhaben is, wurde auch schon geschrieben. Ich machs ähnlich, auch wenn ich Bärbel nur zwei, drei Stunden über die Kontrollöffnung "ausbluten" lasse. Ich hatte einfach nich mehr Zeit, da ich sie tagtäglich brauchte und heute auch noch brauch und nutze ?

Gruss

Mutschy

[DWK]

Eine 140er Düse bei Mikuni entspricht ca. 105 bei BVF.
Bring den Ölstand in Ordnung und dann Stück für Stück weiter.

[AHO]

.... aber 140er HD (wenn auf BVF anwendbar! ) klingt arg fett....

Aktuelle Mikuni Düsen sind nicht nach Durchmesser angegeben - eine 140er Mikunidüse hat einen Duchmesser zwischen 1,0 und 1,05 mm.

Andreas

[smokiebrandy]

95 Kmh lt. Tacho? oder 95 Kmh mit Gps gemessen?

-- Hinzugefügt: 27th Juni 2023, 8:30 pm --

Getriebeöl... wenn 500 ml rein sollen , weshalb füllt man 800 ml ein...? Wer gut schmärt , der gut fährt ?

[pfuetzen]

Ich habe auch eine ETZ 150 mit dem 12 PS Zylinder 150.2.
Laufleistung ca. 30.000km Motor ungeöffnet, aber mit neuen WeDis.

Ritzel: 15 Zähne
Höchstgeschwindigkeit: 105 Km/h GPS ☝️

Allerdings mit Anlauf. Ist ja nur ne 150 er.

Ich empfehle in einem 1. Schritt eine GPS Messung, nicht das der Tacho total falsch anzeigt.

Ansonsten Bremsen, Räder, Kette,... auf Leichtgängigkeit prüfen.

[DWK]

Wurde der Ansaugstutzen auf den 26er Vergaser angepasst?

[Kai2014]

Das nächste, ohne die zu nahe treten zu wollen.
Wie gross und schwer ist der Fahrer?

[VincentPrice]

Danke erstmal für die hilfreichen Tips.

Ich habe den Ölstand in Ordnung gebracht und den Vergaser eingestellt, Kerzenbild ist jetzt ordnungsgemäß braun. Das Problem hat das aber leider nicht gelöst. Fühlt sich etwas frischer an, insb. im 5. Gang, die Höchstgeschwindigkeit ist aber praktisch unverändert.

Wurde der Ansaugstutzen auf den 26er Vergaser angepasst?

Ja.

Das nächste, ohne die zu nahe treten zu wollen.
Wie gross und schwer ist der Fahrer?

Berechtigte Frage, allerdings bin ich mit 1,83m und 81kg schon 150cc tauglich.

Ich empfehle in einem 1. Schritt eine GPS Messung, nicht das der Tacho total falsch anzeigt.

Ansonsten Bremsen, Räder, Kette,... auf Leichtgängigkeit prüfen.

GPS kann ich die Tage nochmal messen. Da wird aber nichts rauskommen denke ich. Ich merke im Straßenverkehr, dass ich die nötigen 100-110 nicht packe um auf der Landstraße im Strom mitzuschwimmen. Demnach dürfte der Tacho halbwegs passen.

Bremsen, Räder und Kette sind gut in Schuss, das kann ich eigentlich auch ausschließen.

Ein anderes Ritzel hatte ich noch nicht in Erwägung gezogen. Wäre vielleicht einen Versuch wert. Unabhängig davon stimmt ja aber hier was nicht und dem möchte ich schon vorher auf dem Grund gehen.

Getriebeöl... wenn 500 ml rein sollen , weshalb füllt man 800 ml ein...?

Meine Logik war, dass genau dafür ja die Ölkontrollschraube zuständig ist und das wieder raus läuft. Ich hatte einfach nicht lange genug gewartet vor dem nachschütten, bzw. Schraube wieder reindrehen.


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Also mache ich mich mal an die WeDis? Oder hat sonst noch jemand Tips was ich vorher prüfen sollte?

[Lausi]

Hallo VincentPrice,
hast Du die Möglichkeit, mal im betriebswarmen Zustand die Kompression zu messen?

Freundliche Grüße,
/Christian

[DWK]

Auspuff, original oder Nachbau?
Wenn Nachbau, wäre die Frage welcher, da es massive Unterschiede gibt.

[cruiserefi]

Ist die Vape abgeblitzt worden? Zwingend notwendig, da häufig die Markierungen nicht stimmen.

[VincentPrice]

Hallo VincentPrice,
hast Du die Möglichkeit, mal im betriebswarmen Zustand die Kompression zu messen?

Freundliche Grüße,
/Christian

Ich selbst nicht, über einen Kumpel vom Kumpel sollte das allerdings gehen. Das werd ich mal in Angriff nehmen, Danke.

Auspuff, original oder Nachbau?
Wenn Nachbau, wäre die Frage welcher, da es massive Unterschiede gibt.

Soweit ich das sehen und beurteilen kann Original.

Ist die Vape abgeblitzt worden? Zwingend notwendig, da häufig die Markierungen nicht stimmen.

Nein. Nur statisch mit Messuhr eingestellt. Das werde ich auch gleich nochmal probieren.

[VincentPrice]

Ich habe jetzt noch einmal systematisch die angesprochenen möglichen Ursachen abgearbeitet. War soweit alles unauffällig bis ich in den Auspuff geschaut habe.

Auspuff, original oder Nachbau?
Wenn Nachbau, wäre die Frage welcher, da es massive Unterschiede gibt.

Das hier war wohl der entscheidende Hinweis. Der Übeltäter dürfte ein (für mich) von außen schwer zu erkennender Nachbau Auspuff sein.

Edit: Falscher Alarm, s. u.

$matches[2]

$matches[2]

PXL_20230705_193257090.jpg

Sorry für Foto vom Foto, ging nicht anders. Hier dürfte der Hase im Pfeffer liegen. Nur Prallblech statt Konus.


vielen Dank an die Community für die Hinweise. Ich selbst hätte von außen den Auspuff nie als Billo Nachbau identifiziert und mir wohl nie die Mühe gemacht mit Endoskop reinzuschauen.

Danke auch für die... ausgefalleneren Ideen wie den alten BVF Vergaser wieder anzubauen.

[pfuetzen]

Nix Nachbau

ORIGINAL DDR Auspuff, der ist wenn auch optisch lala, von der Funktionsweise ?%.
Auch die Schweißnaht deutet auf original hin.
Das ist nicht der Fehler behaupte ich mal ☝️

[flotter 3er]

Trotzdem würde ich die Wedis wechseln, wenn es die alten sind. Immer. Die Gefahr der Schädigung der KW ist einfach zu groß.

[pfuetzen]

...

[VincentPrice]

Nix Nachbau

ORIGINAL DDR Auspuff, der ist wenn auch optisch lala, von der Funktionsweise ?%.
Auch die Schweißnaht deutet auf original hin.
Das ist nicht der Fehler behaupte ich mal ☝️

Wie gesagt von außen hatte ich den auch als Original eingestuft. Aber ein falches Prallblech beim Original Auspuff? Gibts das? Laut dem blauen Buch S. 35 muss da ein Konus drin sein.
Mal ganz davon abgesehen, dass ein flaches Blech nach meinem technischen Verständnis auch nicht optimal laufen kann. Der Gegenkonus hat ja seinen Sinn und Zweck.

Trotzdem würde ich die Wedis wechseln, wenn es die alten sind. Immer. Die Gefahr der Schädigung der KW ist einfach zu groß.

Ja mache ich auf jeden Fall trotzdem.

[rene1982]

Nix Nachbau

ORIGINAL DDR Auspuff

Genau so sieht es aus. Erfreue dich an dem doch recht seltenen Auspuff vom Serienanlauf. Sieht auch noch recht sauber aus. Als Fehlerquelle würde ich den ausschließen.

Bei dem "Gegenkonus" im Rep.-Handbuch, hab ich mich auch schon gefragt woher der kommt. Man kann auch nicht deuten ob das nun geschossen oder offen ist. Fakt ist bei allen meinen Originalauspuffen ist da keiner. Allerdings ist das Blech nicht flach, sondern gewölbt. Bei den guten Nachbauten scheint da einer zu sein. Zumindest sieht es so aus. Die laufen aber auch gut. Über die billig-Nachbauten brauchen wir uns nicht zu unterhalten. Prellblech mit zwei Löchern, vmtl gehen die deshalb nicht so gut.

[VincentPrice]

Oha. Danke, Leute. Damit hatte ich nicht gerechnet. Da hatte ich mich wohl zu früh selbst beglückwünscht.

Jetzt erstmal die Wedis und dann schau mer mal.

[VincentPrice]

Zum Abschluss: Die Ursache war ein viel zu großes Quetschmaß. Selbst ohne Kopf- und Fußdichtung liegt das Quetschmaß bei 1,0mm. Ich habe jetzt die dünnsten Dichtungen verbaut die ich finden konnte (0,25+0,2) und damit ist es etwas besser. Aber natürlich nach wie vor nicht wirklich gut.

Ich werde jetzt erstmal fahren und dann im Winter schauen ob ich planen lasse oder gleich einen Tuningzylinder anschaffe.

[T0BY]

Die LLD ist meines achtens viel zu groß in dem Vergaser. Mach mal bitte eine 30 rein. So wird der Vergaser im gesamten Bereich magerer. Wie verhält er sich mit der Gasannahme?